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Old 20-05-2020, 13:24   #41
Totix92
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
E' quello che hanno già fatto su molte Mb B350/B450/x370/x470 con l'uscita degli Zen2: tagliare il supporto alle vecchie cpu e mettere quelle nuove.
Potrebbero farlo anche ora per tutti i chipset, ma a questo punto, penso proprio che si limiteranno a B450/x470
Ma tra l'altro alcune mobo B350, almeno la Asrock AB350M Pro 4 che ho ancora conservata, ma anche l'attuale Giga in firma, supporta Zen2 e anche tutte le vecchie CPU comprese le vecchie Apu serie A.
__________________
PC-Spec:CPU: AMD Ryzen 1200 OC @4.15 GHz vcore 1.4V - Motherboard: Gigabyte B450 Aorus Pro - Ram: 2x8GB DDR4 3000 mhz Corsair Vangeance LPX CL15 - VGA: Sapphire RX 460 4GB - SSD: Samsung 750 Evo 250GB HDD: Seagate Barracuda 1TB + Toshiba 2TB - Ali: Ocz ModxStream Pro 600W - Case: Enermax Ostrog - Monitor: HP Pavilion 22xi IPS Full HD - Modem/Router: Fritz!Box 7490 OS 7.12 - NAS: Synology DS218 OS 6.2.3
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Old 20-05-2020, 14:23   #42
Peterino1980^
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Bisogna però anche dirla tutta: Intel non si rimangia la parola per il semplice fatto che Intel non ti dice proprio nulla, perchè non ti concede nulla.

Possiamo stare qui a discutere su tutto, ma resta il fatto che almeno AMD ha provato ad esporsi per fare un "favore" al cliente e sta cercando di mantenere quella promessa.
Intel ti dice semplicemente: taccati al tram. Che non lascia margini di incertezza, ma è anche una politica che non viene per nulla incontro a chi compra.
Si,però tu sai sin dall'inizio come stanno le cose,perciò se ti piace questa politica bene,e se no c'è sempre amd con le sue dichiarazioni fuorvianti,che inducono gli utenti a fare un determinato tipo di progetto e di acquisto,per poi scoprire che non è piu possibile farlo,salvo ripensamenti come poi è avvenuto.
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Old 21-05-2020, 04:27   #43
Psiche
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Originariamente inviato da Peterino1980^ Guarda i messaggi
se no c'è sempre amd con le sue dichiarazioni fuorvianti,che inducono gli utenti a fare un determinato tipo di progetto e di acquisto,per poi scoprire che non è piu possibile farlo,salvo ripensamenti come poi è avvenuto.
In realtà è accaduto l'esatto contrario di quanto dici...
Non ti fai alcun "progetto" perchè AMD nel primo annuncio dichiara che non c'è supporto poi scopri che invece è possibile in quanto ci hanno ripensato.

Ed è accaduto in un lasso temporale di poche settimane e diversi mesi prima dell'uscita dei nuovi processori.
Forse sono io cieco ma vedo solo che il risultato di questo dietrofront si è tramutato, in realtà, un piacevole vantaggio per i possessori di vecchie schede madri

Francamente non capisco perchè questa tua ossessiva volontà di mettere con le spalle al muro AMD, portando come esempio da seguire, la chiara politica di INTEL contro noi consumatori finali.
__________________
Non sai mai quanto sei forte, finché essere forte è l'unica scelta che hai
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Old 21-05-2020, 05:28   #44
gioffry81
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Evviva la non coerenza

Dai su, ma qui davvero si difende Intel perché è stata più coerente? ma ad avercele società che umilmente fanno un passo indietro e per una volta avvantaggiano i consumatori e non i produttori, c’è poco da difendere in Intel, per questa generazione di cpu perde su tutti i fronti sia economici che prestazionali. A sto punto speriamo che in futuro AMD avrà le idee ancora più confuse 😂.
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Old 21-05-2020, 07:25   #45
fra55
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Originariamente inviato da Peterino1980^ Guarda i messaggi
Si,però tu sai sin dall'inizio come stanno le cose,perciò se ti piace questa politica bene,e se no c'è sempre amd con le sue dichiarazioni fuorvianti,che inducono gli utenti a fare un determinato tipo di progetto e di acquisto,per poi scoprire che non è piu possibile farlo,salvo ripensamenti come poi è avvenuto.
I chipset B450 e X470 hanno ormai qualche anno sulle spalle, quale sarebbe il "tipo di progetto" che un utente si sarebbe configurato? Cambiare CPU con una di nuova generazione ogni anno, fino al 2025?

