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05-06-2021, 08:43 | #41 | ||
Senior Member
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Meglio tardi che mai.
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05-06-2021, 11:01 | #42 | |
Senior Member
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Città: IV Reich
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il calore in eccesso di una centrale viene solitamente dissipato con l'acqua, di laghi grandi o mare. il calore non fa che aumentare la temperatura e l'evaporazione, quest'ultima è la principale causa dell'effetto serra, quindi, riprendendo il discorso iniziale, se con la fusione ci mettiamo a sprecare elettricità a destra e sinistra, aumenterà anche il riscaldamento globale dovuto a effetto serra
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Wind3 4G CA |
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05-06-2021, 11:34 | #43 | |
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sono colui che è |
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05-06-2021, 11:56 | #44 | |
Bannato
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Si esponenziale ma non sempre in positivo.
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La fusione è una soluzione lontana anni luce dal poter essere sfruttata da 50-60 anni a questa parte. E ancora non han trovato alcuna strada che porti risultati significativi, tanto che una messa in funzione di 101 sec fa notizia. Ultima modifica di nickname88 : 05-06-2021 alle 12:32. |
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05-06-2021, 12:35 | #45 | |
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Iscritto dal: Jul 2008
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Costruire tali pannelli è il minor problema. Devi trasportarli, installarli, mantenerli, pulirli. Tutto questo prevede una colonia stabile sulla Luna, e solo per questo ci vorranno alcuni anni. Poi come la trasporti l'energia sulla terra? Non mi pare che abbiamo a disposizione queste tecnologie... |
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05-06-2021, 12:53 | #46 | |
Senior Member
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05-06-2021, 15:42 | #47 | |
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) |
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05-06-2021, 17:13 | #48 | |
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Comunque, a parer mio, data l'immensa vastità di alcuni deserti sarebbero più convenienti le centrali solari a concentrazione che potrebbero produrre energia H24 grazie alla capacità di immagazzinare calore anche per il periodo notturno.
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PC1:i5-9600K GTX1660TiWindForceOC6GB PC2:AMDFX-8320 RogStrixGTX1050Ti4GB PC3:i5-8400 Intel®UHD630 Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.) |
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05-06-2021, 20:59 | #49 |
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microonde
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07-06-2021, 07:50 | #50 |
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Chi dice che sarà sempre troppo tardi , con che conoscenze scientifiche afferma questo ?
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07-06-2021, 11:36 | #51 |
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quelle del 100% degli scienziati che si occupano di riscaldamento climatico.
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07-06-2021, 12:08 | #52 |
Bannato
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l'unica nota positiva è sperare che la prossima volta duri più di 101sec e poi fondano tutti e si ritrovino col nocciolo scoperto, così riduciamo un po' il problema del sovraffollamento.
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07-06-2021, 12:25 | #53 |
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il concetto di nocciolo scoperto non ha alcun senso in un tokamak: è già sotto vuoto spinto
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08-06-2021, 23:14 | #54 | ||
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MY STEAM & MY PC La Vita ti prenderà sempre a calci nelle palle , e quando penserai che le cose inizino ad andare meglio, in realtà starà solamente caricando un calcio ancora più forte. |
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09-06-2021, 06:48 | #55 | ||||
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In teoria la reazione su auto-mantiene. In fin dei conti è lo stesso concetto fisico che avviene all'interno del Sole che si autoalimenta (certo, in condizioni diverse, ma quella è). Sinceramente sono più curioso di sapere come nel caso bloccare la reazione, non come mantenerla.
