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Ryzen 9 3900XT, Ryzen 7 3800XT e Ryzen 5 3600XT: aspettando Zen 3
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Old 13-07-2010, 11:38   #41
ombra666
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Un'ultima considerazione: gpl, 0.65 €/litro, diesel, 1,2 €/litro (circa)
a gpl quanti km/l si fanno? meno che col diesel (credo, avevo letto qualcoda del genere), poi ci sono le varie limitazioni del gas (parcheggi interrati?), la manutenzione (non so se ancora oggi gli impianti sono più "stressanti" per valvole etc)....
certo seguissi il mio "sogno" prenderei una clio RS e la metterei a GPL cosi avrei la macchina che ho sempre desiderato a costi umani
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Old 13-07-2010, 11:40   #42
Chevelle
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Old 13-07-2010, 11:51   #43
tehblizz
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Un'ultima considerazione: gpl, 0.65 €/litro, diesel, 1,2 €/litro (circa)
Si ma col GPL fai meno percorrenza, e su extraurbano/autostrada non ha nessuna utilità
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Old 13-07-2010, 12:06   #44
rip82
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a gpl quanti km/l si fanno? meno che col diesel (credo, avevo letto qualcoda del genere), poi ci sono le varie limitazioni del gas (parcheggi interrati?), la manutenzione (non so se ancora oggi gli impianti sono più "stressanti" per valvole etc)....
certo seguissi il mio "sogno" prenderei una clio RS e la metterei a GPL cosi avrei la macchina che ho sempre desiderato a costi umani
Se ne fa circa il 10% in meno che alimentando il motore a benzina, per farla breve se a benza fai 10Km/l a gas ne fai circa 9. Fai i tuoi conti, perche' se metti a gpl una macchina che beve di brutto non e' detto che risparmi rispetto ad un diesel.
Poi il motore a benzina o benza/gpl rispetto al diesel sente di piu' il piede pesante, se hai il piede pesante e' meglio un diesel.
Non esiste una regola, vanno fatte delle considerazioni per prendere una decisione, soprattutto perche' di strada ne fai tanta.
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"E' un lodo che potrebbe essere chiamato lodo Orwell; lodo “Fattoria degli animali”. Ricordate forse che nella “Fattoria degli animali” c’era una specie di animali più uguali degli altri. Erano i maiali." cit.:Marco Travaglio
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Old 13-07-2010, 12:10   #45
juninho85
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Old 13-07-2010, 12:14   #46
ombra666
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non sono uno col piede particolarmente pesante ne con particolari esigenze... per dirvi, al momento mi diverto con l'a4 avant 1.9 TDI che mi ha lasciato mio padre quando ha cambiato macchina... non sono uno che pretende i 200 all'ora, anzi, preferisco farmi delle belle curve su per una montagna, prese in allegria, ovviamente senza esagerare (sono il primo a dire che in fondo sono un fermone, ma meglio così... torno sempre intero a casa ). ovviamente a volte pigio sull'acceleratore, ci mancherebbe
mi piacciono i diesel anche perche puoi farti un tornante e riprendere la macchina dai 1500 giri/m senza problemi... almeno sul TDI che ho adesso... non so sti diesel "moderni" come si comportano
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Old 13-07-2010, 12:25   #47
LaK-o-OnE
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E ma quel tdi è sicuramente un iniettore pompa, non paragonabile ad un cr (lo avevo mio padre sul galaxy, la versione da 115cv se non sbaglio, e muoveva l'auto con una scioltezza assurda).
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Old 13-07-2010, 12:49   #48
ombra666
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E ma quel tdi è sicuramente un iniettore pompa, non paragonabile ad un cr (lo avevo mio padre sul galaxy, la versione da 115cv se non sbaglio, e muoveva l'auto con una scioltezza assurda).
si è iniettore pompa, la versione da 110 cv. spinge molto bene e in media sto quasi sempre sopra i 18 km/l reali (calcolati tramite pieno/pieno)
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Old 13-07-2010, 12:53   #49
blindwrite
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percio' se consideriamo che la totalita' delle auto sportive e' a benzina vuol dire che i cotruttori di auto fondamentalmente non ne capiscono niente, giusto?
Se riuscissero a farle dello stesso peso e con gli stessi cavalli (e non lo fanno perché la maggior parte degli acquirenti hanno pregiudizzi proprio come te) sarebbero auto prestazionalmente migliori delle corrispondenti benzina.
Non a caaso nei campionati dove i diesel sono ammessi, stravincono.

Se parliamo di piccole dove si possono fare meglio i paragoni, perché c'é molta più scelta, un 1.6 diesel da 90-100cv se lo mangia in tutti i sensi l'equivalente benzina con i medesimi cavalli.
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Old 13-07-2010, 13:04   #50
feo84
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Old 13-07-2010, 13:08   #51
Aragorn
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Si ma col GPL fai meno percorrenza,
Ok, senz'altro, ma stiamo parlando di un costo del carburante che è quasi della metà ...

