[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[lantony]

Originariamente inviato da bagnino89

Che Zen3 vada su piattaforma AM4 si sa da anni.

Sul fatto che i produttori di mobo garantiranno supporto (specie per chi viene da X370 o B350), la vedo molto dura però. Per dire, la mia Asus Prime X-370 non vede più aggiornamenti del BIOS da un pezzo... Quindi non è tanto la volontà di AMD, ma quella dei produttori di mobo.

in realta' recentemente si leggeva che 3900x e 3950x fossero gli ultimi su socket AM4.... la conferma che zen3 andra' su AM4 e' solo di pochi giorni fa

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da bagnino89

Che Zen3 vada su piattaforma AM4 si sa da anni.

Sul fatto che i produttori di mobo garantiranno supporto (specie per chi viene da X370 o B350), la vedo molto dura però. Per dire, la mia Asus Prime X-370 non vede più aggiornamenti del BIOS da un pezzo... Quindi non è tanto la volontà di AMD, ma quella dei produttori di mobo.

Secondo me ci si giocano la faccia se non lo fanno...
Credo (non ho le competenze per dirlo) che i salti Ryzen 1=>Ryzen 2=> Ryzen 2+ siano stati tecnologicamente più "grossi" di quello che dovrebbe essere il salto a Ryzen 3

[Cfranco]

Originariamente inviato da lantony

in realta' recentemente si leggeva che 3900x e 3950x fossero gli ultimi su socket AM4.... la conferma che zen3 andra' su AM4 e' solo di pochi giorni fa

A dire il vero si sa da parecchio che zen 3 sarà ancora su AM4, il nuovo socket è programmato con il passaggio a DDR5
Quello che non era assicurato era la compatibilità dei chipset con Zen4

[Vash_85]

Originariamente inviato da lantony

in realta' recentemente si leggeva che 3900x e 3950x fossero gli ultimi su socket AM4.... la conferma che zen3 andra' su AM4 e' solo di pochi giorni fa

Se non ricordo male, all'uscita di ryzen, già si sapeva che fino a zen3 si sarebbe stati sullo stesso socket, ovvero am4.
I dubbi più "grossi" sono sulla retro compatibilità sulle mb con chipset 3xx, imho credo che su x370 non dovrebbero esserci grossi problemi, bisogna vedere se anche b350 e a320 supporteranno la lineup 4xxx.
Tutto dipende dalle sezioni di alimentazione e dalla dimensione del chip del bios per poter aggiornare i codici agesa e gli ncpucode.
Se ci pensi anche tra am2 am2+ e am3 era garantita la retrocompatibilità.
Io sulla stessa mobo am2 con chipset 690v ho montato:
Sempron 2800+
Athlon II x2 280
Phenom II x3 720
Phenom II x4 955 NON BE 95w
Phenom II x6 1065T 95w che sto ancora usando
A parte l'ultima cpu, per cui ho dovuto sostituire a "mano" gli orom dell'agesa e aggiornare gli ncpucode, tutte le altre cpu erano supportate nativamente dal produttore della mobo.

[LicSqualo]

AMD ha dichiarato ufficialmente (per favore non fatemi riprendere le slide) che il supporto è garantito fino ai processori del 2020. Intendeva quindi fino a Zen3.

Vero pure che i produttori di MB non è che siano felici di questo. Quindi si può desumere che non siano molto disponibili a rendere le precedenti generazioni di schede madri "pienamente" compatibili.
Fortunatamente AMD ha blindato gli AGESA e quindi immagino che la compatibilità è garantita "A PRIORI" nonostante il "boicottaggio" dei produttori di MB, anche se molto dipenderà dalla loro disponibilità (per questo ho acquistato una C6H e mi sento abbastanza sicuro che riceverò l'aggiornamento).

[Anidees]

Originariamente inviato da LicSqualo

AMD ha dichiarato ufficialmente (per favore non fatemi riprendere le slide) che il supporto è garantito fino ai processori del 2020. Intendeva quindi fino a Zen3.

Vero pure che i produttori di MB non è che siano felici di questo. Quindi si può desumere che non siano molto disponibili a rendere le precedenti generazioni di schede madri "pienamente" compatibili.
Fortunatamente AMD ha blindato gli AGESA e quindi immagino che la compatibilità è garantita "A PRIORI" nonostante il "boicottaggio" dei produttori di MB, anche se molto dipenderà dalla loro disponibilità (per questo ho acquistato una C6H e mi sento abbastanza sicuro che riceverò l'aggiornamento).

Ho fatto la stessa cosa, comprando ad aprile 2019 una CH6 a 160€, giocandomela senza paura sulla compatibilità zen 3, speriamo bene

[Bscity]

Originariamente inviato da Anidees

Ho fatto la stessa cosa, comprando ad aprile 2019 una CH6 a 160€, giocandomela senza paura sulla compatibilità zen 3, speriamo bene

idem, acquistai la 6 col 1800x , poi ho saltato la serie 2 dei ryzen perchè non ne valeva la pena (il 1800x e il 2700x troppa poca differenza tra loro) ed ora sempre sulla 6 ci gira il 3950x.

