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Risultati sondaggio: Studiare è un buon investimento?
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Old 09-07-2010, 11:20   #61
mixkey
 
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E' il concetto che usavano i nonni o bisnonni, mi sembra piuttosto superato ormai..

Studiare non è MAI inutile
Se devi restare in una realta' ottusa piu' che inutile e' un'aggravante.

E come essere sobri in una compagnia di ubriachi. Io sono scappato e chiunque studi deve mettere in preventivo un trasferimento.
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Old 09-07-2010, 11:20   #62
elect
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La tesi di primo livello ha ancora un senso (anche se come già detto dipende dal tipo di laurea), la specialistica così così, un dottorando no.

All'estero è diverso, aver fatto un dottorando dà la precedenza sugli altri e assicura uno stipendio più alto (almeno 5mila lordi qui).
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Old 09-07-2010, 11:22   #63
whistler
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Non confondiamo referenze con raccomandazioni.
Io non le confondo , ma spesso si usa la referenza per raccomandare , ed altri più sfortunati o privi di referenza per mille motivi ma ugualmente VALIDI restano nella merda , non è giusto.
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Old 09-07-2010, 11:23   #64
the_joe
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Mi rendo conto grazie , le referenze del precedente datore di lavoro vanno bene.Ma se la referenza in qualche modo danneggia un altra persona che meriterebbe che si fa? perchè si deve lasciare questo margine d ingiustizia...
Giusto, che si fa?????

Se tu devi chiamare un idraulico per fare un lavoro importante a casa tua, di chi ti fidi di più, di quello che questi lavori li ha già fatti e ha dimostrato di saperli fare o del primo che capita che ti garantisce a parole di saperli fare?
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Old 09-07-2010, 11:24   #65
El Macho
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Old 09-07-2010, 11:24   #66
Unrue
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Io non le confondo , ma spesso si usa la referenza per raccomandare , ed altri più sfortunati o privi di referenza per mille motivi ma ugualmente VALIDI restano nella merda , non è giusto.
Se io raccomando tizio perché secondo me è bravo, non vedo nulla di male. Se invece lo raccomando perché è mio cugino, e magari non sa fare una ceppa, allora si che non va bene.

Prima dovresti chiedere perché una persona non ha referenze. Non è che se uno ha referenze=raccomandato, ed uno che non ne ha è sfortunato. Magari quello che ha referenze è più bravo e preparato di quello senza? Quindi mi pare anche giusto che venga considerato di più. Mettiti dal punto di vista del datore di lavoro. Tu chi prenderesti tra uno con 20 referenze ed uno senza?

Ultima modifica di Unrue : 09-07-2010 alle 11:28.
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Old 09-07-2010, 11:28   #67
whistler
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Giusto, che si fa?????

Se tu devi chiamare un idraulico per fare un lavoro importante a casa tua, di chi ti fidi di più, di quello che questi lavori li ha già fatti e ha dimostrato di saperli fare o del primo che capita che ti garantisce a parole di saperli fare?
E' difficile scegliere. Ripeto si dovrebbero ridurre il più possibile i margini d ingiustizia..
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Old 09-07-2010, 11:29   #68
whistler
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Se io raccomando tizio perché secondo me è bravo, non vedo nulla di male. Se invece lo raccomando perché è mio cugino, e magari non sa fare una ceppa, allora si che non va bene.

Prima dovresti chiedere perché una persona non ha referenze. Non è che se uno ha referenze=raccomandato, ed uno che non ne ha è sfortunato. Magari quello che ha referenze è più bravo e preparato di quello senza? Quindi mi pare anche giusto che venga considerato di più. Mettiti dal punto di vista del datore di lavoro. Tu chi prenderesti tra uno con 20 referenze ed uno senza?
E se si fanno delle false referenze? ok che il datore si accorge subito ma intanto ha rovinato l altro ragazzo
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Old 09-07-2010, 11:29   #69
El Macho
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Old 09-07-2010, 11:31   #70
Unrue
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E se si fanno delle false referenze? ok che il datore si accorge subito ma intanto ha rovinato l altro ragazzo
Un datore di lavoro *serio* le referenze le controlla *prima* di decidere chi assumere, quindi non rovina nessuno.

Conosco persone che non hanno referenze semplicemente perché sono incapaci.. NON basta solo avere le nozioni tecniche. Il lavoro è tutt'altra cosa. Contano molte altri fattori: capacità di collaborazione, di inserimento in un gruppo, di aggiornamento, e molto altro ancora.

Ultima modifica di Unrue : 09-07-2010 alle 11:35.
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Old 09-07-2010, 11:32   #71
the_joe
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E' difficile scegliere. Ripeto si dovrebbero ridurre il più possibile i margini d ingiustizia..
Difficile scendere dagli ideali e raffrontarsi con la realtà, eppure viviamo nella realtà e non negli ideali......

A parità di caratteristiche sono importanti anche i precedenti e le referenze, di certo non dovrebbero esistere le raccomandazioni per cui un incompetente prende il posto grazie solo a quelle, ma ripeto fra 2 persone altrettanto valide, contano anche le sfumature per cui è e sarà sempre così.
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Old 09-07-2010, 11:34   #72
whistler
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La raccomandazione in Italia è al 90% quella di tipo negativo.
Che te lo dico a fare.. (cit)
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Old 09-07-2010, 11:35   #73
whistler
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Un datore di lavoro *serio* le referenze le controlla *prima* di decidere chi assumere, quindi non rovina nessuno.

