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Old 12-07-2010, 16:20   #61
zappy
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La questione allora è un poco più complessa. La citata proposta di modifica ha una valenza molto maggiore. Notevole la parte di cui al c. 4, nella quale si dice che, decorsi trenta giorni, l'amministrazione può intervenire solo <<omissis... in presenza del pericolo attuale di un danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale e previo motivato accertamento dell'impossibilità di tutelare comunque tali interessi mediante conformazione dell'attività dei privati alla normativa vigente. omissis...>>. Da un lato impone allo Stato (genericamente inteso) tempi molto stretti per agire, potenzialmente obbligando un recupero di efficienza; d'altro canto immagino già un'Italia a più velocità, ove nelle piccole realtà i controlli sono puntuali mentre nelle grandi città ci si muove a casaccio con pochi o nulli controlli in confronto al numeor id imprese aperte. Il tutto senza entrare nella "solita" diatriba North & South.
più che altro, io la vedo che si unge la ruota giusta che fa fare un sacco di attrito alla "ruota" dei controlli, e magicamente basta "dimenticarsi" di qualcosa perchè qualunque porcata abusiva diventi "legale".
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Old 12-07-2010, 16:22   #62
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Non credo che bypassi i vincoli artistici, paesaggistici, idrogeologici ecc.
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Old 12-07-2010, 16:27   #63
harbinger
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Non credo che bypassi i vincoli artistici, paesaggistici, idrogeologici ecc.
Il dubbio è legittimo. Bisognerà controllare ogni norma e valutarne l'implicita e parziale abrogazione o meno.
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Old 12-07-2010, 16:30   #64
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Legittimo fino ad un certo punto, visto che ad oggi in presenza di questi vincoli non e' possibile neppure sanare in caso di condono...
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Old 12-07-2010, 16:35   #65
harbinger
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Legittimo fino ad un certo punto, visto che ad oggi in presenza di questi vincoli non e' possibile neppure sanare in caso di condono...
Condono a parte, dato che le analogie in ambito regolamentare e normativo possono dare origine a fraintendimenti pericolosi, come riportato prima lo Stato potrà intervenire in caso di danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale. Permane però il dubbio, atroce sospetto?, nel caso in cui il danno grave e irreparabile non vi sia e, soprattutto, cosa debba intendersi con una simile locuzione.
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Old 12-07-2010, 19:09   #66
sid_yanar
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più che altro, io la vedo che si unge la ruota giusta che fa fare un sacco di attrito alla "ruota" dei controlli, e magicamente basta "dimenticarsi" di qualcosa perchè qualunque porcata abusiva diventi "legale".
quoto, norma creata ad hoc per due categorie di delinquenti: sedicenti imprenditori e funzionari della p.a.
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
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Old 12-07-2010, 22:02   #67
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Meglio tanti controlli e pene come già esistono che l'ennesima legge durissima contro i delinquenti che nessuno fa rispettare. L'impegno, quel poco che rimane, del legislatore lasciamolo per le cose serie. Le leggi ci sono, basta farle rispettare.
prova a far partire un cantiere di un palazzo di 10 piani sulle florida keys senza permessi...

o senza permessi, ovunque in francia o germania.

ci sono anni e anni di carcere e multe a 6 zeri. e quelle multe stai pur certo che te le fanno pagare in un modo o nell'altro
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Old 13-07-2010, 01:37   #68
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
prova a far partire un cantiere di un palazzo di 10 piani sulle florida keys senza permessi...

o senza permessi, ovunque in francia o germania.

ci sono anni e anni di carcere e multe a 6 zeri. e quelle multe stai pur certo che te le fanno pagare in un modo o nell'altro
Ok, sono contento per gli USA. Rimane il fatto che in Italia è (era, ormai manco più questo fa il legislatore) sport nazionale fare leggi draconiane - che accontentano a parole gli elettori - per poi lasciarle inapplicate, con grande danno per la comunità. Se ricordi "I promessi sposi", già il Manzoni parla di questa abitudine quando racconta delle "grida" per mettere fuorilegge i c.d. "bravi", che puntualmente rimanevano e spadroneggiavano per conto dei signorotti locali. Da qui la considerazione che non è la durezza della legge ma la sua costante e continua applicazione che distingue uno stato civile da uno meno civile.
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Old 13-07-2010, 08:24   #69
zappy
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Condono a parte, dato che le analogie in ambito regolamentare e normativo possono dare origine a fraintendimenti pericolosi, come riportato prima lo Stato potrà intervenire in caso di danno grave e irreparabile per il patrimonio artistico e culturale, per l'ambiente, per la salute, per la sicurezza pubblica o la difesa nazionale. Permane però il dubbio, atroce sospetto?, nel caso in cui il danno grave e irreparabile non vi sia e, soprattutto, cosa debba intendersi con una simile locuzione.
vorrei sapere dopo che c'è stato il danno "grave ed irreparabile" come si fa a "riparare" il danno.

