QNAP TR-004: il potenziale dei DAS, da non confondere con i NAS

[Bluknigth]

Ma solo a me fa ribrezzo lo switch di selezione del raid fisico e montato sul retro.
Che se qualcuno che non sa dove tenere le mani ci gioca che cosa ti ritrovi quando lo riaccendi?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da lope33

No, come si diceva sopra i RAID si usano per non dover fermare le macchine in caso di guasti e basta, per la sicurezza dei dati fai i backup.
Se arriva una botta dall'alimentatore ti crea problemi su più dischi, se un disco si rompe probabilmente (se sono stati comprati dallo stesso lotto) se ne romperà un altro presto, etc etc
Usare un RAID 1 come sicurezza è inutile.

Cerchiamo di essere un po più elastici...
Oggettivamente il RAID 1 è più "sicuro" di un disco singolo oppure di un RAID0, ma comunque il contesto riguarda sistemi che vanno dal domestico ai piccoli uffici...
OK il backup (nessuno dice il contrario) che comunque è anch'esso soggetto a guasti, ma se si guarda sempre il peggior scenario possibile non c'è niente di sicuro...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Cerchiamo di essere un po più elastici...
Oggettivamente il RAID 1 è più "sicuro" di un disco singolo oppure di un RAID0, ma comunque il contesto riguarda sistemi che vanno dal domestico ai piccoli uffici...
OK il backup (nessuno dice il contrario) che comunque è anch'esso soggetto a guasti, ma se si guarda sempre il peggior scenario possibile non c'è niente di sicuro...

Purtroppo in troppi associano unità esterna ( hdd nas, dvd ecc) = sicurezza dei dati.
Ho da poco montato un nas che fa da archivio in rete ed il tizio mi fa: così non ho più paura di perdere i dati.
ci ho perso 2 ore a spiegargli che il nas gli da protezione contro il guasto di un hdd, non certo protezione da cancellazione o cripto virus ed amenità varie.
Lui non è convinto, ma io per sicurezza gli ho fatto un backup automatito in nas su partizione nascosta e senza possibilità di accesso in rete.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Piedone1113

Purtroppo in troppi associano unità esterna ( hdd nas, dvd ecc) = sicurezza dei dati.
Ho da poco montato un nas che fa da archivio in rete ed il tizio mi fa: così non ho più paura di perdere i dati.
ci ho perso 2 ore a spiegargli che il nas gli da protezione contro il guasto di un hdd, non certo protezione da cancellazione o cripto virus ed amenità varie.
Lui non è convinto, ma io per sicurezza gli ho fatto un backup automatito in nas su partizione nascosta e senza possibilità di accesso in rete.

Nel mio caso come backup del RAID1 ho un altro HDD esterno (due a dire la verità dopo un evento traumatico) più i blu-ray da 25GB...
L'anno scorso mi si è "fottuto" il RAID1, nel senso che gli HDD erano a posto, solo per qualche strano motivo si era degradato la configurazione RAID e entrambi i dischi erano "senza partizione"...
Incidente successo dopo oltre 10 anni di RAID1 senza nessun tipo di problemi e ho avuto dei MAXTOR Diamond max 9...
Poi c'è gente che fa backup unici su chiavette USB ed è pure contento e orgoglioso...

[jepessen]

Originariamente inviato da Piedone1113

Purtroppo in troppi associano unità esterna ( hdd nas, dvd ecc) = sicurezza dei dati.
Ho da poco montato un nas che fa da archivio in rete ed il tizio mi fa: così non ho più paura di perdere i dati.
ci ho perso 2 ore a spiegargli che il nas gli da protezione contro il guasto di un hdd, non certo protezione da cancellazione o cripto virus ed amenità varie.
Lui non è convinto, ma io per sicurezza gli ho fatto un backup automatito in nas su partizione nascosta e senza possibilità di accesso in rete.

Che se si sfascia il NAS il backup e' piu' utile di una bicicletta per pesci… Che poi se lui non lo vuole e' anche giusto che non abbia il backup (chi e' origine del suo male pianga se stesso).

Il fatto e' che la rottura di UN disco e' solo uno dei tanti problemi che puo' avere un NAS/DAS: si possono bruciare piu' dischi contemporaneamente (basta uno sbalzo di corrente ad esempio), si puo' friggere il controller, puo' sfasciarsi l'alimentatore etc. Quindi il backup sulla stessa unita' secondo me non serve a molto, perche' la possibilita' che si sfasci l'unita' in maniera che il backup non si possa recuperare non e' trascurabile.

