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Old 14-07-2010, 10:13   #41
mixkey
 
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Perche' la tecnologia maturi serve un mercato per fare economie di scala.. l'FV esiste da 30 anni.. sono negli ultimi 5 anni i prezzi sono crollati grazie alla spinta degli incentivi statali. Risulta ovvio che non sia una situazione che deve perdurare.
Pero', come nel caso che ho citato, saranno coloro che possono anticipare una certa somma di denaro i pionieri.

Molta gente deve cercare di dilazionare anche l'acquisto di un elettrodomestico.
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Old 14-07-2010, 10:16   #42
W4rfoX
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Pero', come nel caso che ho citato, saranno coloro che possono anticipare una certa somma di denaro i pionieri.

Molta gente deve cercare di dilazionare anche l'acquisto di un elettrodomestico.
Diciamo che sono coloro che hanno una tetto di proprieta'.. Per gli impianti ho fatto un prestito.. di fatto ho dovuto solo anticipare i soldi dei primi 6/7 mesi di rate in attesa dei pagamenti del GSE da quel punto i soldi del GSE finiscono a pagare l'impianto.
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Old 14-07-2010, 10:17   #43
dave4mame
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Lo riconfermo, non ho detto che tutti devono pagare per il bene di pochi considerando che chi puo' anticipare una certa somma di denaro non sara' ricco ma e' certo avvantaggiato rispetto a chi non ha una lira.
beh, mettila così.
chi fa l'impianto paga molto, di suo, per avere un vantaggio, suo, a lungo termine.

chi non fa l'impianto, paga pochissimo per aver un vantaggio, di tutti, a lunghissimissimo termine...
__________________
passano gli anni ma freeman è sempre un grosso ciccione merdoso.
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Old 14-07-2010, 10:20   #44
mixkey
 
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Diciamo che sono coloro che hanno una tetto di proprieta'.. Per gli impianti ho fatto un prestito.. di fatto ho dovuto solo anticipare i soldi dei primi 6/7 mesi di rate in attesa dei pagamenti del GSE da quel punto i soldi del GSE finiscono a pagare l'impianto.
Il tetto di proprieta' e' un altro limite. Non credo che il tetto di un condominio di dieci piani basti ad alimentare od integrare in maniera sensibile tutti i condomini.
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Old 14-07-2010, 10:23   #45
mixkey
 
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beh, mettila così.
chi fa l'impianto paga molto, di suo, per avere un vantaggio, suo, a lungo termine.

chi non fa l'impianto, paga pochissimo per aver un vantaggio, di tutti, a lunghissimissimo termine...
Ammesso che tra dieci anni la gente possa (con stipendi polacchi) permettersi gli elettrodomestici che abbiamo oggi.
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Old 14-07-2010, 10:25   #46
entanglement
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Il tetto di proprieta' e' un altro limite. Non credo che il tetto di un condominio di dieci piani basti ad alimentare od integrare in maniera sensibile tutti i condomini.
infatti non basta. si sta facendo della ricerca da anni su soluzioni in amorfo per andare a coprire la facciata.

ma già ora si possono installare facciate con moduli FV a celle cristalline, sui piani alti (per evitare le ombre)
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
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Old 14-07-2010, 10:30   #47
Sheera
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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
La mia opinione:

- Viene solitamente (qui) implicitamente descritto come la panacea di tutti i mali energetici presenti e futuri (salvo poi salvarsi in corner dicendo che "non si e` mai scritto che si dovra` dipendere al 100% da essi").

- Al momento e` generalmente conveniente per uso privato, nonostante i lauti incentivi statali, solo dopo un lasso di tempo piuttosto lungo ed investimenti iniziali che non tutti sono disposti a sostenere, a ragione a mio parere.

- Riguardo le grandi installazioni si tendono ad esaltare i privilegi ed i benefici e a soprassedere sui costi, le problematiche tecniche o l'energia effettivamente prodotta.

- (Motivo principale secondo me) in sezione viene usato in maniera "politica". Il solare e` una fonte energetica "di sinistra", per alcuni anche dichiaratamente od in maniera non ragionata, per cui spesso si creano scontri ideologici fra utenti di fazioni opposte.

Utente di sinistra tipico della sezione: costasse miloni di miliardi, il FV e` il futuro! Va installato ovunque, anche nella tazza del WC.
Utende di destra tipico della sezione: no, e` una fregatura, il nucleare e` la vera risposta, se volete le scorie me le prendo io, che sono 100% sicure.

EDIT
Lo stesso discorso vale ad esempio per la questione del riscaldamento globale / global warming / climate change.
Impossibile una discussione ragionata in sezione.
Sei di sinistra? Allora devi pensare: "E` colpa dell'uomo al 100%, moriremo e pagheremo tutti, aboliamo il petrolio, tassiamo la CO2, ecc"
Sei di destra? Questi gli argomenti standard: "Garantito: l'uomo non c'entra nulla, non bisogna fare assolutamente niente per il problema, non c'e` alcun cambiamento, tutto normale, l'inquinamento prodotto e` una goccia nel mare, ecc"


