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Old 11-07-2010, 07:54   #21
Sgurbat
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Originariamente inviato da maxsona Guarda i messaggi
Scommetto che il 99% dei contrari alla caccia mangiano filetto e alette di pollo derivanti da allevamenti intensivi in cui gli animali vivono (e muoiono) in maniera ben peggiore ... almeno che non siano tutti vegetariani ...
Benvenuti alla sagra della retorica.
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Old 11-07-2010, 08:35   #22
morpheus85
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Originariamente inviato da NandoPC Guarda i messaggi
se fosse per me la abolirei seduta stante, mah, e pensare che in passato si parlava dell'abolizione della caccia, mi sarò perso qualcosa
vegetariano? spero per te di si...

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Originariamente inviato da domthewizard Guarda i messaggi
ricordiamo anche che i cacciatori pagano una tassa per cacciare, vorrei vedere voi se venissero a disturbarvi mentre state facendo qualcosa per il quale pagate...

detto da uno che non si sogna nemmeno di andare a caccia
bravo, certa gente si diverte a inquinare il mondo con gli scarichi della sua auto/moto, ma nessuno si scandalizza per questo.

Quote:
Originariamente inviato da maxsona Guarda i messaggi
Scommetto che il 99% dei contrari alla caccia mangiano filetto e alette di pollo derivanti da allevamenti intensivi in cui gli animali vivono (e muoiono) in maniera ben peggiore ... almeno che non siano tutti vegetariani ...


io non criticherò mai i cacciatori fin quando continuerò a mangiare carne, che poi i pescatori ad esempio fanno altrettanto, ma non vedo mai nessuno dargli contro. Buono il tonno vero?

Quote:
Originariamente inviato da wingman87 Guarda i messaggi
Scommetto che il 99% dei cacciatori cacciano per divertimento e non per sostentamento...
passione e sostentamento

di cacciatori che conosco ci sono: mio padre, alcuni suoi amici e alcuni dei miei parenti, di tutti questi non ne conosco uno che vada a caccia per il solo divertimento, mio padre pur di portare a casa la selvaggina abbattuta si butta nei rovi con le ovvie conseguenze, questo per dirti quanta voglia abbia di mangiarsi quello che caccia e se un animale lo ferisce soltanto, lo cerca per finirlo, la caccia qui è di famiglia, ma io ho deciso di non averci niente a che fare soprattutto perchè non amo questo tipo di carne salvo rari casi. Assisto però alla manutenzione delle armi di cui apprezzo le caratteristiche tecniche o di balistica e quindi in qualche modo contribuisco al "massacro"...
Tu non hai mai visto mangiare dei cacciatori, credo che godino il doppio nel uccidere, cucinare e gustarsi la loro preda.

Quote:
Originariamente inviato da El Macho Guarda i messaggi
A me basta sapere che se non recinto il mio fondo questi vengono a divertirsi per le proprietà della nostra famiglia, lasciando i bossoli per i campi...
hai contribuito per anni a riempire vaste aree (discariche) con i tuoi rifiuti ma non ti sei mai opposto a questo.

Quote:
Originariamente inviato da Jo3 Guarda i messaggi
Mi fate un po ridere

Chi va a funghi e' vero, paga una tassa : ma sono 4 euro all'anno (per i residenti).

Chi va a caccia paga qualcosa 100 volte superiore (se non a volte molto di piu).


Fare buche nel terreno? dove in un ambiente a 2000 mt di quota? secondo me c'e molta piu possibilità che un asteroide caschi in testa a qualcuno che una persona finisca in una buca scavata in un territorio di caccia (sono ettari e ettari di territorio che vengono battuti).

Io francamente sarei contrario alla caccia se questa indirettaàmente non favorisse l'attività di ripopolamento (ricordiamo che i proventi della caccia si aggirano dai 300 euro a capo abbattuto a oltre 1200 per gli ungulati maschi).