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e su extraurbano/autostrada non ha nessuna utilità
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Old 13-07-2010, 13:41   #52
tehblizz
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Ok, senz'altro, ma stiamo parlando di un costo del carburante che è quasi della metà ...



Vatti a leggere i vari articoli in merito, ovvio dipende anche dalla cilindrata del motore, ma su molti motori di cilindrata bassa/intermedia quando arrivi a fare molta autostrada la convenienza del GPL sparisce in un batter d'occhio!
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Old 13-07-2010, 14:08   #53
rip82
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non sono uno col piede particolarmente pesante ne con particolari esigenze... per dirvi, al momento mi diverto con l'a4 avant 1.9 TDI che mi ha lasciato mio padre quando ha cambiato macchina... non sono uno che pretende i 200 all'ora, anzi, preferisco farmi delle belle curve su per una montagna, prese in allegria, ovviamente senza esagerare (sono il primo a dire che in fondo sono un fermone, ma meglio così... torno sempre intero a casa ). ovviamente a volte pigio sull'acceleratore, ci mancherebbe
mi piacciono i diesel anche perche puoi farti un tornante e riprendere la macchina dai 1500 giri/m senza problemi... almeno sul TDI che ho adesso... non so sti diesel "moderni" come si comportano
Non intendo tanto le prestazioni assolute, quanto proprio lo stile di guida, ad esempio il modo di riprendere, se butti giu' tutto subito o dai gas man mano che il motore recupera giri, cose cosi'.
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Old 13-07-2010, 14:33   #54
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Se riuscissero a farle dello stesso peso e con gli stessi cavalli (e non lo fanno perché la maggior parte degli acquirenti hanno pregiudizzi proprio come te) sarebbero auto prestazionalmente migliori delle corrispondenti benzina.
Non a caaso nei campionati dove i diesel sono ammessi, stravincono.
Vatti a guardare i regolamenti e le differenti limitazioni, poi capisci anche il perché vincono i diesel.
Quote:
Se parliamo di piccole dove si possono fare meglio i paragoni, perché c'é molta più scelta, un 1.6 diesel da 90-100cv se lo mangia in tutti i sensi l'equivalente benzina con i medesimi cavalli.
Quello che definisci "equivalente benzina con i medesimi cavalli" semplicemente non è "equivalente". Un motore benzina equivalente non può sprigionare gli stessi cavalli. proprio per le caratteristiche dei due motori. I moderni 1.6 turbodiesel da 100 - 120cv li devi paragonare con gli altrettanto 1.4 turbo da 120 - 150cv e vedrai che si prendono, giustamente, la loro bella paga. Un 1.6 aspirato benzina di concezione primi anni '90 cos'avrebbe di equivalente con un 1.6 turbodiesel a geometria variabile? Dove starebbe "l'equivalenza"?
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Old 13-07-2010, 14:35   #55
Zappz
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Se riuscissero a farle dello stesso peso e con gli stessi cavalli (e non lo fanno perché la maggior parte degli acquirenti hanno pregiudizzi proprio come te) sarebbero auto prestazionalmente migliori delle corrispondenti benzina.
Non a caaso nei campionati dove i diesel sono ammessi, stravincono.

Se parliamo di piccole dove si possono fare meglio i paragoni, perché c'é molta più scelta, un 1.6 diesel da 90-100cv se lo mangia in tutti i sensi l'equivalente benzina con i medesimi cavalli.
praticamente mi vorresti dire che le auto diesel le fanno morte e pesanti solo per colpa dei pregiudizi degli acquirenti?
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Old 13-07-2010, 16:16   #56
blindwrite
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Vatti a guardare i regolamenti e le differenti limitazioni, poi capisci anche il perché vincono i diesel.


Quello che definisci "equivalente benzina con i medesimi cavalli" semplicemente non è "equivalente". Un motore benzina equivalente non può sprigionare gli stessi cavalli. proprio per le caratteristiche dei due motori. I moderni 1.6 turbodiesel da 100 - 120cv li devi paragonare con gli altrettanto 1.4 turbo da 120 - 150cv e vedrai che si prendono, giustamente, la loro bella paga. Un 1.6 aspirato benzina di concezione primi anni '90 cos'avrebbe di equivalente con un 1.6 turbodiesel a geometria variabile? Dove starebbe "l'equivalenza"?
L'equivalenza che si supponeva é nei cavalli e nel peso, e sulla base di questo tipo di confronto stavo rispondendo. Che da un 1.4 a benzina ci tiri fuori 1000cv non era parte della discussione.

Rispondevo che a parità di cavalli e peso (questo e solo questo) un'auto diesel va meglio.

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praticamente mi vorresti dire che le auto diesel le fanno morte e pesanti solo per colpa dei pregiudizi degli acquirenti?
Se qualcuno spingesse per una sportiva diesel la farebbero (audi era sul punto di fare la R8 ), e se riuscissero a costruirla con lo stesso peso e stessi cavalli, andrebbe meglio della corrispondente benzina.
Che poi puzzi, suoni male e tutti i difetti che volete, non c'é alcun dubbio, ma come prestazioni sarebbe superiore.
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Old 13-07-2010, 16:32   #57
aaron80
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L'equivalenza che si supponeva é nei cavalli e nel peso, e sulla base di questo tipo di confronto stavo rispondendo. Che da un 1.4 a benzina ci tiri fuori 1000cv non era parte della discussione.

