Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Il punto è che alla fine è un sistema con microdiffusori con un sub che ha un uscita elevato per uno strettissima porzione della banda di solito intorno ai 50-60hz e pochissimo sia sotto che sopra il che di solito crea delle enfasi su certe sezioni della banda sonora di solito alte frequenze e basse frequenze il tutto mascherato da un effetto virtualizzato di 3d...in pratica è come un logitech...

Si, concordo, ho aiutato un amico a installarlo qualche settimana fa, prezzo del nuovo nel 201X, 1200 euro, comprato usato su subito (ma sembra appena uscito dalla fabbrica) a meno di 200...è tutto un crash!Boom!Bang! (cit.) ma alla fine ti prende.
Appena metti un cd però ti ricordi perchè hai speso 1000 euro per un entry level, e rimettendo il film ti svegli e capisci ch eeri solo ipnotizzato.

[skywalker71]

Diciamo che le Bose non le ho mai considerate, in quanto quando acquistai l'impianto avevo inizialmente sentito il 3.2.1 ( e dicevo caspita che bello ), poi in una sala audio ascoltai un Denon + casse Whaferdale + centrale e sub Canton ed anche da neofita dissi "ok, non consideriamo Bose".

Poi ovviamente ognuno ha il suo pensiero e magari lo scontro era proprio impari

[matte91snake]

domanda: volume del sub-out?
da quanto ho capito il sub-out è il risultato di pre-out dx e sx sommati con crossover in uscita. ma il volume segue quanto impostato dalla manopola o è a volume fisso?
Da qui deriva questa seconda domanda: negli amplificatori integrati la manopola regola in realtà l'ouput del preamp o il finale?

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Si, concordo, ho aiutato un amico a installarlo qualche settimana fa, prezzo del nuovo nel 201X, 1200 euro, comprato usato su subito (ma sembra appena uscito dalla fabbrica) a meno di 200...è tutto un crash!Boom!Bang! (cit.) ma alla fine ti prende.
Appena metti un cd però ti ricordi perchè hai speso 1000 euro per un entry level, e rimettendo il film ti svegli e capisci ch eeri solo ipnotizzato.

Generalmente parlando il sub andrebbe incrociato alla frequenza più bassa possibile tenendo conto della risposta acustica della stanza e della capacità diffusori impiegati.
Tomlinson (la "T" di THX) dopo diversi esperimenti in ambienti "domestici" aveva individuato la frequenza "ideale" di incrocio tra 60hz-100hz e scelse come compromesso un incrocio a 80hz in mod da garantire:

• Maggiore dinamica
• Bassi meno localizzabili
• Minori problemi di cancellazione dovuto alla fase
• Possibilità di usare satelliti ragionevolmente compatti...(ma non piccolissimi)

Sui mini diffusori alla bose l'incrocio viene operato molto in alto (200hz) e spesso al limite delle capacità dinamiche di quei diffusorini...proprio perchè la fisica non fa sconti.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

domanda: volume del sub-out?... negli amplificatori integrati la manopola regola in realtà l'ouput del preamp o il finale?

La funzione "controllo del volume" è parte del preamplificatore e controlla tutti i pre-out; lo stesso vale per le varie funzioni di equalizzazione.

Su alcuni integrati (sicuramente su quelli vintage) c' é una uscita rec-out (per un registratore esterno) che, a differenza delle pre-out, è a livello fisso.

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

...Ocean-Digital-DBA01C8-Sintonizzatore-...

Possiedo quel sintonizzatore, ora collegato ad una soundbar yamaha ed in precedenza ad un mini hi-fi entrambi tramite ingresso line / aux.

Fa il suo mestiere, necessita di una antenna (per lo più uno spezzone di cavo, io ho messo una antenna per autoradio di quelle adesive) che viene collegata con un jack da 3,5 mono - io uso l'adattatore jack-coassiale(a corredo dell' apparecchio).

Il suono è buono abbastanza da percepire la differenza tra stazioni di qualità (esempio: KC2test = jazz) e stazioni che convertono in digitale il loro segnale ex FM già mixato (la maggior parte delle altre) comunque non l' ho mai collegato all' impianto "buono").

Come tutti questi dispositivi aggiuntivi peggiora l' ingombro cavi perché ne aggiunge ben 3 (antenna, alimentazione, uscita audio).

In standby lo schermo resta acceso (se ben ricordo mostra l'ora) motivo per il quale spengo entrambe onda + soundbar con l'interruttore della ciabatta, in compenso quando riaccendo resta sintonizzata sulla stessa stazione.