Paradossalmente è proprio grazie alla caccia che i fondi vengono raccolti e poi redistribuiti per salvaguardare la fauna della nazione.
to
Oltre al fatto che per alcuni tipi di caccia, il numero di capi che possono essere abbattuti è un numero rigorosamente chiuso e che ogni anno la regione diffonde :

Questo numern o viene poi suddiviso tra i vari cacciatori.

P.S. : per chi pensa che c'e gente che volendo puo farla in barba a questo numero chiuso, provate a far passare per inosservato un cinghiale da 80 kg....... (sempre lo riusciate a trasportare sino ad un mezzo, s'intende).
Io metterei polli, vitelli, maiaili, conigli ecc. in ampie distese e vorrei proprio vedere quanti di questi moralisti andrebbero a procurarsi da se la fettina o braciola che acquistano quotidianamente al supermercato e consumano in casa propria.. anzi sarebbe anche più giusto per quegli animali fare questa vita e non quella da lager..
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..illusioni, capricci della percezione! Temporanei costrutti del debole intelletto umano che cerca disperatamente di giustificare un'esistenza priva del minimo significato e scopo..
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Old 11-07-2010, 08:37   #23
morpheus85
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Old 11-07-2010, 08:41   #24
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Old 11-07-2010, 08:57   #25
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Old 11-07-2010, 09:02   #26
morpheus85
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Old 11-07-2010, 09:29   #27
Schrodinger
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« Art. 842 Caccia e pesca - Il proprietario di un fondo non può impedire che vi si entri per l'esercizio della caccia, a meno che il fondo sia chiuso nei modi stabiliti dalla legge sulla caccia o vi siano colture in atto suscettibili di danno. Egli può sempre opporsi a chi non è munito della licenza rilasciata dall'autorità. Per l'esercizio della pesca occorre il consenso del proprietario del fondo »


Accesso ai fondi
Chiunque voglia negare ai cacciatori l’accesso al suo fondo è costretto per legge a recintarlo con un muro, una rete metallica, una siepe, alti almeno 120 cm.

L’articolo 842 contrasta con quanto stabilito dalla Corte Europea di Strasburgo che, con la sentenza «Verdeille», ha riconosciuto ai piccoli proprietari terrieri francesi il diritto di escludere i cacciatori dalle loro proprietà.

***

Proprietà privata e la caccia. La recente sentenza della Corte Europea dei Diritti dell’Uomo di Strasburgo

L’esercizio della caccia nei terreni privati, come disposto dalla legge 157/92 è vietato a determinate condizioni. Infatti la stessa all’art. 15 vieta la caccia nei terreni recintati e dove vi sono colture specializzate in atto, e conferisce un diritto ai proprietari di fondi di vietare l’attività venatoria se la richiesta è accolta nei termini previsti e se non ostacola la pianificazione faunistico venatoria. In tutti gli altri casi la caccia è concessa nei terreni altrui anche per il disposto dell’art. 842 del codice civile che prevede che il proprietario di un fondo non può impedire che vi si entri per l’esercizio della caccia, a meno che il fondo non sia chiuso.

Tale situazione normativa si trova anche in altri stati europei e il ricorso di alcuni agricoltori francesi che volevano vietare la caccia nei loro fondi, è arrivato davanti alla Corte dei Diritti dell’Uomo di Strasburgo, che, per la prima volta ha affermato che la caccia nei fondi altrui non recintati è una violazione del diritto di proprietà.

Tre agricoltori francesi, proprietari di meno di venti ettari che si trovano inclusi in un “ACCA” (ovvero in ambiti di caccia che vengono costituiti sia obbligatoriamente sia facoltativamente tramite consorzi), intendevano far escludere i loro terreni dalle zone di caccia. Per ottenere questo risultato, nel 1985, hanno apposto dei cartelli di divieto di caccia intorno al confine dei loro terreni e hanno cominciato contemporaneamente un’azione in via amministrativa e un’azione davanti al Prefetto, che è l’organo competente a decretare l’esclusione dei loro terreni dall’ambito di caccia (ACCA). Il giudice competente ingiunge loro di rimuovere i cartelli con i divieti e, nel 1987, il Prefetto rigetta la domanda dei tre coltivatori costringendoli a presentare ricorso davanti al Tribunale amministrativo di Bordeaux. Anche questo organo giudiziario rigetta nel 1988 la domanda dei tre ricorrenti.

