Windows Vista: il futuro

[Psiche]

Originariamente inviato da Murdorr

poveri illusi 30 asini contro miliardi e miliardi di persone intelligenti che sapranno disabilitare da bios un chippetto .

Sei sospeso 2 giorni per insulti verso gli utenti che sostengono questa discussione

[Tjherg]

Scusate ma di tutto quello che avete scritto non ho capito molto..
Spero che qualcuno m'illumini..
Ho letto di varie tecnologie di rpotezione che verranno implementate (forse nei prossimi mesi/anni) nel Vista a 64bit:
1. Palladium
2. TC
3. TPM
4. NGSCB
Vorrei che qualcuno mi scrivesse i comportamenti di tali tecnologie se:
1 Mi creo l'mp3 dal mio cd originale per ascoltarlo sul Pc
2 Mi vedo il dvd affittato in videoteca sul mio Pc
3 Mi creo l'mp3 da una registrazione effettuata da me con un registratore digitale per ascoltarla sul pc
4 Faccio un filmato con la mia Videocamera digitale per montarlo e vederlo sul Pc/DVD
5 Mi copio mp3 musicali/files video tratti da cd originali di un mio amico per ascoltarli sul Pc
6 Comportamento del pc con tutti i files multimediali audio/video che ho in archivio e che hanno una provenienza sconosciuta (insomma che non provengono da cd originali o fonti certificate)
7 Tutto il multimediale che proviene dal p2p

Grazie.

[PrezerDj]

è inutile che vi scannate tanto la verità è che ancora nessuno sa come verranno usate queste tecnologie, ne se sarà un alba nera per l'informatica e ne se sarà una nuova e luminosa alba x la sicurezza informatica

nessuno sa niente, solo ipotesi, quindi non scannatevi

[Zeu5]

Originariamente inviato da PrezerDj

è inutile che vi scannate tanto la verità è che ancora nessuno sa come verranno usate queste tecnologie, ne se sarà un alba nera per l'informatica e ne se sarà una nuova e luminosa alba x la sicurezza informatica

nessuno sa niente, solo ipotesi, quindi non scannatevi

Uno dei punti focali della faccenda è questo IMHO.

Il fatto che si sa che esistono queste tecnologie e che in compenso i produttori non rilasciano alcun documento chiarificatore sul loro impiego/funzioni è alquanto dubbio e non fa presagire il meglio.

Se compro una calcolatrice so che la sua funzione è svolgere calcoli aritmetici, allo stesso modo se compro un PC ho la pretesa di sapere ciò che esso fa/può fare e in modo trasparente.


Saluti.

[FrancoK]

Riporto uno degli ultimi post del thread originario, che, in parte, risponde anche a PrezerDj:

Ti pare male: sono un elenco di tutte le limitazioni che hai come utilizzatore della licenza.
Se invece vuoi che sulla licenza ti scrivano che poi o non poi usare il software X sul sistema operativo, non lo trovavi scritto prima e non lo troverai ora.
Sono "problemi tuoi" sapere se un certo software funziona o meno.

Materiale legale?
Ti spiacerebbe (questo te lo ho già chiesto) quale legge obbliga una certa ditta a fare un sistema operativo che faccia girare il programma che piace a te?
Il TCG, di cui fa parte Microsoft, sceglie che cosa sviluppare e come.
Se ti piace lo compri, se non ti piace nessuno ti obbliga a farlo.
Ma se lo compri non puoi lamentarti se non fa quello che vuoi, il produttore non ha infranto nessuna legge.

Ti faccio un paragone immobiliare.
Immagina di avere una villetta immersa nella pace e nel verde e vieni a sapere che vogliono far passare una autostrada il cui svincolo esca tutto intorno a casa tua.
"Non è possibile!" - pensi.
Le ditte che si occupano dell'appalto fanno il progetto (in effetti è tutto intorno a casa tua). "Non è possibile!" - pensi.
Comprano i terreni che circondano la tua casa. "Non è possibile!" - pensi.
Abbattono gli alberi e pareggiano il terreno. "Non è possibile!" - pensi.
Arrivano i macchinari e i materiali. "Non è possibile!" - pensi.
Gli operari costruiscono le infrastrutture. "Non è possibile!" - pensi.
Mettono i guardrail e i sistemi di protezione."Non è possibile!" - pensi.
Asfaltano i vari percorsi. "Non è possibile!" - pensi.
Manca solo che traccino la segnaletica orizzontale e mettano quella verticale.
Ora la domanda è: "Hai davvero bisogno di vedere le code di automezzi per capire che stanno facendo lo svincolo di una autostrada davanti a casa tua?"
Quello che manca a Vista è che definiscano le regole dei programmi e decidere cosa possono o non possono fare i vari programmi. Ma la scelta è loro e la tua possibilità di scelta è ridotta al lumicino.

Quale mercato? Chi rimane fuori dal TCG (tranne Apple e Linux per il momento) che possa essere una alternativa?

La certificazione (o la sua assenza) è quello che definisce quali dati/HW possa manipolare un certo programma.
Cosa vuol dire che non ti pare insormontabile?

