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Old 26-03-2012, 13:57   #81
Iceman69
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Ti propongo 2 possibilità.
1- nvidia ha nel cassetto il GK 110 ma non lo tira fuori perchè la concorrenza non lo richiede, così non lo vende.
2- nvidia tira fuori oggi il GK110 anche se la concorrenza non lo richiede, e lo vende per esempio a 650-700 euro: secondo te, non lo comprerebbe nessuno?

Nei panni dell'Azienda, tu che faresti?

Non credo ci voglia un master della Bocconi...

Se nvidia non tira fuori il GK 110 è semplicemente perchè non è pronto, e se le specifiche sono quelle di cui si vocifera, non è certo difficile da immaginare che avrà non pochi grattacapi da risolvere..
Il discorso è diverso, oggi vende a 500 euro il GK104 che a lei costa pochissimo e che era destinato alla fascia media e domani vende, sempre a 500 euro, il GK 110, intanto si è saltata i costi di sviluppo di nuove GPU per 6 mesi.
Buttare fuori adesso il GK 110 sarebbe sciocco, a 700 euro lo comprerebbero in pochissimi, probabilmente non sufficienti per coprire i costi di produzione e di sviluppo di una nuova GPU top di gamma.
L'entusiasta non comperrebbe più la GTX 680, ma la GTX 780, si riposizionerebbe tutto senza nessun vantaggio per Nvidia.

Poi per carità, magari il cippone non è neanche pronto al 100% e le due motivazioni si sommano, certo nvidia a questo in questo giro non ha fretta.
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Old 26-03-2012, 14:01   #82
jolly74
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Al momento GK110 non è pronto , lo ha pure scritto pleg sul forum , ma uscirà a breve e sicuramente per le tesla ci sarà già a settembre , ma non si sa quando uscirà in versione geforce , dice che la palla è in mano al marketing .. Dal discorso che ha fatto sembra far capire che il gk110 sarà effettivamente pronto per agosto , ma andrà ad equipaggiare le Tesla e solo quando ce ne sarà bisogno le Geppo
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Old 26-03-2012, 14:05   #83
appleroof
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Come ho detto in tante altre occasioni, pur non potendo escludere che gk110 possa cmq essere rimandato alla serie 700 ( pure gk104 era destinato alla 660ti, prima del cambio strategico), propendo molto più per il fatto che esca per fine estate, quando hai un prodotto pronto lo fai uscire anche secondo me (poi c'è il mercato hpc dove bisogna rinnovare le tesla)

poi può essere che tutto coincida e la serie 700 esca a fine estate se ricordo bene da 480 a 580 sono passati sei mesi in fondo...

Edit: ecco, non avevo letto jolly74 che quoto
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le vga che ho avuto
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Old 26-03-2012, 14:09   #84
beatl
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In sostanza potremmo dire che a questo giro Nvidia è stata sfacciatamente fortunata... ritardi probabili su gk110 e, contemporaneamente, prestazioni di tutto rispetto di gk104, tali da permettersi di combattere ad armi pari con AMD e guadagnare tempo preziosissimo per affinare gk110 (oltre a far salire l'hype nei confronti di quest'ultimo) .. cmq sono solo parole.. vedremo questo chippone come sarà, anche se mi associo a chi pensa potrà uscire fine 2012 con il "salto" a serie 7
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Ultima modifica di beatl : 26-03-2012 alle 14:48.
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Old 26-03-2012, 14:11   #85
Predator_1982
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poi può essere che tutto coincida e la serie 700 esca a fine estate se ricordo bene da 480 a 580 sono passati sei mesi in fondo...
Beh ma in quel caso il discorso era diverso..nvidia per sua stessa ammissione non era per niente contenta della 480gtx e infatti revisionò l'intera architettura a livello di tipologia di transistors e ottimizzando anche il numero di operazioni processabili per ciclo dalle alu
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Old 26-03-2012, 14:17   #86
appleroof
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Beh ma in quel caso il discorso era diverso..nvidia per sua stessa ammissione non era per niente contenta della 480gtx e infatti revisionò l'intera architettura a livello di tipologia di transistors e ottimizzando anche il numero di operazioni processabili per ciclo dalle alu
si, i motivi sarebbero molto diversi, era solo per dire che non sarebbe la prima volta che due serie si avvicendano in breve tempo, ma è solo un'ipotesi dipende tutto da come vuole muoversi il marketing in questo caso imho, ma il chip secondo me quando è pronto esce (Pleg faceva notare giustamente un ordine per un superconputet per ottobre, visto che gk104 è pure peggio di gf110 per quegli usi, è evidente che li si parla di gk110, quindi quello esce prima della serie 8000 amd che è in roadmap per il 2013 -tra l'altro non si sa ancora per quale trimestre- o almeno come dice Jolly esce come tesla forse e poi come geforce)
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Old 26-03-2012, 14:31   #87
sbudellaman
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Per il discorso dell'utente più sopra, secondo me non ha la più pallida idea di come funziona il mercato professionale delle vga.
Ragazzi il rispetto delle altrui opinioni miraccomando