Ha un indicatore di livello del segnale ("tacche" come i telefonini) ed uno schermo info che dice oltre al livello anche la qualità un po' come nei Tv.

Lo zapping (salvo impostare dei "preferiti") avviene scorrendo una lista delle stazioni che appare sul display in ordine alfabetico (comunque per ora non sono tantissime, diciamo una trentina).

[rizzotti91]

In attesa di poter acquistare un subwoofer per come si deve, ho collegato quello delle Z-2300 all'uscita Sub del Denon 2600.
Mi chiedevo: perché il subwoofer viene utilizzato solo imposto che gli altoparlanti frontali sono "piccoli"?
Se avessi delle torri non potrei abbinarci un subwoofer per le ultra-basse?
Non riesco a capire.

[Tonisettequattro]

Il subwoofer viene utilizzato se presente la traccia x.1 (lfe) e con i diffusori impostati su piccoli , le frequenze piu basse al di sotto di quelle impostate in crossover vengono inviate al sub. . Non è detto che le torri si impostino su grandi, anzi il più delle volte non è così, bisognerebbe avere dei diffusori che scendano di frequenza molto in basso, solitamente molto costosi e di dimensioni molto generose..

[skywalker71]

Originariamente inviato da ferste

Magari un kit usato? A volte su subito vedo dei kit bose a poche decine di euro, non saranno spettacolari ma sono sempre pezzi che da nuovi, qualche anno fa, passavano i 1000 euro. Musicalmente lasciamo stare, ma rendono piacevole un film, a mio personalissimo e, come sapete bene, inesperto parere più di una discreta soundbar.

Rivedendo questo post ti chiedo: " Secondo te meglio un 3.2.1 che una soundbar" ?
Vista in quest'ottica devo rivedere le mie opinioni su Bose, ma rimaniamo aperti a tutte le idee, del resto i forum servono a questo

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da rizzotti91

...perché il subwoofer viene utilizzato solo imposto che gli altoparlanti frontali sono "piccoli"?...

La indicazione "small" per le casse è una convenzione slegata dalle dimensioni reali, di norma si indicano come "small" anche le casse da pavimento, in ogni caso il valore di crossover sui sinto attuali è specificabile diversamente per le frontali la centrale ecc per cui le possibilità di personalizzazione sono molto ampie.

La cosa migliore è iniziare con una impostazione "facile" (per lo più quella che esce dalla calibrazione automatica con microfono) ed aspettare a cercare qualcosa di diverso quando si saranno messe a fuoco le esigenze specifiche.

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

In attesa di poter acquistare un subwoofer per come si deve, ho collegato quello delle Z-2300 all'uscita Sub del Denon 2600.
Mi chiedevo: perché il subwoofer viene utilizzato solo imposto che gli altoparlanti frontali sono "piccoli"?
Se avessi delle torri non potrei abbinarci un subwoofer per le ultra-basse?
Non riesco a capire.

E' un reliquato...una semplificazione introdotta molto tempo fa dai produttori di avr. Avrebbero anche potuto scrive "L&R bass management ON - OFF"

Se metti large viene disattivato il bass management dei frontali ( anche la correzione ambientale) e i frontali riprodurranno tutte le frequenze. Se metti su small è possibile impostare un punto di crossover specifico per ogni diffusore sotto quella frequenza il segnale viene "dirottato" al subwoofer e i frontali non riprodurranno quelle frequenze. Di norma anche con diffusori a colonna è meglio impostare un valore intorno a 60hz...

[rizzotti91]

Originariamente inviato da azi_muth

E' un reliquato...una semplificazione introdotta molto tempo fa dai produttori di avr. Avrebbero anche potuto scrive "L&R bass management ON - OFF"

Se metti large viene disattivato il bass management dei frontali ( anche la correzione ambientale) e i frontali riprodurranno tutte le frequenze. Se metti su small è possibile impostare un punto di crossover specifico per ogni diffusore sotto quella frequenza il segnale viene "dirottato" al subwoofer e i frontali non riprodurranno quelle frequenze. Di norma anche con diffusori a colonna è meglio impostare un valore intorno a 60hz...

Avevo intuito che fosse così, mi aspettavo però di poter far riprodurre tutto ciò che volessi alle frontali e gestire il sub separatamente.
Per il momento le ho impostate a 60 Hz come filtro, ma è un peccato visto che scendono, seppure non con tutta questa pressione, a circa 45..