Capirai anche tu che se tua moglie usasse una aspirina per curare una persona che soffre di epistassi farebbe un bel danno.
Se io decido di usare un driver per la mia stampante diverso da quello certificato, faccio un danno molto meno grave.
E magari non faccio nenache un danno, ma, anzi, posso usare una stampante al posto di un'altra.

Conflitto di interessi con chi? Tutti gli interessati sono tutti dentro (tranne MAc e Linux, per ora).

L'unica regole che è scritta chiaro è: "decidiamo noi", più in piccolo c'è scritto "e non accettiamo consigli da nessuno".

Beeeeeep.
Risposta sbagliata.
TCG non è una singola ditta e l'abuso di posizione dominante non si applica a loro (tanto è vero che le singole ditte si fanno anche concorrenza).

Questa è facile.
Ti riporto alla protezione Macrovision per VHS che degradava il segnale per impedire la copia delle videocassette.
Prendiamo ora Windows Vista e (invece degli mp3 che, notoriamente, sono tutti piratati) prendiamo gli HDDVD (che vanno di moda su questo thread).
Ora i programmi che abbiamo per fare andare i DVD si dividono in:
1. Belli e buoni, fanno il play e basta
2. Brutti e cattivi, non fanno il play, ma sproteggono e salvano i contenuti
3. Misti, possono fare il play o possono salvare i contenuti

Con Vista, cosa potrebbero fare per evitare le copie illegali?
Diciamo che viene usato di default WMP e che lui non consente le copie. Bene, lo certifichiamo.
Poi diciamo a tutti i vari produttori di altri player belli e buoni che debbono certificarsi, se vogliono avere accesso al HDDVD (quindi altri soldi spesi dagli sviluppatori e indovina dove vanno a finire e su chi devono rifarsi). Molto bene.
E per certificarsi devono inserire nei loro programmi quegli algoritmi che impediscono la copia.
Bene, una bella botta per i pirati.
E per gli altri? Mi spiace, per la tua sicurezza non possiamo far girare un player che non sia certificato.
Cosa abbiamo ottenuto?
Solo quei player che accettano di adeguarsi alla procedura di certificazione potranno far andare gli HDDVD, gli altri no.
Sei felice della cosa? Io no.

No, abuso di posizione dominante.
È proprio questo (che tu conosci, visto che lo hai citato prima) + concorrenza sleale (e anche questo non si applica al TCG).
Le vecchie cause per avere messo IE in Windows98 ormai non le ricorda nessuno.
Qui è stata condannata perchè ha inserito WMP, cioè ha favorito un suo prodotto (gratuito tra le altre cose) a scapito della concorrenza (e anche qui, molti sono gratuiti).
La legge è stata violata, ma la violazione è stato solo lo spunto per sanzionare MS con una multa spropositata rispetto al danno subito dagli altri.

Ma se io fossi un inventore e volessi usare come isolante per il frigorifero il legno e dovessi pagare 5000 euro ogni volta (più il materiale e il tempo), mi passerebbe la voglia di provare.

Non ci sarebbero più eccezioni. E questo non mi piace per niente.

Vedi l'autostrada di cui sopra.

Anche quando una persona vuole regalare il suo lavoro, ma per farlo deve pagare lui stesso (soldi più tempo)?
Lavori per caso alla SIAE (famosi per chiedere pagamenti di musica ascoltata in lavori pubblici, anche quando la musica è gratuita)? fonte

È la seconda volta che me lo dici.
Forse ti confondi con altri utenti di questo thread che parlano di Apocalisse sventata (se non lo trovi te lo passo via PM).
Te lo dirò chiaramente: non è un'Apocalisse, ma ciò non toglie che non mi piaccia. Non mi piaccia per niente. Non mi piaccia assolutamente.
Se a te fa piacere, bene, ti troverai bene nel futuro prosimo venturo.
Se invece non piace nenache a te, ma ti autoconvinci che sarà bello, quando ti accorgerai che non lo sarà, potrebbe essere troppo tardi per tornare indietro.

[riccardosl45]

Una vera bomba "Windows Vista 5472"!!!

Non so per quale motivo ma non mi accetta più la precedente cd-key allora mi dice che devo registrarla online.... provato ma non va ....

Che fare?

Opzioni è di comprare una nuova cd key....proviamo vediamo cosa succede...si apre IE 7 e sono qui che navigo senza problemi, che idioti potevamo almeno mettere un filtro a solo il loro sito invece qui si va dove si vuole anche senza aver attivato nulla.

[PrezerDj]

ciò che mi fa pensare che non sarà una catastrofe è che con un determinato tipo di monopolio di questo tc che decide cosa puoi e non puoi fare con la tua macchina è che moltissime persone si rivolterebbero come gia sta succedendo e qualche imprenditore intelligente aprirebbe una specie di apple 2 con macchine tc free e si farebbe i miliardi mandando in crisi tutti gli altri...

ciò che mi fa pensare che sarà un macello è che molti colossi non si muoverebbero in questa direzione per nulla no?


quello che penso che accadrà?
come al solito una via di mezzo, penso che verranno trovati come è sempre stato modi per raggirare il software e l'hardware...
ma poi pensandoci mi vengono migliaia di possibili futuri che potrebbero essere


in conclusione bisogna solo aspettare e vedere che succede...