Ovvio che poi il RAID non e' un backup di per se. Se su Linux faccio un bel rm -fr directory oppure su Powershell un Remove-Item -Force -Recurse, col cavolo che riesco a recuperare i dati, pregando i santi ed affidandomi a software come Recuva, che pero' (di questo non ne sono sicuro, l'ho solo sentito dire) hanno piu' problemi a recuperare file se sono memorizzati su un RAID piuttosto che su singolo disco.

Se I dati sono importanti, occorre fare il backup perlomeno su unita' diverse. E per importanti non dico solo file di lavoro; a me roderebbe parecchio il culo se dovessi perdere le migliaia di foto che ho fatto in questi anni con fotocamere digitali et similia, per questo ne ho un bel backup su Onedrive; backup perche' se cancello la cartella posso recuperarla, su Onedrive perche' non e' sullo stesso computer.

Certo, pago per avere piu' spazio disponibile, ma se I dati sono importanti uno dovrebbe comprare quello che serve, e non lamentarsi che e' caro, come fanno molti amici miei che perche' non vogliono spendere soldi per un disco in piu' salvo poi lamentarsi quando perdono qualcosa e si lamentano con me che non solo gliel'avevo detto, ma se la prendono pure perche' non riesco a salvargli i dati...

[maxpoz]

Scusate, usare il raid delle schede madri o una scheda pci è sicuramente piu veloce ed economico

[jepessen]

Originariamente inviato da maxpoz

Scusate, usare il raid delle schede madri o una scheda pci è sicuramente piu veloce ed economico

1. Se la tua scheda madre lo supporta
2. Se il tuo alimentatore supporta tutti quei dischi
3. Se hai abbastanza spazio libero all'interno del case
4. Se sai come installare dischi all'interno di un PC
5. Se anche se sei un professionista utilizzi assemblati invece di workstation dove non puoi mettere mano per non far decadere assistenza e garanzia
6. Se non hai necessita' di avere il RAID con gli stessi dati una volta sul PC ed una volta sul portatile
7. Etc etc...

Insomma, non e' che un RAID interno sia la soluzione a tutto...

[emb]

Originariamente inviato da Paganetor

Be' il raid in sé ha anche funzione di sicurezza del dato in caso di guasto meccanico di un disco... poi che non sia il sistema più sicuro in assoluto siamo d'accordo.
Anche perché se in un sistema raid butti un file lo hai perso su entrambi i dischi, e fin qui non ci piove (a parte provare a recuperarli), ma almeno riduci le possibilità di perdita causa guasto...

Sì ma il problema è che il sistema è sicuro oppure non è sicuro. Dire "più sicuro" non ha senso. Oltretutto con un costo fuori da ogni logica, i sistemi a ridondanza infatti ridondano anche lo spazio vuoto!!!

Ma tu la faresti mai un assicurazione auto che ti copre solo i sinistri vs i veicoli bianchi e gialli?
Eppure se dovessi fare un incidente contro un taxi bianco essa ti coprirebbe no?

Nel campo dati la sicurezza assoluta è impossibile ok, se casca un asteroide che sfrittella tutta l'Europa i dati li hai persi. Ma non ci si può sentire tutelati da un prodotto che ha tutt'altro scopo e che di fatto ti salva solo in una situazione specifica lasciando scoperto tutto il resto.

[emb]

Originariamente inviato da jepessen

Il fatto e' che la rottura di UN disco e' solo uno dei tanti problemi che puo' avere un NAS/DAS: si possono bruciare piu' dischi contemporaneamente (basta uno sbalzo di corrente ad esempio), si puo' friggere il controller, puo' sfasciarsi l'alimentatore etc.

Tutto corretto, ma ci si continua a focalizzare solo sui problemi tecnici. Mentre i dati si perdono sì per quanto descritto, ma anche per motivi "umani" e a volte anche della logica delle elettroniche. Dall'attacco hacker, a un virus, a un problema al file system sino ad arrivare alle cause che davvero succedono più spesso come: cancellazione (volontaria o involontaria), modifica di un file (per poi scoprire dopo qualche settimana che era vitale avere anche il file di partenza), furti, errori umani (ho visto gente cancellare intere partizioni) eccetera.
Uno dei principali vantaggi del backup non è tanto il "UP" quanto il "BACK".

Quindi il backup sulla stessa unita' secondo me non serve a molto, perche' la possibilita' che si sfasci l'unita' in maniera che il backup non si possa recuperare non e' trascurabile.

In generale è vero, ma è mille volte meglio un backup di un volume di un NAS su un altro volume dello stesso (volumi singoli non array, a meno di non avere più di un array) che una ridondanza che ha tutto un altro scopo.
Con un backup del genere magari non hai la sicurezza al 99,998% di salvaguardare i dati ma solo il 99,92%, ma è ben diverso rispetto al 45% di una copertura data da un sistema di ridondanza. (numeri a caso ma non si va tanto lontano dal reale)
Detto questo, come giustamente dici tu, non si fa e non va fatto.