Praticamente con i soldi risparmiati tra serie 2 e schede madri il 3950x è uscito quasi gratis

[Anidees]

Originariamente inviato da Bscity

idem, acquistai la 6 col 1800x , poi ho saltato la serie 2 dei ryzen perchè non ne valeva la pena (il 1800x e il 2700x troppa poca differenza tra loro) ed ora sempre sulla 6 ci gira il 3950x.

Praticamente con i soldi risparmiati tra serie 2 e schede madri il 3950x è uscito quasi gratis

Penso che puoi restare così per altri 10 anni io spero di chiudere il pc AM4 con 4800x, che a sua volta tirerà vga anche più spinte di big navi

[LicSqualo]

Io invece farò lo switch del mio 1700 dopo l'uscita di Zen4, quando i 4xxx costeranno poco. Sono troppo soddisfatto per fare un cambio.

[Nautilu$]

beato te!
Io già mi sono tagliato le gambe per zen3 , dopo aver speso l'impossibile!
Di certo non lo vorrò/potrò cambiare!
Spero in cuor mio che siano tutte frottole , e che tra questa e la prossima serie ci sia la differenza stata tra 1xxx e 2xxx !
Ma so che non sarà così! sennò si sarebbe chiamata zen2+ !!

[tecnologico]

secondo voi realisticamente quando primi ultrabook con le nuove apu?

[xage]

Originariamente inviato da LicSqualo

Io invece farò lo switch del mio 1700 dopo l'uscita di Zen4, quando i 4xxx costeranno poco. Sono troppo soddisfatto per fare un cambio.

un ryzen 1700 con una buona vga, non ci perdi nulla soprattutto se giochi a ris.2k o piu

[Ubro92]

Originariamente inviato da tecnologico

secondo voi realisticamente quando primi ultrabook con le nuove apu?

Bho ultimamente vedo che in ambito notebook le scorte nei negozi sono ridotte all'osso penso se ne parli concretamente dopo l'estate per avere qualcosa di disponibile

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lantony

in realta' recentemente si leggeva che 3900x e 3950x fossero gli ultimi su socket AM4.... la conferma che zen3 andra' su AM4 e' solo di pochi giorni fa

No, lo si sapeva ufficialmente dal lancio di Zen 1000 che le mobo sarebbero state compatibili sino a Zen3. E' stata fatta molta disinformazione, all'inizio, perchè per gli intellisti non è normale che una mobo possa durare più di 1 anno, quindi ad ogni release di Zen si sparava sempre "la mobo sarà compatibile?".

Per dir la verità, di nuovo c'è che Zen4 era dato per un socket nuovo con DDR5, mentre gira voce che la disponibilità di DDR5 slitterebbe di 1 anno e quindi volente o nolente Zen4/5nm potrebbe ancora essere montato sul socket AM4.

[Ubro92]

In realtà le DDR5 per fine anno dovrebbero sbarcare in ambito server e verso la metà del 2021 in ambito desktop.

Con zen 4 é da vedere se elettricamente siano compatibili e ne dubito anche nel caso dotassero le CPU di un doppio controller DDR4/DDR5 se le scorte di queste ultime fossero limitate.

Anche con i TR4 é successo lo stesso, con un cambio radicale di piattaforma.

Inoltre i motivi dei dubbi sulla compatibilità é che molti confondono le nomenclature, associando zen 3 alla gen 3000...



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[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, lo si sapeva ufficialmente dal lancio di Zen 1000 che le mobo sarebbero state compatibili sino a Zen3. E' stata fatta molta disinformazione, all'inizio, perchè per gli intellisti non è normale che una mobo possa durare più di 1 anno, quindi ad ogni release di Zen si sparava sempre "la mobo sarà compatibile?".

Per dir la verità, di nuovo c'è che Zen4 era dato per un socket nuovo con DDR5, mentre gira voce che la disponibilità di DDR5 slitterebbe di 1 anno e quindi volente o nolente Zen4/5nm potrebbe ancora essere montato sul socket AM4.

Potrebbe essere, ma non più di tanto.

Io credo che tutto quest'anno 2020 da quando usciranno gli ZEN3 (probabilmente tra tarda estate/autunno) e tutto il 2021 ci sarà zen3....dall'estate 2022 credo che dovrebbe uscire zen4 su 5nm.

Aldilà delle memorie ddr5 ddr6 o chi più ne ha più ne metta.....la questione poi sarà, secondo me di altra natura, cioè tra cache di 1 e 2 livello belle aumentate e corazzate e molto probabilmente con numero core raddoppiato + SMT a più vie....un semplice (nella mia fantasia) 32 core 5950X (come oggi lo sia il max sul desktop un 3950x) dovrebbe superare un 3990x di oggi come nulla fosse.