[k0nt3]

Originariamente inviato da PrezerDj

ciò che mi fa pensare che non sarà una catastrofe è che con un determinato tipo di monopolio di questo tc che decide cosa puoi e non puoi fare con la tua macchina è che moltissime persone si rivolterebbero come gia sta succedendo e qualche imprenditore intelligente aprirebbe una specie di apple 2 con macchine tc free e si farebbe i miliardi mandando in crisi tutti gli altri...

ciò che mi fa pensare che sarà un macello è che molti colossi non si muoverebbero in questa direzione per nulla no?


quello che penso che accadrà?
come al solito una via di mezzo, penso che verranno trovati come è sempre stato modi per raggirare il software e l'hardware...
ma poi pensandoci mi vengono migliaia di possibili futuri che potrebbero essere


in conclusione bisogna solo aspettare e vedere che succede...

c'è un problema (anzi due) ..
1) i maggiori produttori di hardware sono pro-TC e non è pensabile l'ingresso di nuovi concorrenti non sarebbero competitivi perchè il livello a cui sono arrivati intel e amd ad esempio non si può facilmente raggiungere nel breve periodo. l'unica soluzione è che sentendo la voce degli utente qualche produttore faccia marcia indietro.
2) la gente che sa cosa sia il TC è talmente poca che non può nemmeno influenzare il mercato. è già tanto se uno che compra il PC sa cosa vuol dire browser e riesce a tenere in mano il mouse... non può nemmeno immaginarsi cosa comporta il TC, cos'è e perchè è... è questo il fattore su cui il TCG fa maggiore leva: "la disinformazione"

[PrezerDj]

concordo con te, xò pensa


io sono un imprenditore con un bel gruzzoletto e bei guadagni, noto che il mondo dei computer sta subendo dei cambiamenti e molti utenti (anche i deficienti) si accorgeranno che quando faranno doppio clic sul proprio mp3 o sul video girato delle vacanze scorse non va + e quando diversi giochi e programmi scaricati nn andranno anch'essi + c'è qualcosa nel loro pc che nn va?
ed è li che spunta l'imprenditore intelligente che con il suo gruzzoletto può ben pensare di vendere anche un semplice aggeggino usb che in qualche modo bypassa il fritz chip, e quell'uomo diventerà sicuramente molto ricco

altra ipotesi appunto potrebbe fare dei sistemi tc free

altra ipotesi spuntano diversi imprenditori in cui ognuno sviluppa determinate parti per un nuovo sistema


e chissà quante altre cose che nn mi vengono in mente potrebbero accadere


io sono per il partito "tutto è possibile" nel bene e nel male tutto può succedere, potrebbe anche succedere che verremmo schedati e che saremmo controllati attraverso i nostri pc...stile film del futuro cn visione apocalittica, tutto può essere

[thecatman]

http://www.tweakness.net/index.php?topic=2853

tanto x restare in tema o almeno accostarmi al discorso sicurezza, segnalo questa news.

Sul forum del noto sito doom9.org sono stati pubblicati giorni fa i link per scaricare un programma chiamato FairUse4WM (ora ampiamente diffuso in rete) capace di violare la tecnologia Microsoft DRM 10, usata per proteggere i file offerti nei music store PlaysForSure-compatibili.

tranquilli tanto una volta fatta la legge si trova l'inganno, fatto il vista si trova il "curatore"!
al max faremo come tutti quelli che hanno la consolle: ci mettiamo la modifica! scherzavo...ma neanche tanto!

[k0nt3]

Originariamente inviato da thecatman

http://www.tweakness.net/index.php?topic=2853

tanto x restare in tema o almeno accostarmi al discorso sicurezza, segnalo questa news.

Sul forum del noto sito doom9.org sono stati pubblicati giorni fa i link per scaricare un programma chiamato FairUse4WM (ora ampiamente diffuso in rete) capace di violare la tecnologia Microsoft DRM 10, usata per proteggere i file offerti nei music store PlaysForSure-compatibili.

tranquilli tanto una volta fatta la legge si trova l'inganno, fatto il vista si trova il "curatore"!
al max faremo come tutti quelli che hanno la consolle: ci mettiamo la modifica! scherzavo...ma neanche tanto!

è per questo che esiste NGSCB!! una volta che verrà aggiunto a Windows Vista non potrai usare quel bel programmino perchè non sarà certificato come "trusted"

[FrancoK]

Originariamente inviato da PrezerDj

ciò che mi fa pensare che non sarà una catastrofe

Quello che mi fa pensare che non ci sarà una catastrofe è che si può vivere anche senza PC.

qualche imprenditore intelligente aprirebbe una specie di apple 2 con macchine tc free e si farebbe i miliardi mandando in crisi tutti gli altri...