Insomma, conosco persone che non hanno referenze semplicemente perché sono incapaci.. NON basta solo avere le nozioni tecniche. Il lavoro è tutt'altra cosa. Conta molte altre cose: capacità di collaborazione, di inserimento in un gruppo, di aggiornamento, e molto altro ancora.
Devi trovarlo il datore serio...
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Old 09-07-2010, 11:36   #74
paditora
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E non sarai mai in grado di sapere altro oltre all'argomento, se sarai in grado di comprenderlo mancandoti le basi che magari sono su un altro libro, e comunque la laurea per un dottore (in qualsiasi ramo non inteso come medico) è solo l'inizio di una vita di studi fatta di aggiornamenti, specializzazioni e magari anche altre lauree.
Si ma se ti laurei in medicina e poi vai a fare chessò il meccanico, che caxxo te ne frega di saperne sempre di più e sempre meglio.
Tra l'altro poi devi continuare a studiartele perchè dopo un po' le cose si dimenticano.
Io per esempio alle superiori avevo 8 in matematica, ma adesso che sono diplomato da quasi 20 anni la maggior parte della roba che ho studiato me la sono dimenticata.

Ultima modifica di paditora : 09-07-2010 alle 11:41.
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Old 09-07-2010, 11:36   #75
Deuced
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dipende tutto da cosa intendi.

Se consideriamo il caso di un laureato che guadagna quanto un diplomato e ammesso che uscendo dalle superiori trovi lavoro ben retribuito a 18/19 anni allora sì,andare all'università è una perdita di soldi poiché all'età della possibile laurea avrai già accumulato qualche risparmio ed una discreta esperienza.

La conditio sine qua non è però che ci sia parità di mansioni/responsabilità,stiamo parlando di eventuali lavori non specializzati.

Se vuoi fare il medico,l'infermiere o l'ingegnere puoi solo rivolgerti all'università e studiare.

Per questo credo che le varie scienze della xxxxx siano inflazionate,sono lauree troppo generiche per cui il principale sbocco,l'insegnamento o simili,è praticamente precluso.

Investire in una laurea con un buon percorso formativo non è MAI un cattivo investimento

Quote:
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Si ma se ti laurei in medicina e poi vai a fare chessò il meccanico, che caxxo te ne frega di saperne sempre di più e sempre meglio.

ecco,appunto.In quel caso,se mai esistesse,direi che lo studio è stato un pessimo investimento economico,culturalmente direi di no.Però saremmo davvero al limite,medicina è una laurea lunga è faticosa perciò dubito che un medico accetterebbe mansioni di quel tipo

Ultima modifica di Deuced : 09-07-2010 alle 11:39.
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Old 09-07-2010, 11:37   #76
whistler
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Difficile scendere dagli ideali e raffrontarsi con la realtà, eppure viviamo nella realtà e non negli ideali......

A parità di caratteristiche sono importanti anche i precedenti e le referenze, di certo non dovrebbero esistere le raccomandazioni per cui un incompetente prende il posto grazie solo a quelle, ma ripeto fra 2 persone altrettanto valide, contano anche le sfumature per cui è e sarà sempre così.
Le sfumature contanto sino ad un certo punto , se creano ingiustizie non mi vanno bene.. anche tu conoscerai persone valide che meritano e sono fuori dal mondo del lavoro ( che ha i suoi problemi in italia ) è questo non è giusto...
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Old 09-07-2010, 11:38   #77
El Macho
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Ultima modifica di El Macho : 01-08-2010 alle 08:25.
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Old 09-07-2010, 11:38   #78
Unrue
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Secondo me le lauree brevi in Italia hanno peggiorato la situazione in quanto si è sicuramente abbassato il livello medio di preparazione. Abbiamo più laureati, mediamente meno preparati ma che il mercato non è in grado di assorbire. Risultato: un sacco di laureati a spasso..

Quando parlo di minore preparazione, non intendo che i nuovi siano più "ciucci", ma semplicemente che hanno fatto un percorso di studi totalmente diverso da quello previsto dal vecchio ordinamento.

Vi faccio l'esempio di Ingegneria, che è quella che conosco meglio( ma lo stesso si applica un pò ovunque): tutti quelli vecchio ordinamento che ho conosciuto erano molto più preparati di quelli nuovi laureati con la magistrale.

Ultima modifica di Unrue : 09-07-2010 alle 11:43.
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Old 09-07-2010, 11:40   #79
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studiare è sempre la migliore scelta
in Italia però è difficile, io ho mollato poichè ho preferito avere un'indipendenza economica sin da subito
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Old 09-07-2010, 11:43   #80
Deuced
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Secondo me le lauree brevi in Italia hanno peggiorato la situazione in quanto si è sicuramente abbassato il livello medio di preparazione. Abbiamo più laureati, mediamente meno preparati ma che il mercato non è in grado di assorbire. Risultato: un sacco di laureati a spasso..
molti di quelli a spasso però hanno lauree fuffa.Per il resto la colpa è di chi ha governato negli ultimi decenni e della classe dirigenziale,sono loro che stanno trasformando il paese in una grossa fabbrica che necessita solo di bassa manovalanza.Persino i paesi del terzo mondo hanno capito che senza specializzazioni si è portati al declino

Come si può addossare la colpa di questa situazione ad un ingegnere o a un medico?

Ultima modifica di Deuced : 09-07-2010 alle 11:47.
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