[Opteranium]

ha lo stesso prezzo del TS-431P2 o del DS418j.. tanto vale prendere uno di questi

[TecnoPC]

Articolo di nicchia.
In pratica un enorme USB/storage con 2 utilizzi: Archivio per una workstation o bakup per NAS

[gianluca.f]

Originariamente inviato da emb

Tutto corretto, ma ci si continua a focalizzare solo sui problemi tecnici. Mentre i dati si perdono sì per quanto descritto, ma anche per motivi "umani" e a volte anche della logica delle elettroniche. Dall'attacco hacker, a un virus, a un problema al file system sino ad arrivare alle cause che davvero succedono più spesso come: cancellazione (volontaria o involontaria), modifica di un file (per poi scoprire dopo qualche settimana che era vitale avere anche il file di partenza), furti, errori umani (ho visto gente cancellare intere partizioni) eccetera.
Uno dei principali vantaggi del backup non è tanto il "UP" quanto il "BACK".

Non so perchè continui ad accanirti contro i nas, che ti avranno fatto di male?
Il nas è un mezzo, fa delle cose, sta nell'intelligenza della persona capire cosa è in grado di fare e quali sono i suoi limiti.

Il versioning per esempio ti mette al riparo da molte altre problematiche e i nas lo fanno.
Poi sta nell'aministratore pensare e gestire il più delle possibili catastrofi, tutte è difficile e costoso.
Sicuramente il backup offline su dischi ottici o nastri risolve una delle tante problematiche ma ne introduce di nuove, tipo la gestione e lo stoccaggio.

Poi non vorrei insistere, te l'ho già scritto, ma tecnicamente il backup è una ridondanza di dati.

[Cfranco]

Originariamente inviato da maxpoz

Scusate, usare il raid delle schede madri o una scheda pci è sicuramente piu veloce ed economico

Sempre che tu poi non li voglia spostare da un' altra parte questi dischi

Originariamente inviato da emb

Tutto corretto, ma ci si continua a focalizzare solo sui problemi tecnici. Mentre i dati si perdono sì per quanto descritto, ma anche per motivi "umani" e a volte anche della logica delle elettroniche.

Ciascuno si deve fare i conti tra la probabilità di perdere i dati, la loro importanza e il costo del backup.
Perché la sicurezza al 100% non esiste, mai.

[emb]

Originariamente inviato da gianluca.f

Non so perchè continui ad accanirti contro i nas, che ti avranno fatto di male?

Ma prima di rispondere a casaccio, hai letto quello che ho scritto?
Non solo non ho nulla contro i NAS, ma ne ho 2 in casa.

Il nas è un mezzo, fa delle cose, sta nell'intelligenza della persona capire cosa è in grado di fare e quali sono i suoi limiti.

Non stiamo parlando di NAS. Qua si discuteva di un DAS, e il mio intervento era per ribadire che la ridondanza di dischi di un qualsiasi sistema RAID non ha nulla a che fare con la protezione dei dati. Anche se la incrementa in maniera idecorosa come effetto collaterale.

Il versioning per esempio ti mette al riparo da molte altre problematiche e i nas lo fanno.

Questa frase non vuol dire nulla.
Il versioning è una delle possibili opzioni che offre un SOFTWARE di backup, che sia su un client o che sia un app dentro un SO di un NAS non importa.
Un NAS è un DISPOSITIVO hardware, quindi non ha nulla a che vedere col versioning.
Io ad esempio ho i backup CON versioning dentro ai NAS.

Sicuramente il backup offline su dischi ottici o nastri risolve una delle tante problematiche ma ne introduce di nuove, tipo la gestione e lo stoccaggio.

Se hai bisogno di un DRP fatti redigere un DRP, di certo non è una "problematica" che ti introduce un backup.

Poi non vorrei insistere, te l'ho già scritto, ma tecnicamente il backup è una ridondanza di dati.

Ma va? Non lo avrei mai capito da solo. Mi hai aperto un mondo.

[HI-Giona]

a livello di rumorosità come si comportano i nuovi Exos ?! qualcuno li usa ?

[mally]

certo che si poteva fare un test di trasfertimento per saggiare la bontà del prodotto. Vorrei proprio vedere come se la cava con 4 dischi meccanici nello spostamento di grandi quantità di dati a piccole dimensioni. Per la cronaca la stessa qnap offre nas a 4 bay da 300€