Peccato che esistano delle cose chiamate "brevetti" che impediscono di usare il codice dei processori x86 senza brevetto.
Il solo produttore di processori che abbia trovato non facente parte del TCG è Transmeta
Non so se siano TC o meno, ma ci sono dei notebook basati su Crusoe (il nome di un suo processore).

ciò che mi fa pensare che sarà un macello è che molti colossi non si muoverebbero in questa direzione per nulla no?

Diciamo che essendo ora in tanti (per non dire tutti) possono permettersi di essere abbastanza tranquilli che le gente non scapperà.
Ma il rischio esiste.

in conclusione bisogna solo aspettare e vedere che succede...

Senza fare niente? Non fa per me.

[atragon]

Originariamente inviato da FrancoK

Riporto uno degli ultimi post del thread originario, che, in parte, risponde anche a PrezerDj:

Replichina veloce tanto,per tenere alto il discorso con chi ha dei dubbi come me:

Ti pare male: sono un elenco di tutte le limitazioni che hai come utilizzatore della licenza.

Ripeto mai avuto limiti finora nel mio ambito lavorativo e domestico. Finora tutto ha funzionato a dovere, sempre come è logico. Ovviamente tralasciamo i bugs.

Ti spiacerebbe (questo te lo ho già chiesto) quale legge obbliga una certa ditta a fare un sistema operativo che faccia girare il programma che piace a te?

Il discorso è opposto: è accettabile (legale) porre dei muri elevatissimi per far girare software non certificato? Secondo me no. Ripeto: è una questione di principi.

Quello che manca a Vista è che definiscano le regole dei programmi e decidere cosa possono o non possono fare i vari programmi. Ma la scelta è loro e la tua possibilità di scelta è ridotta al lumicino.

A parte il paragone sulle autostrade che, scusami, reputo troppo fuori dal seminato (cerchiamo di resta dentro l'Informatica, dai) hai detto comunque una cosa importante: mancano le regole. E' sulla base di quello che si deve discutere ma ancora non si può fare. Tu sei convinto che saranno selettive, restrittive e forse discriminanti io dico di no.

Quale mercato? Chi rimane fuori dal TCG (tranne Apple e Linux per il momento) che possa essere una alternativa?

A parte che Linux + Mac non è poco il mercato è fatto da tanti attori, anche il piccolo programmatore solitario ne fa parte. Cmq, il succo dell'intervento mio era un altro: si parlava del problema del backup e il ritengo che sia un argomento importante, anche per chi del TCG fa parte, offrire delle soluzioni sicure.

La certificazione (o la sua assenza) è quello che definisce quali dati/HW possa manipolare un certo programma.Cosa vuol dire che non ti pare insormontabile?

Vuol dire che potrà esserci un programma di certificazioni accessibile alla stragrande maggioranza, se non a tutti, coloro che desiderano ricevere tale certificazione.

Capirai anche tu che se tua moglie usasse una aspirina per curare una persona che soffre di epistassi farebbe un bel danno.

A parte che nel caso in questione non farebbe quel gran danno (una aspirina non è certo tossica) questo non toglie che l'uso di strumenti certificati sia preferibile in ambito professionale.

Conflitto di interessi con chi? Tutti gli interessati sono tutti dentro (tranne MAc e Linux, per ora).

L'unica regole che è scritta chiaro è: "decidiamo noi", più in piccolo c'è scritto "e non accettiamo consigli da nessuno

TCG non è una singola ditta e l'abuso di posizione dominante non si applica a loro (tanto è vero che le singole ditte si fanno anche concorrenza).

Ma se io fossi un inventore e volessi usare come isolante per il frigorifero il legno e dovessi pagare 5000 euro ogni volta

Insomma, pare che sia un cartello, un gruppo, una congregazione di aziende riunite in una sorta di confraternita che dovrà dettare certe regole ("decidiamo noi") però nonostante queste regole restrittive ed inappellabili si dovranno applicare ad una larga fetta del mercato informatico non si può parlare di posizione dominante da parte di questa confraternita e dei suoi membri, tuttavia chi ne è fuori, ad es la piccola software house, il programmatore free-lance potrebbe vedersi costretto a pagare un pizzo elevato per poter vendere le proprie applicazioni (a chi andranno sti soldi? mah) che potrebbero essere in concorrenza con quelle di chi di questa confraternita fa parte...a meno che i membri stessi non paghino (a chi?) per certifcare le proprie di applicazioni ( MS pagherebbe se stessa)...io ci vedo un po' di delirio di onnipotenza da parte di questo TCG che tira il sasso ma nasconde la mano, detta regole che costringono altri ad aprire il portafoglio in suo favore ma non può essere accusato di nulla perchè non è una singola ditta. Visto così sembra un "cartello"

Anche quando una persona vuole regalare il suo lavoro, ma per farlo deve pagare lui stesso (soldi più tempo)?

bello e buono...

