Configurazione di Sicurezza: valutazioni e software

[murack83pa]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

In un certo senso, intendevo una roba del genere: chiunque domandi qualcosa, se non rimane soddisfatto... provi a scendere nel dettaglio (e, come si è visto, si ricevono sempre risposte esaurienti) o si rivolga altrove (non è carina come cosa, ma non è nemmeno giusto inalberarsi contro chi ha, comunque, provato a dare dei consigli).

Ad ogni modo, ShoShen, penso che murack83pa sia stato solo molto diplomatico () (apprezzo la cosa, dato che io - ad esempio - non ci sono riuscito).

solitamente nn lo sono, ma oggi è S.Rosalia, la santa della mia città, quindi oggi sono piu buono

Originariamente inviato da ShoShen

ciao ignorante informatico, il mio intervento non era assolutamente e in nessuna maniera rivolto contro murack (utente che anzi apprezzo ) , probabilmente hai avuto questa impressione perché ho scritto il mio post sotto il suo (ma è stato solo un caso)

il mio era un ragionamento in generale...basta fare un giro nella sezione per gli infetti ad esempio...dove ci sono utenti che si fanno un culo tutti i giorni ad aiutare gli altri (come in questo momento chill out ad esempio) e ricevono da chi stanno aiutando risposte del tipo..." voi siete maleducati perché non mi avete spiegato bene tutto" (caso successo di recente )

oppure un altro utente che entra, spiega in due parole quello che aveva il pc per poi lamentarsi con chi l'aveva aiutato di aver perso tempo perché aveva scoperto che il suo non era un problema di virus

mah

sottolineo che murack non era l'obbiettivo del mio intervento

lo so che nn era rivolto a me, e quoto il tuo intervento di sopra che condivido, oltre che questo

un saluto ad entrambi

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Premetto che avevo aperto una discussione appostia per chiedere info riguardo al Trend Micro, ma il moderatore mi ha poi dirottato qui chiudento il mio post. (Mod ma non potevi lasciare la mia bella discussione dove scriveva solo chi sapeva qualcosa su questo prodotto?....mha..)

Voglio chiudere questa polemica con l'OT che si è generato.

Io volevo una semplice informazione su questo prodotto, non mi servivano consigli alternativi... le alternative le sò da me..non sono l'ultimo arrivato nel mondo infomatico. sono partito dal 286, 386, 486, pentium cyrix, pentium intel, pentium II, Amd...ecc... Insomma le risposte metti avira che è il migliore le giudico più che altro spam vista la mia domanda.

Forse sono stato un po aggressivo, ma questa cosa di sentirsi dire sempre è meglio quello, è meglio quell'altro che accade in tutte le benedette sezioni diventa un po scocciante a mio avviso..insomma alcuni utenti sembra che vivano per publicizzare il loro prodotto preferito.

Come se chi facesse la domanda, cioè io, non sà che ci sono altri prodotti validissimi come antivir e kaspersky.

Se non voglio usare antivir ho i miei motivi, non sono mica uscito fesso da un giorno all'altro.

Sinceramente avrei gradito molto di più usa risposta del tipo: ci spiace non ne sappiano nulla del Trend Micro perchè nessuno di noi lo usa, prova a cercare su google.

Invece delle risposte metti antivir, resta con kaspersky e compagnia bella.

Insomma, a mio avviso la gente non posta più in certe sezioni (ma nn solo questa, basta vedere sulla sezione di windows vista cosa succede...metti xp che vista va schifo, vista è il peggior sistema ecc...come se chi ha xp debba far di tutto per distruggere l'opinione sul prodotto vista..ma io non lo so che cavolo cià la gente) perchè non è possibile che uno chiede: scusa sapete qualcosa sul Trend Micro??

E come risposta ti arrivano una valanga di: Metti antivir che è il migliore, metti il Kaspersky e metti PincoPallino...ma a me non me ne importa di qual'è il migliore, io voglio avere informazioni sul Trend Micro, sia esso una Ferrari oppure una fiat 600.

Datto questo, mi saluto, tolgo la sottoscrizione e vi lascio hai visto, metti questo che è meglio e metti quall'altro.

Spero che si chiuda questa polemica.

