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Old 04-12-2017, 11:33   #1
RobyBob
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DIRITTO DI SCEGLIERE IL PROPRIO MODEM - Modem LIBERO ! ->(Leggere post Nr.1)

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ATTENZIONE QUESTA PAGINA NON VERRA' PIU' AGGIORNATA A PARTIRE DAL 02/02/2020

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04-12-2017

In Italia si è obbligati ad utilizzare e spesso ad acquistare modem/router del provider, quasi sempre di qualità pessima e di costo elevato.
Tutto ciò malgrado il REGOLAMENTO UE 2015/2120 del Parlamento Europeo, Art. 3 parli molto chiaro....

Per tentare di sbloccare la situazione invito a firmare questa petizione:
https://www.change.org/p/agcom-modem...share_petition


AGGIORNAMENTO 01/12/2018 - Il MODEM LIBERO è realtà !!

RIFERIMENTI DI LEGGE EUROPEI
REGOLAMENTO 2015/2120 del Parlamento Europeo è entrato in vigore nel 2015 ed è questo (vedi in particolare l'Art. 3):
https://eur-lex.europa.eu/legal-cont...5R2120&from=IT

RIEPILOGO RIFERIMENTI DI LEGGE NAZIONALI
In data 8 novembre 2017 la Camera ha approvato il disegno di legge che recepisce “le disposizioni per l’adempimento degli obblighi derivanti dall’appartenenza dell’Italia all’Unione europea" – Legge europea 2017....

Finalmente nel 2018 in ITALIA viene realmente recepito il REGOLAMENTO EUROPEO del “modem libero” con l'intervento di AGCOM !
https://www.agcom.it/documentazione/..._type=document

La delibera AGCOM n. 348/18/CONS pubblicata il 2 Agosto 2018 sancisce il principio del cosiddetto “modem libero” ossia la possibilità da parte del consumatore di non dover per forza utilizzare il modem fornito dall’operatore (ISP = Internet service provider).
Per effetto della proroga di 30 giorni (rif. delibera AGCOM n. 476/18/CONS) i tempi di attuazione della 348/18/CONS sono i seguenti:
> entro il 30 novembre 2018 (quindi dall'1/12/2018) tutti gli operatori (ISP) dovranno garantire agli utenti il perfetto funzionamento (salvo limitazioni tecniche) sia della linea telefonica (anche VoIP) che di quella Internet con qualsiasi modem che l’utente sceglierà, senza alcuna modifica delle condizioni economiche applicabili;
> entro il 30 Dicembre 2018 i consumatori con contratti in essere che pagano obbligatoriamente il modem proprietario (di solito con 48 rate) dovranno ricevere dagli ISP “una equivalente offerta commerciale che preveda la fornitura dell’apparecchiatura terminale a titolo gratuito o che non ne vincoli l’utilizzo attraverso l’imputazione di costi del bene o dei servizi correlati al terminale nella fatturazione” ed in alternativa gli ISP dovranno consentire all’utente finale “di recedere dal contratto senza oneri diversi alla mera restituzione del terminale, dandone adeguata informativa”.

Non tutto però ad oggi (01/12/2018) è ancora chiaro.... sia dal punto di vista tecnico (compatibilità dei modem sia in FTTC che FTTH.... come ottenere le credenziali VoIP dai vari ISP...ecc.) che commerciale (offerte con modem libero...).
Forse AGCOM dovrà comminare nuove sanzioni ?

CONSIGLIO: leggere attentamente le bollette fine 2018 ed inizio 2019 del provider.

"Modem libero" AGGIORNAMENTO dicembre 2018

Il 16 novembre 2018 il TAR del Lazio RESPINGE il ricorso di TIM contro la delibera AGCOM 348/18/CONS (TIM aveva chiesto una sospensiva).
Allora con i suoi avvocati TIM si rivolge al Consiglio di Stato per fare ricorso contro il giudizio del TAR !!!