Come ho già detto personalmente non sono daccordo quando dici:
Quote:
Originariamente inviato da Lurenz
GK110 uscirà solamente quando AMD tirerà fuori una vga a singola gpu in grado di battere la GTX 680
Mi sembra una visione troppo "nvidiacentrica"
Magari il chip richiede ancora molto lavoro, magari ci sono problemi a livello di processo produttivo... magari attualmente il chip non esiste (chi può dirlo?)...
Però imho se ce l'ha pronto lo tira fuori.
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Old 26-03-2012, 14:37   #88
appleroof
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Originariamente inviato da sbudellaman Guarda i messaggi
Ragazzi il rispetto delle altrui opinioni miraccomando

Come ho già detto personalmente non sono daccordo quando dici:

Mi sembra una visione troppo "nvidiacentrica"
Magari il chip richiede ancora molto lavoro, magari ci sono problemi a livello di processo produttivo... magari attualmente il chip non esiste (chi può dirlo?)...
Però imho se ce l'ha pronto lo tira fuori.
che esista almeno è assodato, le parole di Pleg sono inequivocabili
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Old 26-03-2012, 14:46   #89
Pelvix
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Originariamente inviato da Iceman69 Guarda i messaggi
Il discorso è diverso, oggi vende a 500 euro il GK104 che a lei costa pochissimo e che era destinato alla fascia media e domani vende, sempre a 500 euro, il GK 110, intanto si è saltata i costi di sviluppo di nuove GPU per 6 mesi.
Buttare fuori adesso il GK 110 sarebbe sciocco, a 700 euro lo comprerebbero in pochissimi, probabilmente non sufficienti per coprire i costi di produzione e di sviluppo di una nuova GPU top di gamma.
L'entusiasta non comperrebbe più la GTX 680, ma la GTX 780, si riposizionerebbe tutto senza nessun vantaggio per Nvidia.

Poi per carità, magari il cippone non è neanche pronto al 100% e le due motivazioni si sommano, certo nvidia a questo in questo giro non ha fretta.
Sul affto che nvidia dovrebbe riposizionare il GK 104 non vedo proprio il perchè, visto che è in concorrenza con la 7970, non certo con il GK 100
Peraltro, se oggi uscisse il GK 110 a 650 euro, sono stracerto che andrebbe a ruba (se come da speciiche in prima pagina), anzi, sono più che certo che nvidia non riuscirebbe a star dietro alle richieste, anche perchè la capacità produttiva dello stesso non sarebbe certo come quella del GK 104...

Ripeto: per me, l'unico e il solo motivo per cui il GK 100 nonc'è, è semplicemente perchè ad oggi non è ancora pssibile produrlo in adeguate quantità, null'altro.
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Old 26-03-2012, 14:47   #90
magnusll
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Il discorso è diverso, oggi vende a 500 euro il GK104 che a lei costa pochissimo e che era destinato alla fascia media e domani vende, sempre a 500 euro, il GK 110, intanto si è saltata i costi di sviluppo di nuove GPU per 6 mesi.
Non e' cosi', ed e' per questo che l' ipotesi di nVidia che "aspetta apposta" avendo il chip gia' pronto non ha senso.

La progettazione delle prossime 2-3 generazioni (come minimo) e' gia' iniziata. Non si puo' sospenderla per 6 mesi (ma neanche per uno) altrimenti rischi di ritrovarti in ritardo tra 1-2 anni. E siccome nessuno ha la palla di vetro e puo' conoscere il posizionamento relativo di nVidia ed AMD sulle generazioni future, e' interesse di entrambe le aziende mandare comunque avanti i progetti attuali il piu' velocemente possibile. Se nVidia si fermasse per 6 mesi perche' si e' ritrovata in vantaggio ora, si sparerebbe nei coglioni da sola.

Il costo di progettazione del GK110 ormai e' stato quasi tutto gia' pagato. Per nVidia, prima esce e meglio e': anche piazzandolo adesso a (poniamo) 700 euro e vendendone pochi esemplari, sarebbe comunque un margine aggiunto su quei pochi esemplari rispetto a rimandare la vendita di X mesi e piazzarlo a 500 euro (o quello che sara').

Poi per carita', tutto puo' essere. Ad esempio, puo' tranquillamente essere che entrambe le aziende hanno gia' il refresh pronto e stanno facendo un bel megacartello vendendo schede pressoche' identiche a prezzo pressoche' identico...
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Old 26-03-2012, 15:00   #91
sbudellaman
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che esista almeno è assodato, le parole di Pleg sono inequivocabili
Pleg ha detto che esiste... e quindi ?
Senza offesa per nessuno eh.. ma non vedo perchè debba essere assodato.
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Old 26-03-2012, 15:04   #92
Iceman69
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Il costo di progettazione del GK110 ormai e' stato quasi tutto gia' pagato. Per nVidia, prima esce e meglio e': anche piazzandolo adesso a (poniamo) 700 euro e vendendone pochi esemplari, sarebbe comunque un margine aggiunto su quei pochi esemplari rispetto a rimandare la vendita di X mesi e piazzarlo a 500 euro (o quello che sara').