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Però sono come San Tommaso In questo caso le temperatura in gioco sono tali che fondi tutte le turbine se non stai attento Cioè, dopo aver generato tutto quel calore devi riuscire a convogliarlo (ipotizzo, sia chiaro) in tali turbine. Ma alle temperature generate le turbine le fondi per non dire di peggio, per cui sulla carta non è così banale. Per dire, il nocciolo di un reattore a fissione da quanto ne so sta sulle temperature di 800-1000 °C: che sono tanti, ma gestibili con strutture con materiali adeguati. Tanto per capirci, il reattore mica fonde a quelle temperature: l'acqua al suo interno vaporizza e anche raggiungesse quella del nocciolo (e non avviene) comunque la puoi convogliare così com'è alle turbine per generare elettricità. Qui (ripeto: ipotizzo) devi convogliare vapor acqueo a... 50 milioni di gradi. Buona fortuna La grafite, per dire, è uno dei materiali con più alta temperatura di fusione, se non la più alta, ed è di 3.500 °C. Quote:
La temperatura del reattore è minore, ma nel solo nocciolo si possono raggiungere quelle temperature. Presumo quando lavora al massimo regime possibile. Quote:
Teletrasporto
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Ultima modifica di cronos1990 : 09-06-2021 alle 06:58. |
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09-06-2021, 09:01 | #56 | ||||
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Quote:
che è il contrario di quanto viene normalmente propagandato (intrinsecamente sicure bla bla bla...) Quote:
ciò detto, anche una centrale a fusione produce scorie ed è pericolosa per i dintorni in caso di esplosione, non scherziamo. Il resto sono sogni e propaganda. direi che il problema deriva soprattutto dall’attivazione neutronica dei materiali di cui è fatto l'impianto (problema che peraltro hanno anche quelle a fissione) Quote:
non è che metti gas denso a 50 milioni di gradi in turbina. ci sono circuiti di scambio, e cmq l'energia trasferita è molta meno di quanto la temperatura farebbe supporre. Quote:
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09-06-2021, 09:25 | #57 |
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09-06-2021, 09:44 | #58 | |
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Quote:
Ma dal punto di vista fisico, ci deve essere un continuo apporto di combustibile, ed un processo attivo che mantiene alte temperatura e pressione. Se spegni l'impianto, dovrai gestire temperatura e pressione fino a che il reattore non si raffredda, ma il processo di fusione si interrompe. Potrebbe anche esserci un'esplosione circoscritta, ma sempre a causa di temperatura e pressione alte, non della fusione in sé. Nel sole, è la forza di gravità che mantiene attiva la fusione. Ultima modifica di marcram : 09-06-2021 alle 09:46. |
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09-06-2021, 10:13 | #59 | ||
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Stai secondo me facendo confusione con la macchina perfetta, cioè quella con efficienza pari al 100% e che una volta avviata non si fermerà mai (e che rimane solo un concetto teorico). In teoria la reazione di fusione dovrebbe auto-alimentarsi sotto questo punto di vista, finchè hai abbastanza "carburante". Tanto per capirci, una volta avviata devi anche trovare il metodo per fermarla, perchè altrimenti lei va avanti anche senza aiuti esterni. Nel Sole è la pressione che ha permesso "l'accendersi" della reazione (la gravità semmai ha permesso l'accumulo del materiale interstellare per creare il Sole. In teoria il Sole è una stella di seconda generazione, quindi dall'accumulo dei resti di un'altra stella esistita in precedenza). D'altronde la stessa reazione di fissione del nocciolo delle centrali nucleari è autoalimentata. Non puoi mai realmente spegnerla, tutto quello che puoi fare è regolarla. Quote:
Chiaro che non metti plasma a 50 milioni di gradi in una turbina. Ma in qualche modo devi abbassare quella temperatura, e lo devi fare "in teoria" senza fare entrare quella massa di plasma a contatto con nulla. Non è che puoi fare degli scambiatori di calore come trovi in una normale centrale elettrica, o chimica, o di qualunque altro tipo. Anche quello è un grosso problema che devi risolvere. Oppure fare in modo di "prelevare" solo una minima parte del calore prodotto, quella che basta per vaporizzare l'acqua (o quel che è) per far girare la turbina. Ci si focalizza quasi del tutto sulla questione del mantenere attiva una reazione del genere, ma impianti di questo tipo hanno tutta una serie di altri problemi che non mi paiono affatto banali.
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Ultima modifica di cronos1990 : 09-06-2021 alle 10:32. |
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09-06-2021, 10:14 | #60 |
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guarda che nel reattore a fusione c'è praticamente il VUOTO...
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