Saluti
Paolo

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da xcdegasp

bhè in quello che ti ho pubblicato, c'è l'analisi completa di come interviene l'antivirus, il primo diagramma visualizza la scansione proattiva ossia solo ed esclusivamente attraverso l'heuristica ossia la capacità dell'antivirus di rilevare le minacce senza averne un identikit, cosa fondamentale ormai
poi mostra le percentuali e numero di malware che ha identificato, poi prosegue il test arrivando ad analizzare anche nell'arco delle 3 settimane per capire come possano muoversi le softwarehouse nel produrre le firme virali (identikit) ai propri prodotti.
Poi viene mostrato uno specchio di come siano realmente distinguibili questi antivirus, collocandoli in base alla percentuale di efficacia via firme e via heuristica e qui èmolto più visibile la differenza e possibile penalizzazione e viene succesivamente mostrata la percentuale identificata con un sistema e quella con l'altro per stilare anche la graduatoria

mi sembra quanto di più completo possa esistere e sicuramente un bel prospetto chiarificatore su cosa attendersi da un prodotto

se cio non bastasse ti ho anche messo un test (sempre in quel mio messaggio precedente) con il test svolto da VirusBulletin

Grazie per la fonte Mod, infatti come si può vedere:

Kaspersky --- Malware samples 97.2% --- Adware and Spyware 92.0%
Trend Micro --- Malware samples 98.7% --- Adware and Spyware 95.1%

Quindi questo Trend Micro a me non pare poi così pessimo... dai test sembra essere superiore al Kaspersky che ho ora e che pago (antivir non mi interessa).

Detto questo faccio notare che quindi non è detto che un prodotto debba essere buono o cattivo solo perchè tutti lo conoscono e lo usano oppure nessuno lo conosce o lo usa. Anche perchè a quanto ne so io il Trend Micro più che dell'utenza consumer si occupa delle grandi aziende, quindi come sospettavo proprio uno schifo (come da voi sottinteso consigliando altro) non doveva essere.

Oltretutto io ho il semplice antivirus, mentre con il Trend Micro passerei alla Internet Security.

Come detto decisione presa, passo al Trend Micro Internet Security.

Ringrazio il Mod per avermi dato qualche informazione e saluto questo post.

Addio e grazie

[murack83pa]

Originariamente inviato da Momenti di Follia di un Folle

Grazie per la fonte Mod, infatti come si può vedere:

Kaspersky --- Malware samples 97.2% --- Adware and Spyware 92.0%
Trend Micro --- Malware samples 98.7% --- Adware and Spyware 95.1%

Quindi questo Trend Micro a me non pare poi così pessimo... dai test sembra essere superiore al Kaspersky che ho ora e che pago (antivir non mi interessa).

Detto questo faccio notare che quindi non è detto che un prodotto debba essere buono o cattivo solo perchè tutti lo conoscono e lo usano oppure nessuno lo conosce o lo usa. Anche perchè a quanto ne so io il Trend Micro più che dell'utenza consumer si occupa delle grandi aziende, quindi come sospettavo proprio uno schifo (come da voi sottinteso consigliando altro) non doveva essere.

Oltretutto io ho il semplice antivirus, mentre con il Trend Micro passerei alla Internet Security.

Come detto decisione presa, passo al Trend Micro Internet Security.

Ringrazio il Mod per avermi dato qualche informazione e saluto questo post.

Addio e grazie

sono indeciso se risponderti a tono* o meno...

siccome un po mi secca mi limito a dirti che da quanto detto da te, ho cpt molto della tua conoscenza degli antivirus e della sicurezza in generale...

ciao


* nel senso di punto per punto

[Jo77]

Forse vi può interessare
Ecco la classifica degli antivirus più pesanti per i nostri PC, sorpresi dai risultati?

[cloutz]

Oltretutto io ho il semplice antivirus, mentre con il Trend Micro passerei alla Internet Security.

va bene tutto (o quasi)..però per lo meno evita di pensare che siccome passi da un antivirus ad una internet security tu sia più sicuro..anzi guarda il firewall della trend micro come sta messo...

Visto che ti reputi un asso dell'informatica (della Security non lo so) evita anche di pensare trend micro migliore di kaspersky per quel misero punto percentuale in più..come ti ho fatto vedere Tren Micro ha un firewall che fa pena, al contrario di kaspersky che (benchè non lo reputi il migliore) oltre ad un ottimo firewall integra anche difese proattive...