A parte che questo non scalfisce la bontà del concetto che il lavoro altrui va pagato (e oggi come oggi non accade, tanto che con la smania dell'arraffotutto vengono penalizzati anche ottimi programmi, cito Nero o Ultraedit come i primi che mi vengono in mente, che valgono tutto il modesto prezzo che chiedono) chi vorrà regalare il proprio lavoro potrà continuare a farlo; o perchè ci sarà comunque un obolo modesto o nullo oppure ad es. non rilasciando l'eseguibile ma solo il codice se proprio dovesse essere ammessa una scure iniqua, cosa che io non credo.

Te lo dirò chiaramente: non è un'Apocalisse, ma ciò non toglie che non mi piaccia

Ok, su questo non discuto. De Crescenzo dice, a ragione, che la persona intelligente è quella che ha dei dubbi per cui è giusto averne e discuterne.

Una considerazione viene spontanea considerazione che non mi rende contento e sulla quale ritengo che concorderai: nell'altro thread io e te abbiamo fatto una dozzina di interventi in tutto, magari un po' più lunghi, su oltre 300,molti dei quali del tutto banali o ridondanti. Le reazioni al nostro dibattito, del tutto lecito e consono alla natura del thread, sono state di fastidio e disinteresse tanto che un moderatore ha modificato il titolo del thread stesso ecc... questo ci deve far riflettere sul fatto che difficilmente troverai molti proseliti disposti a far quadrato contro il TC perchè i frizzi e i lazzi che Vista ci propinerà vengono prima di tutto nell'interesse della gente, mentre il core del sistema operativo sotto il cofano ha ben altro. Certo a domanda precisa ti diranno tutti che invece sono consci e informati mentre sotto sotto il pensiero comune è del tipo "ma si, qualche hacker provvederà". Io sono forse ottimista ma cerco realmente di capire, posso sbagliare ma almeno non sarà per ignavia. Forse è di questo atteggiamento che dovrebbe causarti i pensieri peggiori.

[FrancoK]

Originariamente inviato da atragon

Replichina veloce tanto,per tenere alto il discorso con chi ha dei dubbi come me:

Fai bene ad avere dubbi: "Solo gli sciocchi non hanno dubbi", quindi non appartieni certo a questa categoria.

Ripeto mai avuto limiti finora nel mio ambito lavorativo e domestico. Finora tutto ha funzionato a dovere, sempre come è logico. Ovviamente tralasciamo i bugs.

I limiti ci sono, che tu non li abbia mai incontrati, non vuol dire che non esistano.
Dal punto di vista legale puoi leggere che non puoi fare reverse engineering, ad esempio.
Dal punto di vista tecnico puoi lanciare il task manager e cercare di fermare tutti i processi (assicurati di avere salvato quello stavi facendo prima) e verificare che anche i tuoi poteri di admin sono limitati (e a ragione, in questo caso) e non è un bug.

Il discorso è opposto: è accettabile (legale) porre dei muri elevatissimi per far girare software non certificato? Secondo me no. Ripeto: è una questione di principi.

Sono costretto a ripetermi: i princìpi sono una cosa bella, ma i giudici decidono rispetto alle leggi, non rispetto ai princìpi.

A parte il paragone sulle autostrade che, scusami, reputo troppo fuori dal seminato (cerchiamo di resta dentro l'Informatica, dai)

Gli esempi informatici sono chiari agli informatici.
Gli esempi edili, spero, siano chiari a più persone.
Se vuoi lo ripeto in informatichese:
1. Il TCG ha fatto un progetto (ripartito alemo 2 volte) che prevede che la sicurezza del PC sia integrata HW e SW,
2. che tutti gli accessi a parti HW o SW "delicati" (e decidono loro cosa lo sia o meno) abbiano bisogno di un permesso (chiamalo certificato o chiave se vuoi),
3. la parte HW prevede che un chip memorizzi, (de)cripti e faccia quant'altro serva a rendere sicure le comunicazioni nella MB, in prima battuta, e sulla rete, di conseguenza,
4. oltre al chip, anche la MB stessa, il BIOS, il chipset, il processore e, in seguito, tutti i componenti esterni devono seguire certe regole,
5. il SO deve poter essere caricato SOLO se è certo che non ci siano state interferenze,
6. i programmi possono usufruire (in locale e da remoto) di una sicurezza personalizzabile per garantirli da copie o manomissioni
7. viene deciso, componente per componente dell'HW e tipo di file per tipo di file nel SW cosa può essere "toccato" e da chi.

I punti 1,2,3 e 4 sono pronti (e stanno spingendo molto sui processori con sorpresa), sul 5 e 6 stanno lavorando, il 7 sarà la chiusura della fase A e il passaggio alla fase B.

hai detto comunque una cosa importante: mancano le regole. E' sulla base di quello che si deve discutere ma ancora non si può fare. Tu sei convinto che saranno selettive, restrittive e forse discriminanti io dico di no.

Ma le regole non saremo io o te a farle.
Quello che non trovo giusto è che le regole per il MIO (e ripeto e sottolineo MIO) non sia a deciderle.
A te fa piacere che le regole per il tuo PC le stabiliscano altri?
Se si, allora non potrai lamentarti, se poi saranno discriminanti.