Quali sarebbero le dichiarazioni fuorvianti di AMD? Dichiarare qualche giorno fa che non avrebbe supportato Zen 3 sulle vecchie schede madri e poi annunciare una marcia indietro?
E, sono curioso, quale progetto avrebbe imbastito un utente medio in questi giorni?

Mah, mi sembra si voglia polemizzare giusto per..
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"E' una bella prigione,il mondo "
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Old 21-05-2020, 08:17   #46
Alekx
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Originariamente inviato da fra55 Guarda i messaggi
I chipset B450 e X470 hanno ormai qualche anno sulle spalle, quale sarebbe il "tipo di progetto" che un utente si sarebbe configurato? Cambiare CPU con una di nuova generazione ogni anno, fino al 2025?

Quali sarebbero le dichiarazioni fuorvianti di AMD? Dichiarare qualche giorno fa che non avrebbe supportato Zen 3 sulle vecchie schede madri e poi annunciare una marcia indietro?
E, sono curioso, quale progetto avrebbe imbastito un utente medio in questi giorni?

Mah, mi sembra si voglia polemizzare giusto per..
Quoto pienamente quello che dici, si cerca di trovare per forza il pelo nell'uovo che pero' non esiste.

Ripeto AMD e' stata presa tra 2 fuochi, poi noi si fa facile a parlare ma nella decisione molto secondo me hanno influito anche i rapporti con le case costruttrici che si sono messe a disposizione per poter aggiornare, dove possibile e come, I bios delle mobo.

AMD non ha mai fatto politica contro il consumatore, anzi tutt'altro, anche perche' non poteva permetterselo.

Inoltre oggi se vedi in quanto tempo ha fatto uscire 3 genrazione di Ryzen rendendo disponibile sul mercato processori "vecchi" a prezzi supercompetitivi che bastano e avanzano per i prossimi anni la cosa dovrebbe farti riflettere.

Le politiche di INTEL invece sono state sempre il contrario, a causa della macnaza di concorrenza, calma selfica per far uscire qualche procio nuovo, sfruttando il mercato fino alla noia vendendo processori anche vecchi di 3 anni senza nessuna novita', chiaramente non la condanno per questo sia chiaro ma tutto veniva a discapito nostro.

Oggi invece sembrerebbe che queste condizioni siano sparite sperando che per il futuro non si fermi questo trend, anche se le potenze odierne (faccio l'esempio del mio processore anche se vecchio) sono piu' che sufficienti per i prossimi anni, chiamaramente non ho esigenze particolari ma solo di gamer.

Gia' mi viene l'acquolina in bocca sependo che l'anno prossimo con la serie 4000 la serie 3xxxx scendera' di prezzo e magari prendi un 3900 intoro ai 220€ aumentando notevolemnte la longevita' della mia piattaforma, in pratica la cambiero solo in caso di rottura.
__________________
Case: Stacker STC-T01 MOD - ASUS ROG STRIX B450-F Gaming - Ryzen 1700x @ 3.8Ghz - Noctua NH-D14 - 16Gb A-DATA SPECTRIX D41 RGB 3200Mhz - Seasonic Prime 750W Gold - NITRO+ RX 580 8Gb OC - M2 512Gb - SSD 250/512GB

Ultima modifica di Alekx : 21-05-2020 alle 08:20.
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Old 21-05-2020, 09:42   #47
josh
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Originariamente inviato da Mechano Guarda i messaggi
C'ero rimasto male anch'io che ho appena preso una ASRock B450M Pro4. Che ha praticamente tutto ben supportato da Linux. La tengo accesa da giorni ormai e mai un impuntamento.
Ad esclusione di incompatibilità alcuni SSD come l'intel 600p che ho dovuto cambiare perché mi corrompeva il journal del file system. Ma il Kingston A2000 che ho preso va un missile nel caricare il software e il sistema operativo.