Nel frattempo i tre proprietari hanno iniziato una azione civile innanzi al Tribunale di Grande Istanza, chiedendo alla Corte che venisse loro riconosciuto il diritto di non far parte di un “ACCA” e di poter apporre i cartelli sulla base di quanto previsto dal Codice Agrario francese che, all’art. 365, afferma che nessuno ha il diritto di cacciare nei terreni di proprietà altrui tranne nel caso in cui il proprietario acconsenta. La Corte dà loro ragione.

Gli ACCA si appellano e, nel 1991, la Corte di Appello di Bordeaux riforma totalmente la sentenza del Tribunale di Grande Istanza riconoscendo agli ACCA il diritto di mantenere i terreni dei tre agricoltori al loro interno, così come statuito dalla legge istitutiva degli ACCA, in deroga al citato articolo del Codice Agrario. La Corte di Cassazione conferma la sentenza di appello. Esperiti tutti i gradi di giudizio nazionali, gli agricoltori sollevano la questione davanti alla Corte Europea dei diritti dell’uomo di Strasburgo che nel 1996 avvia il procedimento contro il governo francese.

Il 29 aprile 1999, la Corte accoglie il ricorso degli agricoltori.

Nella sentenza, la Corte riconosce una palese violazione del diritto di proprietà ad opera della legge istitutiva degli ACCA, la legge Verdeille, in quanto la costituzione di un ACCA si realizza con il consenso della maggioranza dei proprietari dei terreni inclusi, pertanto i piccoli proprietari, come i ricorrenti, sono sottomessi alla decisione di coloro che detengono aree di maggiori dimensioni e vengono quindi danneggiati se contrari alla caccia.

Su questa base, per la prima volta, una Corte europea ha asserito il principio per cui la caccia nei fondi altrui non recintati si configura come violazione dell’assoluto diritto di proprietà, diritto di godere e disporre dei propri beni in modo pieno ed esclusivo, nel caso, limitato dall’esercizio dell’attività venatoria.

La Corte ha motivato questa decisione sostenendo che l’intervento pubblico deve sempre cercare di rispettare un giusto equilibrio tra la salvaguardia di un fondamentale diritto dell’uomo, quale il diritto al rispetto dei propri beni, e l’interesse generale, mentre l’obbligo imposto ai proprietari di lasciar esercitare la caccia sui loro fondi, persino in contrasto con le proprie convinzioni etiche; è sproporzionato rispetto all’interesse perseguito.

V’è da aggiungere che la Corte ha disatteso anche un altro argomento sostenuto dal governo francese, secondo il quale, in base alla legge Verdeille, i proprietari potevano sottrarsi all’obbligo di lasciar entrare i cacciatori nei loro fondi recintandoli adeguatamente.

La Corte ha infatti ritenuto che tale “scappatoia” non è ragionevole perché non sempre la recinzione di un fondo è tecnicamente realizzabile senza nuocere all’utilizzazione dei terreni per le finalità che sono loro proprie, e comunque comporta delle spese a volte molto ingenti per il proprietario.

La sentenza della Corte di Strasburgo ha portato alla luce la questione di legittimità costituzionale dell’art. 842 cod. civ. che dispone che “il proprietario di un fondo non può impedire che vi si entri per l’esercizio della caccia, a meno che il fondo sia chiuso nei modi stabiliti dalla L. 157/92 (legge sulla caccia)”.