A parte che Linux + Mac non è poco il mercato è fatto da tanti attori,

Infatti non sono dentro PER ORA, ma la versione Linux TC è già sotto sviluppo, mentre il Mac stà già usando macchine TPM compatibili, quindi non saranno fuori per molto.

anche il piccolo programmatore solitario ne fa parte. Cmq, il succo dell'intervento mio era un altro: si parlava del problema del backup e il ritengo che sia un argomento importante, anche per chi del TCG fa parte, offrire delle soluzioni sicure.

Le soluzioni "sicure" ci sono:

Originariamente inviato da 1

- abilitare come accesso ai dati due PC (consigliato) o più. Quindi avere 2 PC che per ogni persona (centralizzare la cosa può essere un problema per la sicurezza). Cosa che un utente normale non farebbe mai e che raddoppierebbe i costi in un'azienda.

Originariamente inviato da 2

- fare le copie delle proprie chiavi personali su un supporto esterno. Anche qui, problemi per il povero singolo utente (quanti utenti mi hanno chiamato perchè la copia dei driver originali, importantissima e messa in un posto ultrasicuro non si trovava più o era inservibile?) e qualcuno anche per le aziende (si potranno fare probabilmente più copie, ma se TUTTE vanno distrutte i dati sono ASSOLUTAMENTE irrecuperabili).
Questo vale SOLO per le chiavi (certificati) generati da te.
Queli generati dagli altri sono intoccabili nel soldatino Fritz.
Quindi compri 100 DVD scaricabili e guardabili sul tuo PC (previa installazione del certificato, ovviamente) e ti si rompe Fritz, i certificati te li sei giocati e non potrai più vedere i film che hai pagato.
Analogo discorso per i software TC.

Vuol dire che potrà esserci un programma di certificazioni accessibile alla stragrande maggioranza, se non a tutti, coloro che desiderano ricevere tale certificazione.

La certificazione, fino ad ora (e non penso che la "peggioreranno"), è aperta a tutti gli operatori del settore (grandi o piccoli), ma COSTA.
Se gli sviluppatori del VLC (un software per film) vogliono certificarlo, devono pagare.
Se fanno la release 0.9 per Vista devono pagare.
Se aggiornano alla release 0.9.5 per Vista devono ripagare.
Ora lo fanno gratis, secondo te, quante release in meno farebbero (se continuassero a farle) e quanto farebbero pagare in più?
E la cosa vale anche per i programmi a pagamento, ovviamente: i costi aggiuntivi a chi li farebbero pagare?

A parte che nel caso in questione non farebbe quel gran danno (una aspirina non è certo tossica) questo non toglie che l'uso di strumenti certificati sia preferibile in ambito professionale.

Dici questo perchè non sei medico.
L'aspirina fluidifica il sangue ed aumenta il flusso ematico in uscita dalle ferite. In un caso grave di epistassi non monitorata, dare un'aspirina, potrebbe portare alla morte per dissanguamento del paziente.
Come vedi sarebbe molto più grave, per chi cura una persona, sbagliare gli strumenti, che non per me, a casa mia, sul mio PC, sbagliare un driver.

Insomma, pare che sia un cartello, un gruppo, una congregazione di aziende riunite in una sorta di confraternita che dovrà dettare certe regole ("decidiamo noi") però nonostante queste regole restrittive ed inappellabili si dovranno applicare ad una larga fetta del mercato informatico non si può parlare di posizione dominante da parte di questa confraternita e dei suoi membri, tuttavia chi ne è fuori,

Gruppo. Il nome che hanno scelto ora è gruppo (prima era associazione).
E non dettano regole, decidono insieme che cosa fare.
Un poco come se tutti gli utenti di questo forum decidessero insieme dova andare a mangiare una pizza il prossimo fine settimana.
Non è la questione se è dominante o meno, ma "dominante" su chi?
Chi potrebbe far loro causa?
E per cosa?
Per avere "trovato il modo di rendere più sicuro un PC"?
Quale giudice potrebbe mai condannarli?
Inoltre non impongono niente.
Asus sta facendo delle motherboard TC senza fare parte del TCG.
Di sua libera scelta.

ad es la piccola software house, il programmatore free-lance potrebbe vedersi costretto a pagare un pizzo elevato per poter vendere le proprie applicazioni

ALT! Quale pizzo? È il prezzo della sicurezza (lo dicevi anche tu poco fa).
Inoltre la piccola SH, che compra regolarmente una licenza per ogni PC/sviluppatore ed un modulo aggiuntivo (sempre per PC/sviluppatore) per accedere ai database, probabilmente, non avrà problemi di certificazione, in quanto provvede la ditta che ha fatto il compilatore a farsi certificare che i suoi programmi non possano andare a fare danni.
Certo una certificazione per un compilatore di un linguaggio è decisamente più cara che per un driver e quindi la ditta che fa il compilatore spenderà una bella cifra, ma sono certo che saprà dove andare a recuperare i costi aggiuntivi.