PS so che i filtri passa basso ed alto sono semplicemente una attenuazione e non un taglio netto

[s-y]

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze. se ne dovrebbe avvantaggiare soprattuto la dinamica (a grandi linee, la capacità di riprodurre contemporaneamente i 'forte' e i 'piano')

ps: lo scrivo da fautore dei 2.0, ma appunto gusti, e cmq i 'parametri di ascolto' sono sempre gli stessi

[rizzotti91]

Originariamente inviato da s-y

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze. se ne dovrebbe avvantaggiare soprattuto la dinamica (a grandi linee, la capacità di riprodurre contemporaneamente i 'forte' e i 'piano')

Si, ma dipende per lo più dai momenti
Di sera o tarda notte, quando ascolto un po' di musica di sottofondo a distanza ravvicinata, così come se vedo qualche video su youtube o gioco un po', non tengo il subwoofer acceso per non disturbare i vicini, quindi meglio che riproducano un po' di frequenze basse a discapito della dinamica

[s-y]

non sono esperto di sintoampli, ma mi pare strano non si possa switchare velocemente ad altro profilo (o altra soluzione rapida), invece che fare un compromesso 'fisico' sui diffusori

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da rizzotti91

Avevo intuito che fosse così, mi aspettavo però di poter far riprodurre tutto ciò che volessi alle frontali e gestire il sub separatamente.
D

Con lfe+ main fai riprodurre tutto ai diffusori e le frequenze basse al sub ,ma non è consigliabile perche questa sovrapposizione può far più danni che benefici (dovuto a sfasamenti e riverberi)

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Si, ma dipende per lo più dai momenti
Di sera o tarda notte, quando ascolto un po' di musica di sottofondo a distanza ravvicinata, così come se vedo qualche video su youtube o gioco un po', non tengo il subwoofer acceso per non disturbare i vicini, quindi meglio che riproducano un po' di frequenze basse a discapito della dinamica

Prova a usare il Dynamic EQ

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Avevo intuito che fosse così, mi aspettavo però di poter far riprodurre tutto ciò che volessi alle frontali e gestire il sub separatamente.
Per il momento le ho impostate a 60 Hz come filtro, ma è un peccato visto che scendono, seppure non con tutta questa pressione, a circa 45..

Non è detto sia il modo migliore.

Originariamente inviato da s-y

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze. se ne dovrebbe avvantaggiare soprattuto la dinamica (a grandi linee, la capacità di riprodurre contemporaneamente i 'forte' e i 'piano')

Quoto

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Con lfe+ main fai riprodurre tutto ai diffusori e le frequenze basse al sub ,ma non è consigliabile perche questa sovrapposizione può far più danni che benefici (dovuto a sfasamenti e riverberi)

a ri-quoto

Aggiungo anche che la porzione di bassi "dirottatti" al sub a quel punto linearizzati da Audissey...riducendo le risonanze

[matte91snake]

Originariamente inviato da s-y

togliere le basse alle frontali, specialmente se bookshelf, toglie molto lavoro ai wooferini (toglierei anche di più btw, ma vedi tu, sempre gusti personali) dato che per riprodurle devono fare molta più 'strada' che per riprodurre il resto delle frequenze.

a proposito mi rode parecchio che ai diffusori arrivi tutto il range di bassi che mi ritrovo "raddoppiate" dal sub
sto pensando se possa valer la pena agire con controllo di tono riducendo un pochetto i bassi e alzare un pelo il volume del sub.. e visto ormai non sarei in pure direct si può dare una ritoccatina anche agli alti. in questo modo le tesi potrebbero perdere un po del loro timbro cupo e sicuramente ci guadagnano in precisione, il rovescio della medaglia è sporcare il segnale originale.
ho il sub solo da stasera, domani faccio un po' di prove

[DelusoDaTiscali]

Originariamente inviato da matte91snake

... ai diffusori arrivi tutto il range di bassi che mi ritrovo "raddoppiate" dal sub :...

Vuol dire che il sistema non è calibrato correttamente frontali e sub devono essere complementari

>sui sinto e gli ampli con uscita apposita per il sub ci pensa il crossover interno a ripartire le frequenze

>se manca il crossover interno si usa quello del sub impostandolo ad un valore pari alla frequenza minima di risposta delle casse aumentata del 50% (perché la "minima" comunque è misurata a -3 o a -6dB dalla risposta media della cassa)

>se l'ampli senza crossover interno ha uscite pre_out+main_in ed il sub ha una uscita apposita per le frequenze più alte del punto di crossover si può arrangiare il collegamento in modo tale da ottenere lo stesso risultato che si ha con il crossover interno