Rispondevo che a parità di cavalli e peso (questo e solo questo) un'auto diesel va meglio.
Parti col presupposto "a parità di cavali e peso" significa prendere un considerazione un motore benzina del ca@@o. Se prendi un motore a benzina veramente analogo allora la parità di potenza non c'è perché un motore benzina analogo, per forza di cose, è più potente.
Se vuoi fare una cosa furba li discrimini per cilindrata e tipologia, non per potenza. Un 1.6 turbo benzina sarà sempre e comunque molto più prestante di un 1.6 turbo diesel.
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Old 13-07-2010, 17:28   #58
blindwrite
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Originariamente inviato da aaron80 Guarda i messaggi
Parti col presupposto "a parità di cavali e peso" significa prendere un considerazione un motore benzina del ca@@o. Se prendi un motore a benzina veramente analogo allora la parità di potenza non c'è perché un motore benzina analogo, per forza di cose, è più potente.
Se vuoi fare una cosa furba li discrimini per cilindrata e tipologia, non per potenza. Un 1.6 turbo benzina sarà sempre e comunque molto più prestante di un 1.6 turbo diesel.
io non parto da nessun mio presupposto, parto da questo:
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Originariamente inviato da cloud125 Guarda i messaggi
Guarda, metti in pista due auto a pari peso e pari potenza, una gasolio e una benzina. Sono pronto a scommettere quanto vuoi che il benzina rifilerà almeno il 5% di distacco alla nafta e che sarà più divertente da guidare.

Poi con questo non dico che non ci si possa divertire su un auto a gasolio, anzi, senza andare a prendere il 3000 da quasi 300 cv BMW già un 2 litri da 140-170 cv sa dire la sua.
Che poi hai citato uno dei pochissimi motori a gasolio a cui si addice davvero l'aggettivo sportivo
Difatti ciuccia come un benzina appena si va giù col piede destro
e rispondevo a questo.

nient'altro, nessuna cosa furba.
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blindwrite è offline  
Old 13-07-2010, 18:05   #59
Marko#88
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Originariamente inviato da ombra666 Guarda i messaggi
....mah, 110 cv non credo si possa definire "sportiva"...
Quindi una Rolls da 600 cavalli è sportiva?

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Originariamente inviato da Marx01 Guarda i messaggi
Dipende da che diesel e da che benzina.
Personalmente ho avuto modo di provare un E92 335d Msport+vitamine e ti assicuro che e' una cosa assurda.
Io apprezzo entrambe le motorizzazioni sia diesel che benzina,ma odio i soliti luoghi comuni.
Prova la 335i+vitamine
Sicuramente meno (molta) coppia ma tutta un'altra macchina...

Quote:
Originariamente inviato da blindwrite Guarda i messaggi
A parità di peso e potenza (se fosse possibile) stravincerebbe un diesel
Su che basi? A parità di peso e potenza le macchine vanno uguali, la differenza la fanno assetto/freni e pilota a quel punto. Non è che perchè il nafta ha più coppia va il doppio eh, esiste il cambio...
Chissà come mai 120i e 120d vanno praticamente uguali nonostane la prima abbia 7 cavalli in meno ma 2/3 della coppia...

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Originariamente inviato da Zappz Guarda i messaggi
percio' se consideriamo che la totalita' delle auto sportive e' a benzina vuol dire che i cotruttori di auto fondamentalmente non ne capiscono niente, giusto?
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Originariamente inviato da blindwrite Guarda i messaggi
Se riuscissero a farle dello stesso peso e con gli stessi cavalli (e non lo fanno perché la maggior parte degli acquirenti hanno pregiudizzi proprio come te) sarebbero auto prestazionalmente migliori delle corrispondenti benzina.
Non a caaso nei campionati dove i diesel sono ammessi, stravincono.

Se parliamo di piccole dove si possono fare meglio i paragoni, perché c'é molta più scelta, un 1.6 diesel da 90-100cv se lo mangia in tutti i sensi l'equivalente benzina con i medesimi cavalli.
Certo, vincono perchè vanno a gasolio, non perchè i regolamenti sono SPUDORATAMENTE a favorei dei nafta...
__________________
... Niente ...

Ultima modifica di Marko#88 : 13-07-2010 alle 18:08.
Marko#88 è offline  
Old 13-07-2010, 18:19   #60
ombra666
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Quindi una Rolls da 600 cavalli è sportiva?
errore mio.
110 cavalli su una DS3 non credo la possano definire "sportiva".
al contrario dei 100 cv, ad esempio, della panda 100hp.

p.s. STOP con gli OT benzina vs diesel. fottesega. chiedo consigli su macchine DIESEL. non m'importa se quest'ultime vanno di più, di meno, o uguale.
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