(a chi andranno sti soldi? mah)

Il TCG, nella figura dello sviluppatore del SO (IMHO), quindi Microsoft nel nostro caso, visto che parliamo di Vista (scusate il gioco di parole).
Ma se Apple entra nel TCG, allora Microsoft, come sviluppatore di Office (ad esempio) dovrebbe pagare la certificazione per MacOS alla Apple.

che potrebbero essere in concorrenza con quelle di chi di questa confraternita fa parte...

Quasi certo, direi.

a meno che i membri stessi non paghino (a chi?) per certifcare le proprie di applicazioni ( MS pagherebbe se stessa)...

Vedo che uno spiraglio si apre....
Chi decide quanto tempo/uomini/macchine ci vogliono per certificare un software?
Chi fa il SO, mi pare la ditta più qualificata.

io ci vedo un po' di delirio di onnipotenza da parte di questo TCG che tira il sasso ma nasconde la mano, detta regole che costringono altri ad aprire il portafoglio in suo favore ma non può essere accusato di nulla perchè non è una singola ditta. Visto così sembra un "cartello"

No, un cartello si mette d'accordo sui prezzi e decide di livellare i prezzi in alto o cose del genere, qui non avviene niente del genere.
Qui si tratta di una "nuova tecnologia che migliora la sicurezza", solo per le certificazioni si parla di soldi, ma i costi sarebbero uguali per tutti (certificare un driver costa uguale per un mouse Microsoft o per un mouse Logitech.

A parte che questo non scalfisce la bontà del concetto che il lavoro altrui va pagato (e oggi come oggi non accade, tanto che con la smania dell'arraffotutto vengono penalizzati anche ottimi programmi, cito Nero o Ultraedit come i primi che mi vengono in mente, che valgono tutto il modesto prezzo che chiedono)

Cosa vuol dire "penalizzati"?
Nero vende OEM il suo programma a quasi tutti i produttori di masterizzatori e fa un sacco di soldi.
Dove è la penalizzazione?

chi vorrà regalare il proprio lavoro potrà continuare a farlo; o perchè ci sarà comunque un obolo modesto o nullo

Per darti un paragone Symbian 9.1 richiede dai 300 ai 600 euro per certificare i programmi (e le macchine, il tempo e gli uomini impiegati a testarlo sono MOLTO inferiori a quelli necessari per Windows Vista), il prezzo di certificazione di un driver potrebbe essere dai 2000$ ai 6000$, molto di più per programmi di sviluppo.
E la certificazione fa rifatta per ogni release.

oppure ad es. non rilasciando l'eseguibile ma solo il codice se proprio dovesse essere ammessa una scure iniqua, cosa che io non credo.

Non si tratta solo di "prezzo di mercato".
Bisogna avere diverse configurazioni di macchine, provare e verificare i driver (o il programma) con software appositi, pagare delle persone che lo facciano ed altre che studino il codice. 5000$ sarebbe già un prezzo "politico", il costo è probabilmente superiore.
Riguardo al rilasciare il codice (cosa che fa ad esempio Linux) quante persone conosci che lo hanno scaricato da compilare, lo hanno compilato ed installato (sinceramente).
Il costo comunque ci sarebbe per l'utente finale (deve comprarsi il compilatore) e non sarebbe facile per lui tirare fuori l'eseguibile se non è un programmatore.

De Crescenzo dice, a ragione, che la persona intelligente è quella che ha dei dubbi per cui è giusto averne e discuterne.

Un grande ingegnere. (N.B. la mia frase iniziale è simile, ma l'ho scritta prima di leggere questa)

Una considerazione viene spontanea considerazione che non mi rende contento e sulla quale ritengo che concorderai: nell'altro thread io e te abbiamo fatto una dozzina di interventi in tutto, magari un po' più lunghi, su oltre 300,molti dei quali del tutto banali o ridondanti.

Forse anche meno, comunque concordo.

Le reazioni al nostro dibattito, del tutto lecito e consono alla natura del thread, sono state di fastidio e disinteresse tanto che un moderatore ha modificato il titolo del thread stesso ecc...

Come ho detto prima, ha fatto bene a cambiare il titolo e dividere il thread.
Il titolo originario parlava di Vista in generale, ma a molte persone interessava solo sapere le novità "tangibili" della beta (le icone, la grafica), mentre a noi ed altri, interessava di più sapere cosa c'è dietro (la sicurezza, gli sviluppi).
Entrambi interessi legittimi, ma decisamente diversi.
Visto che alcuni utenti si sentivano "danneggiati" dal fatto che non si parlasse esclusivamente di quello che piaceva a loro, ha fatto bene il mod a spezzare in 2 la discussione.

questo ci deve far riflettere sul fatto che difficilmente troverai molti proseliti disposti a far quadrato contro il TC perchè i frizzi e i lazzi che Vista ci propinerà vengono prima di tutto nell'interesse della gente, mentre il core del sistema operativo sotto il cofano ha ben altro.