della serie: se demolisco il Colosseo e faccio un parcheggio multipiano, come si ripara il danno DOPO? La norma è evidentemente una porcata.
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Ultima modifica di zappy : 13-07-2010 alle 08:27.
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Old 13-07-2010, 13:53   #70
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quoto, norma creata ad hoc per due categorie di delinquenti: sedicenti imprenditori e funzionari della p.a.
As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
infatti questi sono tutti boy scout arrestati mentre aiutavano le vecchiette ad attraversare la strada...

http://www.corriere.it/cronache/10_l...4f02aabe.shtml
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cit: "Utilissimo, vendo per inutilizzo"
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Old 13-07-2010, 14:14   #71
sid_yanar
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Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
infatti questi sono tutti boy scout arrestati mentre aiutavano le vecchiette ad attraversare la strada...

http://www.corriere.it/cronache/10_l...4f02aabe.shtml


a marchigiano... ti copri di ridicolo ogni volta che posti
Anche tu sai, o meglio dovresti sapere , che operazioni come quella che hai descritto non sono opera dei tuoi eroi al governo ma sono il frutto di indagini, a volte lunghe anni, messe in atto dalle fdo e dalla magistratura. Potere dello stato che, per fortuna, cerca di resistere alla feccia insediata a palazzo chigi.
Peraltro, ironia della sorte, sempre dall'articolo da te postato risulta che...

Arrestato anche Pino Neri, il capo della 'ndrangheta in Lombardia. Neri è accusato, tra l'altro anche di avere convogliato voti elettorali su indicazione di Chiriaco. Neri, ritenuto il capo assoluto della mafia calabrese in Lombardia, avrebbe indirizzato, su indicazione di Chiriaco, voti a favore del deputato del Pdl Giancarlo Abelli, che risulta però estraneo ai fatti e non è indagato.


Chissà come mai il neri, delinquente, avrebbe indirizzato voti sul candidato PDL. Masochismo?
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Old 13-07-2010, 14:23   #72
harbinger
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cut cut cut...

Arrestato anche Pino Neri, il capo della 'ndrangheta in Lombardia. Neri è accusato, tra l'altro anche di avere convogliato voti elettorali su indicazione di Chiriaco. Neri, ritenuto il capo assoluto della mafia calabrese in Lombardia, avrebbe indirizzato, su indicazione di Chiriaco, voti a favore del deputato del Pdl Giancarlo Abelli, che risulta però estraneo ai fatti e non è indagato.


Chissà come mai il neri, delinquente, avrebbe indirizzato voti sul candidato PDL. Masochismo?
Che brutta roba leggere il nome di un deputato della tua circoscrizione, estraneo comunque ai fatti. Tra l'altro lo stesso deputato che la Lega ha duramente contestato, anche con l'esposizione di uno striscione durante un incontro, nel mese di giugno.
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Old 13-07-2010, 14:24   #73
LUVІ
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vorrei sapere dopo che c'è stato il danno "grave ed irreparabile" come si fa a "riparare" il danno.

della serie: se demolisco il Colosseo e faccio un parcheggio multipiano, come si ripara il danno DOPO? La norma è evidentemente una porcata.
[marc*]Se è irreparabile sticazzi, a sto punto meglio condonare no? [/marc*]

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Old 13-07-2010, 14:26   #74
TonyManero
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a marchigiano... ti copri di ridicolo ogni volta che posti
Guarda che l'affermazione a cui ha risposto è niente popo' di meno che questa perla:

Quote:
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As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
...quindi non vedo come, a luogo comune, sia giustamente appropriata una risposta di tal genere!