Io non c'entro niente in questa discussione..e sono una new entry di questo forum (specifichiamo di questo )..per cui dovrei tacere per primo, però dubito che questa discussione (più che altro caduta in polemica) interessi agli altri utenti/lettori..Per quanto mi riguarda non interverrò più sull'argomento tirato fuori da Momenti di Follia di un Folle.

[xcdegasp]

ègiusto rispettare sempre tutti i punti di vista, io preferisco avere programmi specifici che svolgano il compito a loro assegnato come fossero una squadra, altri preferiscono il minor numero di componenti a discapito dell'efficacia..
ovviamente il tutto è sempre in relazione a cio che si deve proteggere, una persona normale che vive in un quartiere tranquillo difficilmente avrà installato in casa una cassaforte,al contrario che deve proteggere determinati investimenti materiali seppur viva in un appartemento tranquillo è presumibile abbia installato in casa almeno un congegno di sicurezza.

la contraddizione nella mia vita è che casa mia non possiede nessun marchingegno elettronico e/o strutturale come protezione proattiva

[Ignorante Informatico]

In virtù dell'ottimo thread di Nuz su PC Tools ThreatFire e di una discussione molto interessante fra sampei.nihira e nV 25, ho pensato di aggiornare quello schemino rivelatosi utile a qualcuno


- Avira AntiVir;
- Online Armor (XP) e COMODO Firewall Pro (Vista);
- PC Tools ThreatFire;
- GMER (no install);
- PrevX CSI, a-squared, SUPERAntiSpyware e Malwarebytes Anti-Malware;
- Kaspersky Virus Removal Tool ed ESET SysInspector (no install);
- PeerGuardian 2 con relative liste di blocco;
- SandBoxie e/o VirtualBox.

. indispensabile . importante . molto utile . opzionale


(in attesa di ulteriori sviluppi e pareri vostri, mi sono permesso di classificarlo come 'importante', sebbene strumenti del genere siano destinati a divenire quasi 'indispensabili')

[cloutz]

molto interessante questo ThreatFire, grazie mille Nuz

solo una domanda...secondo voi è più sicuro un hips o un behaviour blocker?
mi spiego..io uso:
AntiVir Premium
Comodo3 (con hips settato al millesimo )
Malwarebytes
Superantispyware
Gmer
ESET SysInspector
+ vari programma di pulizia quali ATF-cleaner, Ccleaner, Regseeker, SysClean ecc...il tutto dietro router e browser Opera...

dite che ci guadagnerei aggiungendo ThreatFire (usando questa configurazione) oppure andrei ad appesantire o sovrapporre aree di controllo dedicate al D+ (senza particolari guadagni dal punto di vista della sicurezza)?

in realtà è un bel pezzo che così non becco virus...forse è per questo che non sento necessario aggiungerlo alla mia configurazione...dite che dovrei?

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da cloutz

..solo una domanda...secondo voi è più sicuro un hips o un behaviour blocker?..

Premessa: potrei anche scrivere una serie di inesattezze e, in tal caso, me ne scuserei immediatamente.

Per quanto ne so, HIPS e Behaviour Blocker sono perfettamente complementari, ossia il primo previene l'esecuzione di eventuali programmi nocivi (e non solo), mentre il secondo interviene nel caso in cui i suddetti vengano (per qualsiasi ragione) autorizzati/eseguiti ed avviino processi poco desiderabili.

A mio avviso, un utente smaliziato dovrebbe puntare più sugli HIPS. Chi, invece, è consapevole di poter fare confusione con un normale HIPS dovrebbe optare per l'adozione di ambo le soluzioni.

In definitiva, l'HIPS dà, per natura propria, più garanzie. Il BB, per quanto importante, potrebbe fallire più facilmente nel suo compito d'analisi.

Se ricordo bene, EQSecure (in un certo senso) integra una sorta di BB affiancata all'HIPS.

La tua configurazione, cloutz, è straordinaria. Ritengo, tuttavia, che tu possa aggiungere ThreatFire (a meno che tu non abbia già, oltre all'HIPS, un modulo di controllo in real-time come quello della versione a pagamento di SUPERAntiSpyware), anche se, essendo smaliziato, bloccheresti sul nascere l'esecuzione di possibili programmi sospetti

[cloutz]

Per prima cosa ti ringrazio per la gentilezza e l'accuratezza della tua risposta, non è sempre uso comune ripondere in maniera così esauriente...