Il 18/12/2018 si è tenuta l'udienza al Consiglio di Stato chiesta d'urgenza da TIM per contestare la decisione del Tar del Lazio di inizio dicembre. ....Dettagli qui: https://www.dday.it/redazione/29073/...ti-dello-stato

L'ORDINANZA DEL CONSIGLIO DI STATO dd.20/12/2018:
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=1469

"Modem libero" AGGIORNAMENTI 2019

Nel 2019 è attesa la sentenza del TAR relativa al ricorso di TIM contro la delibera AGCOM n. 348/18/CONS (in particolare art.5)
E' auspicabile che la sentenza del TAR nel 2019 sia a favore dei consumatori e che quindi la delibera AGCOM n. 348/18/CONS entri definitivamente e completamente in vigore (anche quindi l'art. 5 !!)

29/01/2019 decreto del TAR: il TAR è troppo impegnato, quindi per la causa legata al ricorso di TIM contro la delibera AGCOM n. 348/18/CONS (in particolare art.5) se ne parla DOPO L'ESTATE 2019 (= 23/10/2019) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Link con dettagli:
https://www.dday.it/redazione/29505/...icorsi-tar-tim
https://www.mondomobileweb.it/137870...-ottobre-2019/

06/03/2019 Utente vince contro TIM: il pagamento del modem sarà risarcito
Link con dettagli:
https://www.dday.it/redazione/30039/...modem-sentenza

13/11/2019 Situazione MODEM ad oggi
Link con dettagli:
https://www.ilsoftware.it/articoli.a...eglierlo_20253

06/12/2019 Modem libero ? ..... è ancora un miraggio.... stiamo tornando indietro !!!!
Link con dettagli:
https://www.repubblica.it/economia/d...com-242517829/

###########################

UDIENZA 23/10/2019 TAR LAZIO ROMA - IMPUGNAZIONE DELLA DELIBERA AGCOM 348/18/CONS DA PARTE DI TIM

Come sopra accennato la delibera AGCOM n. 348/18/CONS pubblicata il 2 Agosto 2018 ("modem libero") è stata impugnata da TIM, in particolare per gli aspetti contenuti nell'Art. 5.
Tra le altre cose l'Art.5 prevedeva il blocco delle rate modem per i già clienti che sono stati COSTRETTI ad acquistare il modem dal provider.
Il 23/10/2019 c'è stata l'dienza al TAR del Lazio.
Riferimento TAR Lazio - Roma: "Ricorsi" "2018" nr. "12197" (NRG 201812197 Sezione 3).

La sentenza del TAR Lazio Roma è comparsa in data 28/01/2020
ed è A FAVORE dei consumatori !!!!
Leggere la SENTENZA qui: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2087

Oppure dal sito della Giustizia Amministrativa in questo modo: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=2094

Escluso l'art.4 comma 3, lett. b che deve essere cancellato,
la DELIBERA AGCOM 348/18/CONS è quindi legge.... il "modem libero" è realtà !
Salvo non ci siano nel frattempo ricorsi al Consiglio di Stato


NB:
Il Codice del processo amministrativo recita quanto segue:

Codice aggiornato al 7 novembre 2019 a cura di Giulia Ferrari
LIBRO PRIMO - DISPOSIZIONI GENERALI
Art. 89 - Pubblicazione e comunicazione della sentenza
1. La sentenza deve essere redatta non oltre il quarantacinquesimo giorno da quello della decisione della causa.
2. La sentenza, che non può più essere modificata dopo la sua sottoscrizione, è immediatamente resa pubblica mediante deposito nella segreteria del giudice che l'ha pronunciata.
3. Il segretario dà atto del deposito in calce alla sentenza, vi appone la data e la firma ed entro cinque giorni ne dà comunicazione alle parti costituite.