Non conto di fare proselitismo.
Se una persona ha chiaro che rinuncerà ad avere il controllo del suo PC e non ne è turbato (molti dei miei clienti, specialmente chi compra Apple o IBM o Sony, non hanno mai sentito la macchina sotto il loro controllo, quindi non gli cambia niente) non voglio fargli cambiare idea.
Se una persona non aveva ben chiaro cosa stesse succedendo e, leggendo i nostri interventi, capisce che non gli piace questo futuro prospettato dal TCG, può fare qualcosa.

Certo a domanda precisa ti diranno tutti che invece sono consci e informati mentre sotto sotto il pensiero comune è del tipo "ma si, qualche hacker provvederà".

Si, molti, memori della PlayStation e vedendo che ora, come ora, si riescono a superare i migliori sistemi di difesa, pensano che le cose resteranno così.
È sull'inerzia degli utenti che fanno molto conto quelli del TCG.

Io sono forse ottimista ma cerco realmente di capire, posso sbagliare ma almeno non sarà per ignavia.

È buono. Ma una volta capito, trovare una soluzione non è facile.
Perchè non proponi qualche soluzione possibile?

Forse è di questo atteggiamento che dovrebbe causarti i pensieri peggiori.

P.S. spero di non avere fatto errori, al limite correggo domani, ora dormo.

[PrezerDj]

e tanto da fare c'è ben poco, se si può fare qualcosa ben venga cmq

[D.O.S.]

avrei una domanda riguardi i driver della scheda grafica : ho letto in un altro 3d che con Vista vengono caricati ed eseguiti in user space come il vecchio Windows NT 3.5
a voi risulta una cosa del genere ???....nel qual caso si dovrebbe dedurre che la grafica con Vista è estremamente lenta ( quindi avrebbe anche senso la necessità di una scheda grafica di ultima generazione .......

[II ARROWS]

Non lo so, ma visto che c'è finalmente qualcuno che parla di Vista e non di roba noiosa, ti rispondo ugualmente.

L'interfaccia AeroGlass è stata pensata in 3D con lo scopo di utilizzare le schede video. Utilizzare la scheda video per generare l'interfaccia grafica, significa eliminare questo compito dal processore in modo da alleggerirlo.

L'interfaccia grafica di XP è gestita dalla CPU, non dalla GPU.

[FrancoK]

Originariamente inviato da D.O.S.

avrei una domanda riguardi i driver della scheda grafica : ho letto in un altro 3d che con Vista vengono caricati ed eseguiti in user space come il vecchio Windows NT 3.5
a voi risulta una cosa del genere ???....nel qual caso si dovrebbe dedurre che la grafica con Vista è estremamente lenta ( quindi avrebbe anche senso la necessità di una scheda grafica di ultima generazione .......

In NT c'era la zona "riservata" (Kernel e, poco sotto, admin) e quella "pubblica" (utente normale, programmi).
In Vista hanno diviso ulteriormente il SO, tanto che la zona + sicura (il kernel) è accessibile solo dal kernel stesso e da Microsoft (da remoto sotto forma di patch), mentre, come dici tu, l'interfaccia e tutti i driver girano ad un livello inferiore rispetto al kernel, ma questo non dovrebbe rallentare troppo il sistema (tieni presente che le macchine sono più potenti, sia in termini di CPU che di GPU, rispetto a quando c'era NT).
Puoi trovare i vari dettagli al sistema di sicurezza di Vista in questo link.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da FrancoK

In NT c'era la zona "riservata" (Kernel e, poco sotto, admin) e quella "pubblica" (utente normale, programmi).
In Vista hanno diviso ulteriormente il SO, tanto che la zona + sicura (il kernel) è accessibile solo dal kernel stesso e da Microsoft (da remoto sotto forma di patch), mentre, come dici tu, l'interfaccia e tutti i driver girano ad un livello inferiore rispetto al kernel, ma questo non dovrebbe rallentare troppo il sistema (tieni presente che le macchine sono più potenti, sia in termini di CPU che di GPU, rispetto a quando c'era NT).
Puoi trovare i vari dettagli al sistema di sicurezza di Vista in questo link.

se le cose stanno così capisco la necessità di una scheda DX10 apposita per fare girare l' interfaccia grafica ... con XP il driver della scheda video funziona in Kernel Mode , naturalmente questo rende il sistema più instabile ma anche più veloce...............

[k0nt3]

Originariamente inviato da D.O.S.

se le cose stanno così capisco la necessità di una scheda DX10 apposita per fare girare l' interfaccia grafica ... con XP il driver della scheda video funziona in Kernel Mode , naturalmente questo rende il sistema più instabile ma anche più veloce...............

in realtà è necessaria una scheda DX9 (ma meglio DX10) non tanto per le prestazioni, ma per il fatto che l'interfaccia è scritta in DX10 e solo le DX9 sono state mappate su DX10. per il fatto dei drivers in userspace penso che farà bene al sistema operativo come stabilità, la velocità non cambierà significativamente (o almeno non per quello).