Poi per carita', tutto puo' essere. Ad esempio, puo' tranquillamente essere che entrambe le aziende hanno gia' il refresh pronto e stanno facendo un bel megacartello vendendo schede pressoche' identiche a prezzo pressoche' identico...
Io sono più per la tua ultima ipotesi, nessuno dei due ha interesse ad accellerare, sopratutto coni tempi che corrono, più che un cartello è un marcarsi a vicenda.

Le strategie di vendita fanno più della qualità dei prodotti purtroppo.
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Old 26-03-2012, 15:16   #93
aaasssdddfffggg
 
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ne riparleremo a tempo debito poi vedremo se sono, "assurde fantasticherie"...


io nemmeno ho replicato....
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Old 26-03-2012, 15:19   #94
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Come ho detto in tante altre occasioni, pur non potendo escludere che gk110 possa cmq essere rimandato alla serie 700 ( pure gk104 era destinato alla 660ti, prima del cambio strategico), propendo molto più per il fatto che esca per fine estate, quando hai un prodotto pronto lo fai uscire anche secondo me (poi c'è il mercato hpc dove bisogna rinnovare le tesla)

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Edit: ecco, non avevo letto jolly74 che quoto
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8 novembre 2010 lancio della gtx580

8 mesi buoni.Il gk110 lo vedremo nell'ultima parte dell'anno.
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Old 26-03-2012, 15:20   #95
appleroof
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Pleg ha detto che esiste... e quindi ?
Senza offesa per nessuno eh.. ma non vedo perchè debba essere assodato.
se un ingegnere nVidia dice che esiste, perdonami ma ci faccio più affidamento di qualsiasi altro utente di questo forum, inclusi moderatori e amministratori


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26 marzo 2010 lancio delle 470-480
8 novembre 2010 lancio della gtx580

8 mesi buoni.Il gk110 lo vedremo nell'ultima parte dell'anno.


che ti devo dire...vedremo
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le vga che ho avuto
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Old 26-03-2012, 15:22   #96
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Non e' cosi', ed e' per questo che l' ipotesi di nVidia che "aspetta apposta" avendo il chip gia' pronto non ha senso.

La progettazione delle prossime 2-3 generazioni (come minimo) e' gia' iniziata. Non si puo' sospenderla per 6 mesi (ma neanche per uno) altrimenti rischi di ritrovarti in ritardo tra 1-2 anni. E siccome nessuno ha la palla di vetro e puo' conoscere il posizionamento relativo di nVidia ed AMD sulle generazioni future, e' interesse di entrambe le aziende mandare comunque avanti i progetti attuali il piu' velocemente possibile. Se nVidia si fermasse per 6 mesi perche' si e' ritrovata in vantaggio ora, si sparerebbe nei coglioni da sola.

Il costo di progettazione del GK110 ormai e' stato quasi tutto gia' pagato. Per nVidia, prima esce e meglio e': anche piazzandolo adesso a (poniamo) 700 euro e vendendone pochi esemplari, sarebbe comunque un margine aggiunto su quei pochi esemplari rispetto a rimandare la vendita di X mesi e piazzarlo a 500 euro (o quello che sara').

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Hai dimenticato però che NVIDIA sta guadagnando su un chip dal costo di una fascia media al prezzo di una top di gamma e si ritrova pure al vertice prestazionale : non puo' chiedere di meglio al momento.
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Old 26-03-2012, 15:24   #97
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che ti devo dire...vedremo
Apple,a me farebbe piacere se arrivasse ad AGOSTO dal momento che sono quelle le mie prossime VGA che entreranno nel mio case...
Vediamo se ho detto una stupidagine...
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Old 26-03-2012, 15:25   #98
appleroof
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la line-up mobile, per chi fosse interessato (clicca per vedere la tabella più grande):



http://www.3dcenter.org/news/nvidia-...chleuniger-vor
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Old 26-03-2012, 15:32   #99
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se un ingegnere nVidia dice che esiste, perdonami ma ci faccio più affidamento di qualsiasi altro utente di questo forum, inclusi moderatori e amministratori
Io credo che esista , ma il fatto che sia un ingegnere Nvidia dovrebbe essere uno dei motivi per cui dubitare delle sue parole (oste, è buono il vino? )
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Old 26-03-2012, 15:43   #100
appleroof
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Interessante intervento diretto di un boss Amd che spiega le differenze tra power tune Amd e gpu boost di Nvidia:

NVIDIA's solution is based on board cirtuitry looking at the input current drawn and reacting. PowerTune is an algorithmic approach that is calculating an inferred power for any given cycle of by looking and activity counters across the chip.
http://forum.beyond3d.com/showpost.p...postcount=3698

da quello che mi pare di capire la differenza sostanziale è che la soluzione Amd è sw, mentre quella nVidia è hw, ossia il chip nVidia (e sono naturalmente portato che tutti quelli della generazione Kepler) è nato sin dall'inizio pensato in questo modo
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