Premessa: potrei anche scrivere una serie di inesattezze...

qualcosa mi dice che non sarà così

Per quanto ne so, HIPS e Behaviour Blocker sono perfettamente complementari, ossia il primo previene l'esecuzione di eventuali programmi nocivi (e non solo), mentre il secondo interviene nel caso in cui i suddetti vengano (per qualsiasi ragione) autorizzati/eseguiti ed avviino processi poco desiderabili.

si chiedo scusa, ho dimenticato di dire il perchè di questo dubbio: il tutto gira sotto un p4 con 512Mb di ram, per cui non mi andrebbe di appesantire troppo il OS(se avessi avuto 2Gb di ram lo mettevo a mani basse )...indi il mio intervento non era tanto sul problema conflitti (che a quanto ho capito da qui sarebbe evitabile, come anche il fastidio degli interventi del D+) ma sul risparmio-ottimizzazione risorse...
da qui mi è venuto il dubbio: meglio avere un hips o un BB? (dato che entrambi mi pare eccessivo per il processore di cui dispongo)

In definitiva, l'HIPS dà, per natura propria, più garanzie. Il BB, per quanto importante, potrebbe fallire più facilmente nel suo compito d'analisi.

ottimo...poi ho anche visto che programmi del genere hanno un alto numero di falsi positivi...personalmente mi fido solo del mio dito che clicca sul mouse...il resto è solo Intelligenza Artificiale soggetta ad errori di valutazione...

in definitiva penso che per i problemi di ram terrò questa configurazione(anche se ho in programma di cambiare pc )
bè come si dice...squadra che vince

[Nuz]

Originariamente inviato da cloutz

....solo una domanda...secondo voi è più sicuro un hips o un behaviour blocker?...

I due termini possono anche essere considerati dei sinonimi per indicare la stessa filosofia che sta dietro a questi software. Ma in realtà le differenze tecniche possono essere importanti. Provo a farti un breve esempio su quali possono essere le differenze, almeno da quello che ci ho capito io.
Un HIPS avverte per ogni azione che va ad interessare certe cartelle di sistema e/o certe chiavi di registro segnalandolo all'utente e può per questo risultare più invasivo a causa dei pop-up di avvertimento.
Molti dei Behaviour Blocker, avvalendosi di una blacklist o un community database, invece riconosco quando certe azioni sono certamente causate da un malware noto e permettono di ridurre il numero di avvisi, però non hanno tutte le funzioni di un HIPS.
Se hai tempo puoi dare uno sguardo a questa esauriente guida:

http://wiki.castlecops.com/HIPS_FAQ#...locker_or_HIPS
http://wiki.castlecops.com/LU/HIPS

Originariamente inviato da cloutz

...dite che ci guadagnerei aggiungendo ThreatFire (usando questa configurazione) oppure andrei ad appesantire o sovrapporre aree di controllo dedicate al D+ (senza particolari guadagni dal punto di vista della sicurezza)?
.....

Comodo 3 ha un modulo HIPS che copre molte più rispetto a Threatfire, perciò potrebbe essere ridondante quest'ultimo. C'è però anche chi sostiene che si possano completare:

http://www.pctools.com/forum/showthread.php?t=50673

E c'è anche chi ha proposto una serie di impostazioni su come tenere insieme i due:

http://www.wilderssecurity.com/showthread.php?t=207773

Io li ho tenuti per un po' insieme e non ho avuto problemi, però non ho provato le suddette impostazioni. Comunque vista la tua configurazione per me sei apposto così.
A meno che non ti affidi al firewall del router e allora se togli comodo ti consiglierei di affiancare threatfire ad antivir.

[Ignorante Informatico]

Originariamente inviato da cloutz

Per prima cosa ti ringrazio per la gentilezza e l'accuratezza della tua risposta..

Figurati, è un piacere

..come si dice...squadra che vince

Con quello squadrone, ne farai di punti!