Insomma un altra era che probabilmente segnerà la fine completa di un altra era per sempre....e non sto scherzando!

Di fronte a questo scenario non ci sarebbe che solo una parola :

Threadripper : (mie fantasie)
5990x 128 core/256thread up to 512 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5970x 64 core/128 thread up to 256 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5960x 48 core/ 96 thread up to 192 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
Desktop: (mie fantasie)
5950x 32 core/64 thread up to 128 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5900x 24core/ 48 thread up to 96 thread for SMT-double a 5nm ZEN4
5700x 16core/32 thread up to 64 thread for SMT-double a 5nm ZEN4

ESTINZIONE !!...non esiste neppure la parola miracolo più.

Basterebbe un incremento di IPC PARI A ZERO, cioè quello di zen3 ma con il solo raddoppio dei core e raddoppio dei threads;

Se ci metti anche un misero 3% di ipc ...lievità il tutto senza che neppure si può immaginare....figuriamoci di un altro 15% rispetto a zen3.

PS. se non dovesse succedere L'SMT ''double'' sul 5 nm, fermo restando il raddoppio core, ....allora può darsi che ci sia sempre la carta 3nm!!!

[Ubro92]

Se così fosse sarebbe ridicolo mantenere le DDR4 che hanno una bw ridicola, le DDR5 dalle specifiche é stato annunciato che potranno spingersi fino a 8400mhz.

In proporzione sarebbe come montare delle DDR2 su un 3950x...


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[lantony]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

No, lo si sapeva ufficialmente dal lancio di Zen 1000 che le mobo sarebbero state compatibili sino a Zen3. E' stata fatta molta disinformazione, all'inizio, perchè per gli intellisti non è normale che una mobo possa durare più di 1 anno, quindi ad ogni release di Zen si sparava sempre "la mobo sarà compatibile?".

Per dir la verità, di nuovo c'è che Zen4 era dato per un socket nuovo con DDR5, mentre gira voce che la disponibilità di DDR5 slitterebbe di 1 anno e quindi volente o nolente Zen4/5nm potrebbe ancora essere montato sul socket AM4.

ok allora mi saro' confuso con Zen4.

[giovanbattista]

Originariamente inviato da Ubro92

Se così fosse sarebbe ridicolo mantenere le DDR4 che hanno una bw ridicola, le DDR5 dalle specifiche é stato annunciato che potranno spingersi fino a 8400mhz.

In proporzione sarebbe come montare delle DDR2 su un 3950x...


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avevo visto qualche slide dove paventavano il passaggio al 4channel su ryzen e 8ch su tr e epyc.....sarebbe bello, mi pare di ricordare una sorta (perdonate i tecnicismi ) tipo uno sdoppiamento dei bus dei canali ram x andare ad alimentare (con il flusso dati) le 2 coppie di agglomerati di core presenti nel chiplet, nel qual caso anche delle "misere" 3200/3600/4000 su 4 canali dovrebbero bastare su ryzen e su tr e epyc con otto farebbero tombola.

mi sono appena svegliato e non ho ancora preso il caffè

[Ubro92]

Originariamente inviato da giovanbattista

avevo visto qualche slide dove paventavano il passaggio al 4channel su ryzen e 8ch su tr e epyc.....sarebbe bello, mi pare di ricordare una sorta (perdonate i tecnicismi ) tipo uno sdoppiamento dei bus dei canali ram x andare ad alimentare (con il flusso dati) le 2 coppie di agglomerati di core presenti nel chiplet, nel qual caso anche delle "misere" 3200/3600/4000 su 4 canali dovrebbero bastare su ryzen e su tr e epyc con otto farebbero tombola.

mi sono appena svegliato e non ho ancora preso il caffè

Gli HEDT hanno da sempre un controller quad channel, dato anche l'ammontare dei core elevato, tant'è che il 3950x è molto ai limiti con un controller dual channel su DDR4 rispetto ai TR, idem per l'ambito server con controller Octa cheannel.

Per fare un esempio il mio 3930k con il controller quad channel mette le pezze alla bw delle ddr3 ma più moduli metti e più latenze crei ma in ambito lavorativo è l'unica opzione valida per avere BW elevate e grandi quantitativi di ram, ma rispetto al settore desktop le latenze hanno anche un impatto minore quindi non si può neanche parlare di veri svantaggi in ambito lavorativo.

Ryzen inoltre è molto sensibile da questo punto di vista e non puoi neanche andare troppo oltre con il clock delle ram già sui 3733mhz hai raggiunto il max senza compromettere i rapporti e delle volte conviene stare più bassi con il clock ottimizzando anche i CL.

Motivo per cui con zen 4 è quasi impensabile l'idea di continuare a usare le ddr4, considerando l'incremento delle performance del singolo core, del numero dei core stessi e dell' SMT 2.0 di cui ancora non sappiamo nulla su come impatterà.