###########################

Qui di seguito alcuni riferimenti web:

Per TIM i link sono i seguenti:
INFO modem libero: https://assistenzatecnica.tim.it/at/...=consumer_root
TIM "Servizi voce (VoIP) - tecnologia FTTC FTTH"
Qui si ottengono le CREDENZIALI VoIP TIM (SIP Key e Outbound Proxy): https://comunica.tim.it/del348/?tipo=RES#
ATTENZIONE: dal 03/12/2018 la pagina TIM per ricavare le credenziali VoIP HA SMESSO DI FUNZIONARE !!!!! Si spera venga ripristinata con il calcolo anche dell'indirizzo IP dell'Outbound Proxy !
Lo script Python è sempre valido: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...91&postcount=1

TIM ora (05/12/2018) ha inserito le CREDENZIALI VoIP nell'APP "TIM Telefono" (Android e iOS). Dopo l'installazione e la configurazione della propria linea telefonica fissa (TIM invia un SMS sul cellulare), in "Gestione numeri" toccare il numero della propria linea fissa e poi in basso cliccare "Parametri VoIP".

Via web ora (05/12/2018) appare la voce: Servizi Voce (VoIP) - tecnologia FTTC e FTTH
...dove si legge "Per ottenere via sms i dati necessari alla configurazione, entra con le credenziali di accesso nella tua area privata MyTIM e Apri una Segnalazione nell'ambito Internet con la richiesta Parametri TIM per modem generico indicando un numero di cellulare."
https://assistenzatecnica.tim.it/at/...604002#1080001

Per i router Fritz!Box è necessario trasformare il nome Outbound Proxy di TIM in indirizzo IP
La procedura di @Raid0 funziona: https://www.hwupgrade.it/forum/showp...postcount=1105
NB: se il router è stato configurato con DNS non TIM (esempio Google) allora dopo 'nslookup' digitare 'server 85.37.17.4' (tnx @tolwyn).

Per gli altri ISP: cercare nel loro sito web..... in alcuni casi le pagine del modem libero sono abbastanza nascoste ed in altri casi l'offerta con modem libero è inspiegabilmente meno conveniente...... consiglio di leggere attentamente....

Ultima modifica di FreeMan : 02-02-2020 alle 20:45.
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Old 20-12-2017, 16:18   #2
fuoriluogo
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Sul sito di Repubblica di oggi

http://www.repubblica.it/economia/di...C6-P11-S2.2-T1
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Old 20-12-2017, 16:34   #3
EliGabriRock44
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L'Avatar di EliGabriRock44
 
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Quindi in questi giorni dovrebbero uscire altre notizie riguardanti il modem libero? Conferme dei vari operatori?
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Old 20-12-2017, 16:51   #4
azi_muth
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Resta la questione che i router scelti dagli utenti debbano poi essere configurati correttamente per funzionare al meglio. Per questo, gli operatori aspettano da Agcom alcune indicazioni, anche se alcune marche già consentono una configurazione veloce e semplice (nel menu interno del router, accessibile da browser, basta indicare il nome del proprio operatore e tutto poi è automatico)
Non è una "questione" se fossero liberi i parametri di configurazione...ai produttori basterebbe inserirli di default e per chi lo preferisse a manina..
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Old 25-01-2018, 13:11   #5
aspide78
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E’ un argomento che secondo me dovrebbe interessare molti.

L'agcom sta lavorando per imporre agli operatori di rendere opzionale il loro modem per l'utilizzo delle connessioni a internet da linea fissa, solo che probabilmente sarebbe necessario parlarne di più, sia per velocizzare il processo sia per scongiurare che non vada a finire in nulla.

Tramite il sito https://www.modemlibero.it/ e tramite la pagina facebook, si possono trovare altre informazioni.

Esiste anche un modulo per denunciare gli operatori denominato "ModelloD_2016" che però mi risulta un pò criptico e poco chiaro per effettuare una denuncia che serva al nostro scopo....sarebbe utile, se qualcuno fosse un pò pratico, un esempio generico di come deve essere compilato il modulo in modo tale da poter diffondere e sostenere la causa in modo piu rapido ed evitare che venga cestinato perché compilato in modo non corretto(per esempio, io dovrei attivare una linea in una casa nuova, ma non so come compilare questo modulo per denunciare che tutti gli operatori mi impongono di usare e pagare il loro modem).