[cloutz]

Originariamente inviato da Nuz

Molti dei Behaviour Blocker, avvalendosi di una blacklist o un community database, invece riconosco quando certe azioni sono certamente causate da un malware noto e permettono di ridurre il numero di avvisi

se non mi sbaglio infatti credo integri le informazioni di database del tipoThreatExpert(che non è niente male )

Originariamente inviato da Nuz

A meno che non ti affidi al firewall del router e allora se togli comodo ti consiglierei di affiancare threatfire ad antivir.

però così avendo threatfire, antivir e il firewall del router sarei invisibile dall'esterno ma non riuscirei a gestire le richieste di connessione ad internet dei miei programmi...sarebbe un buco non indifferente (anche se cmq per questo basterebbe il più semplice dei firewall cadrei in un consumo maggiore di ram)...bene o male Comodo3 con 15Mb riesce a coprire sia parte firewall software che hips egregiamente...
rimane ancora la miglior configurazione (senza contare quanto amo comodo e che mi ci sono abituato ormai...non potrei più fare a meno del mio scudo bianco in systray )

Originariamente scritto da Ignorante Informatico
Con quello squadrone, ne farai di punti!

[Ignorante Informatico]

Ciao a Tutti

Vi chiedo un parere su quale consiglio dare a una capocciona

In pratica, una mia amica non rinuncia alla scorsa versione di COMODO (non vuole la nuova, perché 'complicata', e si rifiuta di rimuovere la passata, in quanto settata da un tecnico... passi pure) e non vuole HIPS indipendenti (anch'essi, a suo avviso, complessi... e le ho menzionato tutti i più conosciuti).

Dato che (stando a quanto letto e provato) il modulo HIPS di Online Armor è molto intuitivo, mi azzardo a consigliarle di installare anche questo FW o creerebbe problemi con l'altro già citato?


(Perché la gente si vuol complicare l'esistenza?! Qualcuno me lo spieghi )

[ania]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

Ciao a Tutti

Vi chiedo un parere su quale consiglio dare a una capocciona

In pratica, una mia amica non rinuncia alla scorsa versione di COMODO (non vuole la nuova, perché 'complicata', e si rifiuta di rimuovere la passata, in quanto settata da un tecnico... passi pure) e non vuole HIPS indipendenti (anch'essi, a suo avviso, complessi... e le ho menzionato tutti i più conosciuti).

Dato che (stando a quanto letto e provato) il modulo HIPS di Online Armor è molto intuitivo, mi azzardo a consigliarle di installare anche questo FW o creerebbe problemi con l'altro già citato?


(Perché la gente si vuol complicare l'esistenza?! Qualcuno me lo spieghi )

Disinstallare Comodo 2.4 e poi installare -in sostituzione di Comodo 2.4- Online Armor è troppo rivoluzionario e sovverte troppe delle sicurezze su cui si fonda la percezione di sicurezza della tua amica ?

Quanto all'ultima domanda, la mia risposta è :
perchè contano sul fatto che c'è un amico Esperto Informatico che ha tempo da dedicare loro.

ma Comodo 2.4 settato da un tecnico, manco ci volesse una laurea in ingegneria informatica per settare Comodo 2.4, al mattino al risveglio le fa trovare anche le tazzine di caffè fumanti ?


Ania

[Ignorante Informatico]

Ciao, ania ... mi fa piacere constatare che non sono l'unico folle (se mi fai passare il termine) a postare il sabato notte

Le ho spiegato che sopravviverà comunque senza CFP 2.4 (sì, fa sorridere la faccenda del tecnico ), ma non ne vuole sentire (siamo al limite del vaffa) e, d'altro canto, non vuole nemmeno gli HIPS di cui spesso si parla nel Forum.

Online Armor, a solo, sarebbe l'ideale per lei (IMHO). Ora, benché infastidito dalla sua voglia di complicarsi la vita, non vorrei consigliarle male e, non avendo altre alternative da proporle, chiedo se sussista il rischio che OA e CFP possano andare in conflitto.

Originariamente inviato da ania

..perchè contano sul fatto che c'è un amico Esperto Informatico che ha tempo da dedicare loro..