Checche' se ne dica le tematiche ambientali sono fortemente politicizzate (con tutte le conseguenze derivanti) ed e` inevitabile che in sezione si tenda a discuterne per dogmi od argomentazioni ideologiche.
Non conviene, noi l'abbiamo fatto per l'azienda col mutuo bancario agevolato, se no non sarebbe mai convenuto.
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Old 14-07-2010, 10:31   #48
OUTATIME
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Non conviene, noi l'abbiamo fatto per l'azienda col mutuo bancario agevolato, se no non sarebbe mai convenuto.
Fare il mutuo o mettere l'impianto?
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Old 14-07-2010, 10:36   #49
dave4mame
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Ammesso che tra dieci anni la gente possa (con stipendi polacchi) permettersi gli elettrodomestici che abbiamo oggi.
eh... questo è un altro problema.
ma magari dovremo fare a meno del frigo.
ma dovremo comunque caricare l'irrinunciabile ipad...
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Old 14-07-2010, 10:38   #50
mixkey
 
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
eh... questo è un altro problema.
ma magari dovremo fare a meno del frigo.
ma dovremo comunque caricare l'irrinunciabile ipad...
No, all'ipad si rinuncia se i soldi mancano DAVVERO, succedera' quando i babbi se ne andranno con le loro ricche pensioni. Con 800 euro non si pensa al fotovoltaico ma come fare ad alimentare la lampadina nuda ad illuminare la parca cena.

Ultima modifica di mixkey : 14-07-2010 alle 10:41.
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Old 14-07-2010, 10:44   #51
dave4mame
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volevo solo dire che, in caso, prima "salterà" il frigo e poi l'ipad.

ps.
se hai casa tua con 800 euro al mese a fatica ma ce la si fa...
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dave4mame è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2010, 10:46   #52
mixkey
 
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Originariamente inviato da dave4mame Guarda i messaggi
volevo solo dire che, in caso, prima "salterà" il frigo e poi l'ipad.

ps.
se hai casa tua con 800 euro al mese a fatica ma ce la si fa...
Io penso di farcela anche con meno. Non ho figli pero'.
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Old 14-07-2010, 10:57   #53
zappy
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Originariamente inviato da s12a Guarda i messaggi
Checche' se ne dica le tematiche ambientali sono fortemente politicizzate (con tutte le conseguenze derivanti) ed e` inevitabile che in sezione si tenda a discuterne per dogmi od argomentazioni ideologiche.
quoto. la stupidità, la propaganda e l'ignoranza fanno il resto.
l'italia non è certo un paese di persone che riflettono e si documentando prima di aprire bocca.
__________________
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Zap
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Old 14-07-2010, 10:58   #54
zappy
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Originariamente inviato da das Guarda i messaggi
Pulita:
la produzione prevede ampio uso di sostanze tossiche, ti restituisce l'energia che è servita a produrlo in 15- 20 anni...
Pochi anni dopo li butti via perchè la loro resa è scesa troppo.
semplicemente falso
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Old 14-07-2010, 10:59   #55
Мир
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quindi .... ch li ha comprati 2 anni fa....... soldi buttati, visto che con la differenza di prezzo in due anni non se la sono ri-pagata !
aspettiamo ancora e vedremo se si abbasserà il prezzo ?.
Purtroppo è un po' come quando si compra il nuovo telefonino super-ultra-maxi-moderno: paghi la novità e l'investmento iniziale della ditta.
Dopo 6 mesi te lo tirano dietro.
Stesso discorso anche per le auto....
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Old 14-07-2010, 11:04   #56
Мир
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Invece nessuna tecnologia solare potrà mai renderci indipendenti.
Una cosa analoga la dissero i commercianti e allevatori di cavalli quando si cominciarono a vedere e vendere le prime automobili.

Che la tecnologia oggi non sia ancora in grado di sfruttare i 100000 TW e più che il sole ci manda, è vero. Ma è per lo meno miope non volerla considerare.
E la ricerca in questo campo può beneficiare dalla produzione di massa e la conseguente competizione che si genera a livello industriale.
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Old 14-07-2010, 11:04   #57
zappy
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
adesso le efficienze non sono oggettivamente il massimo e i costi sono oggettivamente alti. l'appunto tipico è "senza contributi non sarebbe conveniente". piacerebbe vedere altre fonti, per prima il nucleare..
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Old 14-07-2010, 11:07   #58
Мир
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Sì ma rimane il punto che qualcuno quei soldi li paga, cioè non è una tecnlogia finanziariamente conveniente. Viene resa tale in modo artificiale tramite i contributi.
Ma perchè, credi che il nucleare non sia sovvenzionato dallo stato? A tutt'oggi non si sanno i costi VERI del nucleare... intendo con tutte le externalities del caso, più la sorveglianza, etc. etc. etc...
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Old 14-07-2010, 11:07   #59
mixkey
 
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Originariamente inviato da Мир Guarda i messaggi
Una cosa analoga la dissero i commercianti e allevatori di cavalli quando si cominciarono a vedere e vendere le prime automobili.

Che la tecnologia oggi non sia ancora in grado di sfruttare i 100000 TW e più che il sole ci manda, è vero. Ma è per lo meno miope non volerla considerare.
E la ricerca in questo campo può beneficiare dalla produzione di massa e la conseguente competizione che si genera a livello industriale.
Si sbagliavano, pero' coloro che non credevano che nel 2000 le nostre case sarebbero state piene di robot e che saremmo andati a lavorare con lo zaino a razzi avevano ragione.
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Old 14-07-2010, 11:08   #60
zappy
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
sono un sostenitore delle energie rinnovabili e NON sono di sinistra.
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Originariamente inviato da W4rfoX Guarda i messaggi
Io sono di destra..
sarà meglio parlare ai rappresentati politici, affinchè capiscano cosa vuole il loro elettorato. Ammesso e non concesso che ai politici (di tutti i colori) gliene freghi qualcosa.
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