Il modulo è scaricabile dal link seguente, dove si troveranno anche le istruzioni su come inviare il modulo affinchè sia valido:

https://www.tomshw.it/ti-denuncio-al...ome-fare-85642
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Old 25-01-2018, 13:40   #6
fra55
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E’ un argomento che secondo me dovrebbe interessare molti.

L'agcom sta lavorando per imporre agli operatori di rendere opzionale il loro modem per l'utilizzo delle connessioni a internet da linea fissa, solo che probabilmente sarebbe necessario parlarne di più, sia per velocizzare il processo sia per scongiurare che non vada a finire in nulla.

Tramite il sito https://www.modemlibero.it/ e tramite la pagina facebook, si possono trovare altre informazioni.

Esiste anche un modulo per denunciare gli operatori denominato "ModelloD_2016" che però mi risulta un pò criptico e poco chiaro per effettuare una denuncia che serva al nostro scopo....sarebbe utile, se qualcuno fosse un pò pratico, un esempio generico di come deve essere compilato il modulo in modo tale da poter diffondere e sostenere la causa in modo piu rapido ed evitare che venga cestinato perché compilato in modo non corretto(per esempio, io dovrei attivare una linea in una casa nuova, ma non so come compilare questo modulo per denunciare che tutti gli operatori mi impongono di usare e pagare il loro modem).
All'AGCOM si può mandare anche una normale mail, rispondono in tempi brevi (anche se di fatto non dicono nulla).
__________________
"E' una bella prigione,il mondo "
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Old 25-01-2018, 13:43   #7
aspide78
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cioè rispondo in modo vago?.....in che senso non dicono nulla?....nemmeno che ci stanno lavorando?
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Old 25-01-2018, 13:47   #8
fra55
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cioè rispondo in modo vago?.....in che senso non dicono nulla?....nemmeno che ci stanno lavorando?
Ti rispondono che stanno esaminando la questione.
In pratica ci stanno lavorando ma non si sa nè come nè quando prenderanno una decisione.
Se non altro contribuisci a tenere alto l'interesse sul tema.
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Old 25-01-2018, 15:49   #9
RobyBob
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Esiste anche un modulo per denunciare gli operatori denominato "ModelloD_2016" che però mi risulta un pò criptico e poco chiaro per effettuare una denuncia che serva al nostro scopo....sarebbe utile, se qualcuno fosse un pò pratico, un esempio generico di come deve essere compilato il modulo in modo tale da poter diffondere e sostenere la causa in modo piu rapido ed evitare che venga cestinato perché compilato in modo non corretto(per esempio, io dovrei attivare una linea in una casa nuova, ma non so come compilare questo modulo per denunciare che tutti gli operatori mi impongono di usare e pagare il loro modem).

Il modulo è scaricabile dal link seguente, dove si troveranno anche le istruzioni su come inviare il modulo affinchè sia valido:

https://www.tomshw.it/ti-denuncio-al...ome-fare-85642
Ciao aspide78,
il modello D di AGCOM fa riferimento alle regole ed alle disposizioni di legge attualmente in vigore, quindi utilizzarlo per il discorso "modem libero" diventa difficile.... io ricordo che nella compilazione del PDF c'è comunque un campo (non molto capiente) che permette di descrivere la situazione che si denuncia.... poi inviando la denuncia tramite PEC avevo integrato la descrizione all'interno della PEC.
Qui però per i tuoi obiettivi (tutti gli operatori mi impongono di usare e pagare il loro modem) mi sembra purtroppo una battaglia persa formulare una denuncia usando il modello D...
Io ho contestato al mio ISP il pagamento del modem ed il suo costo esorbitante (perchè di qualità pessima e per la sua instabilità creata dall'uso di firmware castrati....) inviando p.c. l'email all'Agcom....
imho penso sia la soluzione migliore, almeno fino a quando non usciranno dsposizioni di legge italiane in materia di modem libero
Purtroppo dubito che accadrà qualcosa di positivo per noi cittadini.... sono tanti anni - troppi - che la politica non è attenta agli interessi dell'italiani ed all'azienda Italia.... )
In Italia bisogna fare le petizioni anche per andare in bagno.... come all'asilo...
Personalmente devo ancora capire se la legge EU è stata acquisita o meno in Italia.... dicono di si ma solo per l'ADSL... se è vero il VoIP (quindi la fibra) rimane com'è...
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Old 25-01-2018, 15:54   #10
aspide78
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a ècco dov'è la magagna.......quindi tutto il discorso del modem libero sarà ed è applicabile solo all'adsl....ed infatti per tim il modem è opzionale..... brutta storia......solita fuffa italiana di merda......
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Old 25-01-2018, 20:10   #11
korvapuusti
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Sono pessimista Vi ricordate la norma di legge sul "decoder unico"? Secondo quella norma Sky non avrebbe potuto imporre l'utilizzo dei propri decoder, ma avrebbe dovuto rendere il suo sistema di decodifica disponibile su CAM, in modo da rendere l'utente libero di utilizzare un proprio decoder ("unico" perche' cambiando CAM avrebbe potuto usufruire di altri abbonamenti). Com'e' finita? Ecco....
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Old 25-01-2018, 20:16   #12
RobyBob
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Esiste anche un modulo per denunciare gli operatori denominato "ModelloD_2016" che però mi risulta un pò criptico e poco chiaro per effettuare una denuncia che serva al nostro scopo....sarebbe utile, se qualcuno fosse un pò pratico, un esempio generico di come deve essere compilato il modulo in modo tale da poter diffondere e sostenere la causa in modo piu rapido ed evitare che venga cestinato perché compilato in modo non corretto(per esempio, io dovrei attivare una linea in una casa nuova, ma non so come compilare questo modulo per denunciare che tutti gli operatori mi impongono di usare e pagare il loro modem).

Il modulo è scaricabile dal link seguente, dove si troveranno anche le istruzioni su come inviare il modulo affinchè sia valido:

https://www.tomshw.it/ti-denuncio-al...ome-fare-85642
Ciao aspide78,
il modello D di AGCOM fa riferimento alle regole ed alle disposizioni di legge attualmente in vigore, quindi utilizzarlo per il discorso "modem libero" diventa difficile.... io ricordo che nella compilazione del PDF c'è comunque un campo (non molto capiente) che permette di descrivere la situazione che si denuncia.... poi inviando la denuncia tramite PEC avevo integrato la descrizione all'interno della PEC.
Qui però per i tuoi obiettivi (tutti gli operatori mi impongono di usare e pagare il loro modem) mi sembra purtroppo una battaglia persa formulare una denuncia usando il modello D...
Io ho contestato al mio ISP il pagamento del modem ed il suo costo esorbitante (perchè di qualità pessima e per la sua instabilità creata dall'uso di firmware castrati....) inviando p.c. l'email all'Agcom....
imho penso sia la soluzione migliore, almeno fino a quando non usciranno dsposizioni di legge italiane in materia di modem libero
Purtroppo dubito che accadrà qualcosa di positivo per noi cittadini.... sono tanti anni - troppi - che la politica non è attenta agli interessi degli italiani e dell'azienda Italia.... )
In Italia bisogna fare le petizioni anche per andare in bagno.... come all'asilo...
Personalmente devo ancora capire se la legge EU è stata acquisita o meno in Italia.... dicono di si ma solo per l'ADSL... se è vero il VoIP (quindi la fibra) rimane com'è...
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Old 02-02-2018, 12:54   #13
RobyBob
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TIM modem libero ?