Su una cosa sono d'accordo, i produttori di motherboard dovrebbero tornare a BIOS più spartani. Ho visto bios strani, pieni di animazioni di ventole che girano ed un sacco di coreografiche che rubano spazio.

Preferirei un ottimo supporto a tutte le CPU ed alle funzioni più sofisticati di tuning ed overclock, che tutta questa grafica inutile e ricercata.
Tanto nel BIOS ci vai quelle 4-5 volte che metti a punto il sistema, e poi te ne scordi. Te ne devi dimenticare, perché il suo unico compito deve essere di far lavorare bene tutto il sistema.
Ma anche no grazie.
Non è che la GUI ruba qualcosa alla parte strutturale del BIOS, sono due aspetti distinti e studiati separatamente
dovrebbero implementare il flash senza CPU per tutte le MB, o usare chip più capienti, o mettere il doppio BIOS, non ritornare al paleolitico
Ovviamente imho

Ultima modifica di josh : 21-05-2020 alle 09:56.
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Old 21-05-2020, 11:22   #48
calabar
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Originariamente inviato da Lithios Guarda i messaggi
SE cambi piattaforma tutta insieme al 90% prenderai quella attuale del momento, a meno che non sia masochista, ovvero direttamente B650 (se esce insieme a Ryzen 4xxx) che supporta di base le nuove CPU.
Beh oddio, c'è sempre il caso in cui prendi la scheda di generazione precedente perchè le caratteristiche che perdi non ti interessano e perchè il prezzo è significativamente inferiore.
Voglio dire, se del PCI-E 4 non mi importa nulla e una B450 mi costa, chessò, 80 euro mentre una B550 me ne costa 130, ho buone motivazioni per scegliere la prima.
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Old 21-05-2020, 12:26   #49
Psiche
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Originariamente inviato da gioffry81 Guarda i messaggi
Dai su, ma qui davvero si difende Intel perché è stata più coerente? ma ad avercele società che umilmente fanno un passo indietro e per una volta avvantaggiano i consumatori e non i produttori, c’è poco da difendere in Intel, per questa generazione di cpu perde su tutti i fronti sia economici che prestazionali. A sto punto speriamo che in futuro AMD avrà le idee ancora più confuse 😂.
Francamente quello che mi auguro per la felicità di diversi clienti di INTEL è che da oggi restringa ulteriormente il raggio d'azione e decida di affiancare a nuove CPU solo nuovi chip senza alcuna possibile retro compatibilità. In nessun modo, così almeno è ancora più chiaro

Ciò detto solo per rendere pienamente felici i clienti, perchè è questo ciò che vogliono e che più conta, la coerenza, o sbaglio?
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Old 21-05-2020, 15:08   #50
Peterino1980^
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Originariamente inviato da Psiche Guarda i messaggi
In realtà è accaduto l'esatto contrario di quanto dici...
Non ti fai alcun "progetto" perchè AMD nel primo annuncio dichiara che non c'è supporto poi scopri che invece è possibile in quanto ci hanno ripensato.

Ed è accaduto in un lasso temporale di poche settimane e diversi mesi prima dell'uscita dei nuovi processori.
Forse sono io cieco ma vedo solo che il risultato di questo dietrofront si è tramutato, in realtà, un piacevole vantaggio per i possessori di vecchie schede madri

Francamente non capisco perchè questa tua ossessiva volontà di mettere con le spalle al muro AMD, portando come esempio da seguire, la chiara politica di INTEL contro noi consumatori finali.
Evidentemente tu conosci solo la parte finale della storia visto quanto scrivi. amd aveva "semplicemente" dichiarato che tutti i processori usciti entro il 2020,quindi ryzen 4000 compresi,avrebbero avuto la retrocompatibolità con le schede madri AM4.
Forse ti era sfuggito questo piccolo dettaglio.