Ultima modifica di Schrodinger : 11-07-2010 alle 09:43.
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Old 11-07-2010, 09:57   #28
Wolfgang Grimmer
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Io metterei polli, vitelli, maiaili, conigli ecc. in ampie distese e vorrei proprio vedere quanti di questi moralisti andrebbero a procurarsi da se la fettina o braciola che acquistano quotidianamente al supermercato e consumano in casa propria.. anzi sarebbe anche più giusto per quegli animali fare questa vita e non quella da lager..
il tuo post è parzialmente corretto secondo me.
Gli animali negli allevamenti-lager vivono certamente peggio ma muoiono (teoricamente) meglio e in modo indolore. A meno che i cacciatori non sparino prima scariche elettriche stordenti o non siano dei cecchini professionisti capaci di headshottare la selvaggina in 1 colpo dubito che la morte per caccia possa essere considerata indolore. Non dev'essere certamente bello cercare di scappare via dopo essere stati feriti da un pallino.
Ma, solo perché esistono gli allevamenti-lager non significa che debbano essere accettati anche gli altri tipi di violenza. Si dovrebbe combattere per migliorare le condizioni di vita degli animali da allevamento e allo stesso tempo cercare di disincentivare la caccia (non dico vietare completamente d'improvviso ma almeno non fare leggi a favore). Poi nel frattempo si potrebbero sensibilizzare i consumatori, e i pescatori che credono che ad un pesce faccia piacere trovarsi un amo in gola.

Comunque sia hai ragione che disperarsi per l'esistenza dei cacciatori e poi andare al supermercato a fare scorta di carne da allevamenti intensivi è un po' un controsenso, una sorta di modo per mettersi in pace con la coscienza.
Tipica mentalità da peccato>assoluzione cattolica.
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Old 11-07-2010, 10:31   #29
morpheus85
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Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer Guarda i messaggi
il tuo post è parzialmente corretto secondo me.
Gli animali negli allevamenti-lager vivono certamente peggio ma muoiono (teoricamente) meglio e in modo indolore. A meno che i cacciatori non sparino prima scariche elettriche stordenti o non siano dei cecchini professionisti capaci di headshottare la selvaggina in 1 colpo dubito che la morte per caccia possa essere considerata indolore. Non dev'essere certamente bello cercare di scappare via dopo essere stati feriti da un pallino.
Ma, solo perché esistono gli allevamenti-lager non significa che debbano essere accettati anche gli altri tipi di violenza. Si dovrebbe combattere per migliorare le condizioni di vita degli animali da allevamento e allo stesso tempo cercare di disincentivare la caccia (non dico vietare completamente d'improvviso ma almeno non fare leggi a favore). Poi nel frattempo si potrebbero sensibilizzare i consumatori, e i pescatori che credono che ad un pesce faccia piacere trovarsi un amo in gola.

Comunque sia hai ragione che disperarsi per l'esistenza dei cacciatori e poi andare al supermercato a fare scorta di carne da allevamenti intensivi è un po' un controsenso, una sorta di modo per mettersi in pace con la coscienza.
Tipica mentalità da peccato>assoluzione cattolica.
il pollo viene sgozzato e il pulcino maschio macinato, i pallini molto spesso uccidono sul colpo perchè colpiscono organi vitali, in caso non succedesse il tempo che intercorre tra il raggiungere l'animale ferito e finirlo è molto breve anche se la ricerca non è sempre delle più smplici. Gli animali feriti che invece non vengono più ritrovati sono una minima parte e diventano cibo per altri predatori. Un cinghiale è vero che viene braccato, ma è come la gazzella che sfugge dal leone, è nella sua natura scappare da un pericolo, a volte riesce a fuggire, altre volte viene ferita e muore lentamente e altre volte ancora non ha alcun scampo. La caccia è così, l'allevamento intensivo invece è una tortura e solo una produzione concentrata di carne dove l'animale non ha più alcun diritto ed è al completo serivizio dell'uomo.