https://community.tim.it/t5/DISCUSSI...-p/12259#M2296

Ultima modifica di RobyBob : 02-02-2018 alle 13:25.
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Old 04-02-2018, 19:39   #14
fano
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Originariamente inviato da korvapuusti Guarda i messaggi
Sono pessimista Vi ricordate la norma di legge sul "decoder unico"? Secondo quella norma Sky non avrebbe potuto imporre l'utilizzo dei propri decoder, ma avrebbe dovuto rendere il suo sistema di decodifica disponibile su CAM, in modo da rendere l'utente libero di utilizzare un proprio decoder ("unico" perche' cambiando CAM avrebbe potuto usufruire di altri abbonamenti). Com'e' finita? Ecco....
La cosa bella è che hanno "risolto" abrogando la legge ed inchiappettandoci a sangue noi abbonati che volevamo usare decoder serii e non giocattoli!
Beh ho risolto anch'io: ho disdetto

In Germania e in Svezia che sono nazioni un po' più serie non si sono calati le braghe e la CAM NDS esiste eccome...

Questa dei modem bacati, che si riavviano di continuo e che costano spalmati in 4 anni 240 € è un'altra bella follia tutta Italiana!
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Old 04-02-2018, 21:34   #15
davi92
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A sentire l'intervista del deputato Catalano si parla solo di fornire i parametri per l'accesso con qualsiasi modem, ma potenzialmente gli operatori sarebbero liberi di vendere i loro modem sempre in abbonamento.
Coloro che possono permettersi di spendere 2 volte per un modem, che sia per sfizio o per esigenza, si ritroveranno un apparato inutile in più, mentre la classica utenza non spenderà soldi se il modem dell'operatore funziona e l'hai pagato profumatamente.
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Old 04-02-2018, 23:22   #16
azi_muth
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Originariamente inviato da davi92 Guarda i messaggi
A sentire l'intervista del deputato Catalano si parla solo di fornire i parametri per l'accesso con qualsiasi modem, ma potenzialmente gli operatori sarebbero liberi di vendere i loro modem sempre in abbonamento.
Coloro che possono permettersi di spendere 2 volte per un modem, che sia per sfizio o per esigenza, si ritroveranno un apparato inutile in più, mentre la classica utenza non spenderà soldi se il modem dell'operatore funziona e l'hai pagato profumatamente.
Non mi fascerei la testa troppo presto. Anche adesso c'è chi il modem lo fa pagare e chi no. Penso che la competizione tra operatore permetterà anche di scegliere chi te lo vende in abbonamento e chi no.
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Old 04-02-2018, 23:44   #17
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Il fatto è che il costo reale del modem è bassissimo, farlo pagare è solo un trucco per ingannare i clienti ignoranti e far credere che la tariffa costi meno, o che il modem sia buono.
Se ti dico 29€ + 5 o se ti dico 34, è la stessa cosa, ma non è la stessa cosa psicologicamente.
TIM i DGA li pagherà sicuramente una frazione dei 240 euro che chiede. Idem WindTre. Invece Vodafone, Tiscali e Fastweb lo danno "gratis" ma sicuramente ne spalmano il costo nel canone o nell'attivazione.
Le offerte vanno valutate nel complesso e ovvio che gli operatori cerchino di tenere alcune voci fuori dai costi confrontabili.
Per questo è meglio che il modem sia libero e che il suo costo sia bello visibile...e confrontabile con quanto offre il mercato...sia degli operatori che dei produttori. La concorrenza lo piallerà
azi_muth è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-02-2018, 08:47   #18
fano
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L'ideale sarebbe averlo come "optional" se voglio il Modem in abbonamento perché sono una "Casalinga di Voghera" pago i 4 € in più al mese / i 120 € di attivazione altrimenti me lo compro di marca e tanti saluti!
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Old 05-02-2018, 11:08   #19
Ratavuloira
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L'ideale sarebbe averlo come "optional" se voglio il Modem in abbonamento perché sono una "Casalinga di Voghera" pago i 4 € in più al mese / i 120 € di attivazione altrimenti me lo compro di marca e tanti saluti!
Come tra l'altro è sempre stato fino a non molto tempo fa
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Old 05-02-2018, 12:58   #20
RobyBob
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I modem TIM sono tutti difettosi ed instabili....
Ma AGCOM cosa spetta ?

https://www.tmnotizie.com/liberta-mo...gio-esagerati/
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