L'unico qua che sta affrontando l'argomento in modo serio e critico (nel senso di "critica"... penso ai più sconosciuto) è harbinger...
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Old 13-07-2010, 14:28   #75
sid_yanar
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Che brutta roba leggere il nome di un deputato della tua circoscrizione, estraneo comunque ai fatti. Tra l'altro lo stesso deputato che la Lega ha duramente contestato, anche con l'esposizione di uno striscione durante un incontro, nel mese di giugno.
possibile che sia estraneo, resta il fatto che secondo l'articolo il ndranghetista proprio lì ha indirizzato il suo pacchetto di voti, pacchetto che per lui rappresenta una spesa, o meglio un investimento di tot euro. Ed un investimento lo si fa per guadagnare più denaro di quanto si spende.
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Ultima modifica di sid_yanar : 13-07-2010 alle 17:11.
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Old 13-07-2010, 14:33   #76
sid_yanar
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Guarda che l'affermazione a cui ha risposto è niente popo' di meno che questa perla:



...quindi non vedo come, a luogo comune, sia giustamente appropriata una risposta di tal genere!

L'unico qua che sta affrontando l'argomento in modo serio e critico (nel senso di "critica"... penso ai più sconosciuto) è harbinger...
caro Tony Manero, non so cosa tu faccia nella tua vita. Io lavoro in media 9-10 ore al giorno e pago una marea di tasse, senza che lo stato mi aiuti in alcun modo. Il governo in carica invece vive di condoni, non ultimo il regalo fatto ai delinquenti con lo scudo fiscale.
Quindi quando parlo di aiuto ai delinquenti lo scrivo sempre basandomi sui fatti.
Se nella vita avessi fatto il delinquente ed accumulato illegalmente denaro all'estero, a quest'ora potevo riportarlo in patria pagando un'aliquota ridicola, per poi cominciare di nuovo.
Questa frase quindi la riscrivo, con un pò di amarezza ed una grande incazzatura.

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Old 13-07-2010, 14:41   #77
TonyManero
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caro Tony Manero, non so cosa tu faccia nella tua vita. Io lavoro in media 9-10 ore al giorno e pago una marea di tasse, senza che lo stato mi aiuti in alcun modo. Il governo in carica invece vive di condoni, non ultimo il regalo fatto ai delinquenti con lo scudo fiscale.
Quindi quando parlo di aiuto ai delinquenti lo scrivo sempre basandomi sui fatti.
Se nella vita avessi fatto il delinquente ed accumulato illegalmente denaro all'estero, a quest'ora potevo riportarlo in patria pagando un'aliquota ridicola, per poi cominciare di nuovo.
Questa frase quindi la riscrivo, con un pò di amarezza ed una grande incazzatura.

As usual il governo non si smentisce, il delinquente in italia è la categoria più tutelata dallo stato.
Che vuoi che ti dica... allora pirla te che segui le vie legali... se è vero quello che dici!
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Old 13-07-2010, 14:47   #78
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Che vuoi che ti dica... allora pirla te che segui le vie legali... se è vero quello che dici!
forse in fondo hai ragione. Se ad esempio fossi solito falsificare bilanci, avrei ampia libertà ( grazie ad una legge sempre creata da SB) di farlo senza essere punito.
Oppure potrei fare un bell'abuso edilizio, tanto il condono è sempre arrivato.
La lista per ora la interrompo qui, ma purtoppo potrebbe continuare.
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Old 13-07-2010, 14:51   #79
TonyManero
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forse in fondo hai ragione. Se ad esempio fossi solito falsificare bilanci, avrei ampia libertà ( grazie ad una legge sempre creata da SB) di farlo senza essere punito.
Oppure potrei fare un bell'abuso edilizio, tanto il condono è sempre arrivato.
La lista per ora la interrompo qui, ma purtoppo potrebbe continuare.
E non lo fai per correttezza morale... o in fondo in fondo hai paura di esser beccato? Forse per la seconda... perchè lo sai anche tu che in galera ci sono più criminali che innocenti...

Chiudo perchè troppo OT. Augh!
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Old 13-07-2010, 14:55   #80
sid_yanar
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E non lo fai per correttezza morale... o in fondo in fondo hai paura di esser beccato? Forse per la seconda... perchè lo sai anche tu che in galera ci sono più criminali che innocenti...

Chiudo perchè troppo OT. Augh!


principalmente per correttezza, anche se non sono un santo. Di te invece non sappiamo nulla. /Fine OT
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