Quindi diversi utenti,visto anche il ritardo enorme delle B550,si sono presi una b 450 o una x470 nella convinzione che comunque avrebbero potuto metterci sopra zen3.Ti dirò di piu anche chi ha una x370 di buona qualità (magari una CH6) siaspettava di poter fare la stessa cosa.Poi amd se ne uscita con quella dichiarazione,suscitando GIUSTAMENTE un vespaio di polemiche e malcontenti,adducendo oltretutto alla ridicola scusa sulla capienza dei chip eeprom dei bios,
e quindi per la seconda volta si è dovuta rimangiare la parola,e con una doppia giravolta è tornata alla posizione iniziale.Anzi nemmeno iniziale visto che i chipset della serie 300 sono comunque tagliati fuori dall'aggiornamento.
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Old 21-05-2020, 15:12   #51
Peterino1980^
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Originariamente inviato da fra55 Guarda i messaggi
I chipset B450 e X470 hanno ormai qualche anno sulle spalle, quale sarebbe il "tipo di progetto" che un utente si sarebbe configurato? Cambiare CPU con una di nuova generazione ogni anno, fino al 2025?

Quali sarebbero le dichiarazioni fuorvianti di AMD? Dichiarare qualche giorno fa che non avrebbe supportato Zen 3 sulle vecchie schede madri e poi annunciare una marcia indietro?
E, sono curioso, quale progetto avrebbe imbastito un utente medio in questi giorni?

Mah, mi sembra si voglia polemizzare giusto per..
Non mi metterò certo a ripetere nuovamente le stesse cose che ho gia scritto,ma dal tuo messaggio già si capisce una disinformazione su quanto accaduto.

Ultima modifica di Peterino1980^ : 21-05-2020 alle 15:30.
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Old 21-05-2020, 15:17   #52
Peterino1980^
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Originariamente inviato da gioffry81 Guarda i messaggi
Dai su, ma qui davvero si difende Intel perché è stata più coerente? ma ad avercele società che umilmente fanno un passo indietro e per una volta avvantaggiano i consumatori e non i produttori, c’è poco da difendere in Intel, per questa generazione di cpu perde su tutti i fronti sia economici che prestazionali. A sto punto speriamo che in futuro AMD avrà le idee ancora più confuse 😂.
LA coerenza sta nel dire che con Intel piu di 2 gen di processori non ce le metti su una stessa mb,quindi gia sai come funziona la cosa.E poi ancora co sta storia della povera e indifesa amd attenta al portafogli dei clienti contro la cattivona Intel.E' francamente patetica la cosa.

Se non ci sarà una vera concorrenza da parte di Intel,vedrete quanto le farà pagare le sue preziose cpu la povera e indifesa amd.
E non bisogna avere la sfera di cristallo per dirlo,basta gurdare al passatonai tempi degli A64,quando si faceva pagare i suoi dual core di fascia alta più di 1000 euro. Ma per favore!!!
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Old 21-05-2020, 15:29   #53
dirac_sea
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Originariamente inviato da Peterino1980^ Guarda i messaggi
Evidentemente tu conosci solo la parte finale della storia visto quanto scrivi. amd aveva "semplicemente" dichiarato che tutti i processori usciti entro il 2020,quindi ryzen 4000 compresi,avrebbero avuto la retrocompatibolità con le schede madri AM4.
Forse ti era sfuggito questo piccolo dettaglio.

Quindi diversi utenti,visto anche il ritardo enorme delle B550,si sono presi una b 450 o una x470 nella convinzione che comunque avrebbero potuto metterci sopra zen3.Ti dirò di piu anche chi ha una x370 di buona qualità (magari una CH6) siaspettava di poter fare la stessa cosa.Poi amd se ne uscita con quella dichiarazione,suscitando GIUSTAMENTE un vespaio di polemiche e malcontenti,adducendo oltretutto alla ridicola scusa sulla capienza dei chip eeprom dei bios,
e quindi per la seconda volta si è dovuta rimangiare la parola,e con una doppia giravolta è tornata alla posizione iniziale.Anzi nemmeno iniziale visto che i chipset della serie 300 sono comunque tagliati fuori dall'aggiornamento.
Ah, cotanto odio nutrì in vita Peterino per AMD... si intenso che ad alcuni parve persin amore. Fu egli forse un innamorato deluso e tradito?
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Laptop: Sony Vaio VGN-FE21B - 2GB ddr2, CPU Intel T2500, Wi-Fi Intel 4965agn, ssd OCZ Trion 100 120GB, OS Windows 7 32 bit
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Old 21-05-2020, 15:40   #54
Psiche
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Originariamente inviato da Peterino1980^ Guarda i messaggi
Evidentemente tu conosci solo la parte finale della storia visto quanto scrivi. amd aveva "semplicemente" dichiarato che tutti i processori usciti entro il 2020,quindi ryzen 4000 compresi,avrebbero avuto la retrocompatibolità con le schede madri AM4.
Forse ti era sfuggito questo piccolo dettaglio.
Non vorrei insistere ma secondo me ti sbagli, ciò che tu indichi come dichiarazioni di AMD sono invece state supposizione dei redattorie degli utenti. Prendiamo ad esempio HWUPGRADE che in questo articolo del 16 Aprile scrive:

Quote:
Non vi è certezza al momento che X370 e B350 supporteranno anche i Ryzen 4000, sarebbe una sorpresa, mentre non dovrebbero esserci problemi per quanto riguarda il B450, molto popolare tra gli acquirenti di CPU Ryzen. Di conseguenza anche i possessori di motherboard X470 non avranno l'esigenza di cambiare.
Se prima di tale data AMD aveva esplicitamente indicato retrocompatibilità, beh, col cavolo che Manolo De Agostini si prendeva la briga di scrivere la frase "mentre non dovrebbero esserci problemi per quanto riguarda il B450"
Quindi l'unico dato di fatto è che non ci sono riferimenti ad AMD ma supposizioni dettate probabilmente da quanto già accaduto in passato. A conferma di ciò in fondo all'articolo c'è un UPDATE dove li SI PARLA ufficialmente di AMD :
Quote:
AGGIORNAMENTO 08-05-2020: AMD ci ha comunicato che i Ryzen 4000 basati su architettura Zen 3 saranno compatibili solo con le piattaforme B550 e X570
Ora se hai qualche fonte dove si evince chiaramente che AMD aveva "semplicemente" dichiarato che tutti i processori usciti entro il 2020 sei pregato di portarla all'attenzione
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Old 21-05-2020, 16:54   #55
Peterino1980^
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Visto che hai citato Manolo de Agostini,ecco cosa scriveva:

https://www.tomshw.it/hardware/proce...in-difficolta/

Quote:
AMD ha promesso di supportare il socket AM4 fino al 2020, consentendo agli appassionati di montare nuove generazioni di CPU sulla stessa motherboard previo aggiornamento del BIOS
Anche in questo articolo è riportata la notizia:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...020_77319.html


Quote:
AMD rimarca come il socket AM4 continuerà a venir utilizzato in abbinamento ai processori che l'azienda introdurrà sul mercato sino al 2020: questo permetterà di conferire longevità alle schede madri con socket AM4, comprese quelle con chipset B450, che sono disponibili sul mercato.
Addirittura RIMARCA!!!
Ora questa notizia era arcinota,forse solo tu stai cadendo dalle nuvole,quindi informati per bene,basta una breve ricerca su google.

Ultima modifica di Peterino1980^ : 21-05-2020 alle 16:58.
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Old 21-05-2020, 17:07   #56
ionet
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poteva benissimo presentare i ryzen 4000 con zen3 a inizio 2021,si parava il culo da una eventuale class action,tutti i delusi dovevano farsene una ragione

pero' sembra quasi che il ripensamento ti dia fastidio
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Old 21-05-2020, 17:19   #57
Peterino1980^
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Si,pensa se amd avesse rinviato ad hoc l'uscita dei 4000 nel 2021,sarebbe stata la ciliegina sulla torta.
E poi infastidito per cosa? Dico solo le cose come stanno,e se amd ha fatto il passo indietro,di certo non l'ha fatto per merito di quella sfilza di ultras pronti ad assecondare e giustificare ogni sua scelta.
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Old 21-05-2020, 18:47   #58
Psiche
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Quote:
Originariamente inviato da Peterino1980^ Guarda i messaggi
Visto che hai citato Manolo de Agostini,ecco cosa scriveva:

https://www.tomshw.it/hardware/proce...in-difficolta/



Anche in questo articolo è riportata la notizia:

https://www.hwupgrade.it/news/skmadr...020_77319.html




Addirittura RIMARCA!!!
Ora questa notizia era arcinota,forse solo tu stai cadendo dalle nuvole,quindi informati per bene,basta una breve ricerca su google.
Partiamo dal primo link:
siamo a sabato 16 giugno 2018
Il testo
Quote:
AMD ha promesso di supportare il socket AM4 fino al 2020, consentendo agli appassionati di montare nuove generazioni di CPU sulla stessa motherboard previo aggiornamento del BIOS
Non si parla di Ryzen 4xxx montato su shede con chipset x3 o B3 o B4 o x4 ma nuove generazioni di CPU e così ad oggi è stato ed il soket AM4 citato tutt'ora è supportato, quindi da dichiarazione di AMD da te quotata è vera. Ed oggi che siamo nel 2020 i Ryzen in vendita sono installabili sulla stragrande maggioranza delle schede madri con soket AM4 vendute nel 2018.
A seguire, la supposizione fatta, non da AMD ma dal redattore
Quote:
questo permetterà di conferire longevità alle schede madri con socket AM4, comprese quelle con chipset B450, che sono disponibili sul mercato.
Ha trovato conferma sino ad oggi


Secondo link che hai postato, data 31 Luglio 2018
Quote:
AMD rimarca come il socket AM4 continuerà a venir utilizzato in abbinamento ai processori che l'azienda introdurrà sul mercato sino al 2020: questo permetterà di conferire longevità alle schede madri con socket AM4, comprese quelle con chipset B450, che sono disponibili sul mercato.
Eravamo ancora nell'anno 2018 (luglio) si potrebbe discutere su cosa intendesse il redattore al tempo per
Quote:
introdurrà sul mercato sino al 2020
Compreso o escluso?
Ma in ogni caso qualcuno sa dimostrare se in questa dichiarazione riporta falsità da parte di AMD? Il Ryzen 4XXX che soket utilizzerà?
AM4 appunto quindi dov'è il dietrofront di AMD?

Ma cmq ti invito a leggere bene tutto l'articolo, perchè solo alla fine potrebbe appunto venire un minimo di dubbio. La parte in neretto nella frase è la dichiarazione ufficiale di AMD, il resto è un commento di chi scrive.
Ed in neretto non si parla affatto di longevità dei chipest B350 B450 e X370 X470 ma solo dell'abbinamento soket AM4 e nuovi processori sino al 2020 e così è stato anche per i mai citati Ryzen 4xxx
Semmai il problema viene dall'interpretazione del redattore che di suo aggiunge
Quote:
questo permetterà di conferire longevità alle schede madri con socket AM4, comprese quelle con chipset B450, che sono disponibili sul mercato.
lasciando il dubbio a chi legge ma non è una dichiarazione di AMD

Poi ovvio che le parole scrtte sono uguali per tutti,ma ognuno le interpreta a suo modo
__________________
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Old 21-05-2020, 19:28   #59
cdimauro
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L'Avatar di cdimauro
 
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Quindi bisognerebbe vedere quali nuovi processori su socket AM4 siano stati commercializzati da AMD nel 2020, perché altrimenti non avrebbe senso quell'affermazione.
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
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Old 21-05-2020, 19:44   #60
Mparlav
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Tutte le cpu Amd attualmente in vendita, compresi il top 3950x di fine 2019, ma anche i 3100/3300x usciti 2 settimane fa', sono supportati anche sulle Mb del 2017 (A320/B350/x370).

Un modello a caso da 50 euro:
http://it.gigabyte.com/products/page...10#support-cpu

Prima degli Zen3, dovrebbero arrivare le APU Renoir desktop.

Nel corso dell'estate usciranno i bios beta per il supporto agli Zen3, quindi avremo modo di giudicare i produttori come vorranno fornire il supporto e su quali Mb/chipset.
E' inevitabile che s'incominci con le x670(?), x570, B550, per poi passare alle B450/x470 (tutte?, solo alcune?).
Per le altre del 2017, staremo a vedere cosa faranno i produttori.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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