Suppongo il suo sia già in ferie... visto che ha ripiegato su di me

[vita.v83]

ciao ragazzi mi serve una mano ho appena sostituito il disco rigido dal mio portatile ed ho installato tutto di sana pianta, il disco che prima era installato sul portatile ora lo tengo in un box esterno soltanto che ho un problema che mi dice di forma tarlo non posso farlo perchè e pieno di cose importanti e non posso perderli cosa posso fare per non perdere niente vi prego vi supplico aiutatemi

[cloutz]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

Ciao a Tutti

Vi chiedo un parere su quale consiglio dare a una capocciona

In pratica, una mia amica non rinuncia alla scorsa versione di COMODO (non vuole la nuova, perché 'complicata', e si rifiuta di rimuovere la passata, in quanto settata da un tecnico... passi pure) e non vuole HIPS indipendenti (anch'essi, a suo avviso, complessi... e le ho menzionato tutti i più conosciuti).

Dato che (stando a quanto letto e provato) il modulo HIPS di Online Armor è molto intuitivo, mi azzardo a consigliarle di installare anche questo FW o creerebbe problemi con l'altro già citato?


(Perché la gente si vuol complicare l'esistenza?! Qualcuno me lo spieghi )

Ciao!!
beh ma se lei si trova bene con la sua configurazione di sicurezza, perchè dovrebbe cambiare?
considera che comodo 2.4 rimane una validissima alternativa (se non ricordo male è dotato dell'"Application Behaviour Analysis", che non lo rende un semplice firewall)...
secondo me è sufficiente comodo2.4, anche perchè (pur non conoscendo la tua amica ho intuito il tipo ) credo che avrebbe avuto difficoltà anche con Online Armor (a maggior ragione con la ver3 di Comodo)...

Installare Online Armor insieme a Comodo2.4 mi pare macchinosa come soluzione (proprio per l'Application Behaviour Analysis)..e sinceramente non me la sento di consigliartela..
Bene o Male comodo 2.4 è un buon prodotto, se lo sa usare e lo sa gestire va benissimo.. e ripeto non è un semplice firewall

p.s.:si vede che tifo spudoratamente per comodo??

[sampei.nihira]

Originariamente inviato da Ignorante Informatico

In virtù dell'ottimo thread di Nuz su PC Tools ThreatFire e di una discussione molto interessante fra sampei.nihira e nV 25, ho pensato di aggiornare quello schemino rivelatosi utile a qualcuno


- Avira AntiVir;
- Online Armor (XP) e COMODO Firewall Pro (Vista);
- PC Tools ThreatFire;
- GMER (no install);
- PrevX CSI, a-squared, SUPERAntiSpyware e Malwarebytes Anti-Malware;
- Kaspersky Virus Removal Tool ed ESET SysInspector (no install);
- PeerGuardian 2 con relative liste di blocco;
- SandBoxie e/o VirtualBox.

. indispensabile . importante . molto utile . opzionale


(in attesa di ulteriori sviluppi e pareri vostri, mi sono permesso di classificarlo come 'importante', sebbene strumenti del genere siano destinati a divenire quasi 'indispensabili')

Ciao Ignorante.
La configurazione di sicurezza installata nei nostri pc cambia nel tempo.
Purtroppo come sostenuto da più utenti in pratica si appesantisce perchè gli stessi software divengono più pesanti con il passare del tempo.

Quindi se il pc rimane lo stesso occorre in parte recuperare performance sacrificando alcuni soft.

Io credo che oggi giorno ci siano 2 tipi di software che sono, per usare i tuoi parametri, indispensabili.
E la loro efficacia è sinergica.
Cioè dovrebbero essere usati, spesso, in contemporanea.
HIPS+System Virtual

Io con l'installazione di questi 2 software ho sacrificato il FW.
Cioè uso quello di default di XP.

Ho anche installato 3 antimalwares/antispyware che in pratica non servono a nulla !!
I vari scan non trovano mai infatti nemmeno un tracking cookie e questo mi fà molto felice perchè in passato erano la mia bestia nera !!

Quindi ritengo che tali software siano diventati inutili ed infatti se un giorno procedessi ad un format C:......probabilmente non reinstallerei i soft di cui sopra.

Mi chiedo ma l'evoluzione della mia configurazione di sicurezza futura renderà inutile anche l'antivirus ?

Ho aperto varie pagine dove AVIRA è stato sistematicamente "inutile" e meno male che avevo l'HIPS........

Sarebbe interessante aprire un 3D dove verificare (in sicurezza) ciò ed adottare in base alle performance sostituzioni e cambiamenti.