Inoltre l'animale allevato avverte che sta per morire e soffre fino alla fine, quello cacciato vive la sua vita fino ad un certo punto e spesso muore all'istante prematuramente.

L'ideale sarebbe generare bestie prive di cervello, solo ammassi di cellule pronti all'uso, a quel punto nessuno avrebbe più da ridire visto che non ci sarebbe più alcuna vita spezzata.
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Old 11-07-2010, 11:28   #30
Charonte
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se fosse per me la abolirei seduta stante, mah, e pensare che in passato si parlava dell'abolizione della caccia, mi sarò perso qualcosa

e chi lavora nel settore da anni? e sono a migliaia, tutti a casa?
A me sta bene se vogliono chiudere la caccia, però che lo stato dia 2000 euro di pensione a vita a tutti quelli che ci lavorano, a salire se aumenta l'inflazione
lo stesso ovviamente vale anche per altri settori.
che senso ha che uno si sbatte per aprire che so una armeria o una azienda( spendendoci soldi e anni di lavoro) e poi lo stato decide di chiudere tutto?
è fuori da ogni logica.

Ultima modifica di Charonte : 11-07-2010 alle 11:39.
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Old 11-07-2010, 11:44   #31
lishi
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Il fatto che bisogno essere vegetariani per criticare la caccia :facepalm:
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Old 11-07-2010, 12:00   #32
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io non criticherò mai i cacciatori fin quando continuerò a mangiare carne, che poi i pescatori ad esempio fanno altrettanto, ma non vedo mai nessuno dargli contro. Buono il tonno vero?


si un par de palle.
prova a fare catch&release con la caccia e poi dimmi...



Càaàzà-a
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Old 11-07-2010, 12:03   #33
lishi
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Aggiungo che difficilmente uno rischia di fare male a qualcuno con una canna da pesca.
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Old 11-07-2010, 12:58   #34
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si un par de palle.
prova a fare catch&release con la caccia e poi dimmi...



Càaàzà-a
azione ancora più stupida
ti metto un amo in bocca, ti tiro fuori dall'acqua e poi? ti lascio andare via, come sono bravo

poi che centra io parlavo di pescatori che pescano pesci e che portano a casa ma che nessuno si sogna di attaccare
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Old 11-07-2010, 13:03   #35
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Aggiungo che difficilmente uno rischia di fare male a qualcuno con una canna da pesca.
certo perchè nessun pirla si mette sotto all'amo
cosa che nella caccia dovrebbe essere uguale ma non succede, se tu ti trovi davanti alla visuale del cacciatore e come se ti trovassi sotto la canna di un pescatore.
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Old 11-07-2010, 13:06   #36
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Spero ci siano molti incidenti per pallottole vaganti , e si ammazzino tra di loro i cacciatori...
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Old 11-07-2010, 13:09   #37
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E comunque non mi impressioni , confermo quello che ho scritto. è da TROGLODITI armarsi di tutto punto spendere migliaia di euro per andare ad ammazzare per il piacere di farlo... Io non sono vegetariano ,ma da qui ad essere paragonato ad un uomo preistorico che caccia ce ne passa...
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Old 11-07-2010, 13:19   #39
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certo perchè nessun pirla si mette sotto all'amo
cosa che nella caccia dovrebbe essere uguale ma non succede, se tu ti trovi davanti alla visuale del cacciatore e come se ti trovassi sotto la canna di un pescatore.
peccato che per la caccia valga il principio che se hai licenza e sei munito di fucile, tu possa venire persino dentro un fondo di mia proprietà, e sono io il pirla che deve stare attento a non venire nella tua visuale.
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ti metto un amo in bocca, ti tiro fuori dall'acqua e poi? ti lascio andare via, come sono bravo

poi che centra io parlavo di pescatori che pescano pesci e che portano a casa ma che nessuno si sogna di attaccare
si certo azione stupida ad impatto ambientale 0... proprio stupida


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