[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FroZen]

Incrocio i diti

Ma prima devo trovare la cpu se sto zen3d esce in primavera significano altri tre mesi minimo e con l'incognita prezzi mmmmbho non so se ho voglia di aspettare... al primo 5800X sotto i 300€ nel mercatino potrei capitolare anche se ste 3d cache sono intriganti

[fraussantin]

https://videocardz.com/newz/amd-conf...ael-in-2h-2022

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Esagerao

L'unico vero CES sono i benchmark, quello che conta prima di mettere mano al portafogli sono test, prestazioni e comparative reali...

Il problema è che i benchmark danno sì una idea prestazionale a cui può arrivare il procio, ma non aggiungono una nota di quanto denaro nell'hardware di contorno al procio bisogna spendere.

Una volta l'incremento prestazionale architettura/silicio era di circa +5% ogni 2 anni.
Spendere il doppio per avere un sistema in OC con +10% aveva un senso, perchè ti durava 4 anni circa.

Oggi non è più così, si viaggia a +20% ogni 18 mesi, il margine di OC è minimo (e strettamente legato al costo selezione modello) e non ha più senso spendere il doppio quando dopo 18 mesi il nuovo procio a def va un tot di più.

A conti fatti, se si ragiona in costo/prestazioni, è meglio spendere 3000€ in 2 sistemi (esempio Zen3 e Zen4) che 3000€ in un Zen3 con custom inferiore a Zen4.
In questa ottica i vantaggi sono tanti... in primis zero sbattimenti e spesa mobo e dissipazione al minimo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da FroZen

Incrocio i diti

Ma prima devo trovare la cpu se sto zen3d esce in primavera significano altri tre mesi minimo e con l'incognita prezzi mmmmbho non so se ho voglia di aspettare... al primo 5800X sotto i 300€ nel mercatino potrei capitolare anche se ste 3d cache sono intriganti

Zen3D dovrebbe uscire prima della primavera (21 marzo), ma bisogna vedere se la cache impilata l'avranno anche gli X8, al momento di sicuro gli X12 e X16.

La mia speranza è che AMD abbassi il listino Zen3D degli X12/X16... Un X12 sui 400€/450€ lo renderebbe più appetibile vs un 5800X senza cache impilata a 300€.

[LkMsWb]

Originariamente inviato da FroZen

per curiosity avendo la stessa mobo

quando hai upgradato al tuo zen3 come ti sei mosso con l'aggiornamento bios?

per passare dal 2600 al 5800 al momento ho un bios che non riconoscerebbe zen3....faccio aggiornamento bios con la cpu vecchia, spengo e monto la nuova cpu?

Originariamente inviato da Esagerao

Esatto

Confermo, aggiorna, metti cpu nuova e fai un bel clear cmos, e riparti. A me ora non riconosce il vecchio 2700X anche se dovrebbe

[alethebest90]

Originariamente inviato da LkMsWb

Confermo, aggiorna, metti cpu nuova e fai un bel clear cmos, e riparti. A me ora non riconosce il vecchio 2700X anche se dovrebbe

la mia motherboard vorrebbe fare da tester al tuo 2700X se proprio non ti serve

[paolo.oliva2]

https://wccftech.com/amd-ryzen-7000-...rtical-stacks/

Stupendo.

...il layout del chiplet che si dice suggerisce che AMD presenterà 16 core Zen 4 sui propri chiplet Raphael, ma 8 di questi core saranno core "Priorità" e funzioneranno in modalità TDP completa mentre il resto degli 8 core Zen 4 saranno core ottimizzati a basso TDP e opereranno con un TDP combinato di 30 W. Ricorda che le CPU Zen 4 Ryzen dovrebbero avere un TDP fino a 170 W. Ogni core Zen 4 "LTDP" e "Priority" presenterà una cache L2 condivisa da 1 MB, ma sembra che la V-Cache sia completamente fuori uso e sarà invece impilata verticalmente con ogni stack con 64 MB di cache L3. Se AMD dovesse utilizzare due die Zen 4 sulle CPU Ryzen 7000, questo ci darebbe 128 MB di cache L3.

Viene anche detto che il nuovo layout architettonico non richiederebbe alcun aggiornamento di pianificazione nel software come nel caso delle CPU Intel Alder Lake che utilizzavano un nuovissimo approccio ibrido. Questi core di backup "LTDP" verrebbero utilizzati solo una volta che i core principali raggiungono il 100% di utilizzo e sembrano un modo efficiente per far funzionare le cose invece dei soli 16 core Zen 4 full fat con un TDP più alto.

Si dice anche che gli stack V-Cache risiederanno sopra i core di backup e la prima iterazione di questo progetto sarebbe limitata solo alla condivisione L3 tra i core prioritari. Le voci affermano inoltre che tutte le CPU AMD Ryzen 7000 "Raphael"
a 32 core presenteranno un TDP da 170 W e, per quanto riguarda le prestazioni, un singolo stack Zen 4 con 8 core "LTDP" con TDP da 30 W offrirà prestazioni più veloci rispetto all'AMD Ryzen 7 5800X ( 105 W di TDP).

8 core Zen4 a basso consumo saranno più prestanti di 8 core 5800X, in 30W TDP vs 105W del 5800X.

[paolo.oliva2]

Manca poco al CES, 4h, ma a spannella l'aspettativa Zen4 è enorme

In primis i 16 core Zen4 efficienti offrirebbero da soli le prestazioni di un 5950X in 60W, considerando l'affermazione che 8 core Zen4 E in 30W supererebbero un 5800X da 105W.
Rimarrebbero i 16 core P Zen4, con circa lo stesso TDP totale di un 5950X.

Dovrebbe essere alla portata che con 170W TDP un Zen4 X32 desktop entry-level vada 3 volte un 5950X.

[FvR 93]

Speriamo li tirino fuori presto che il mio 3600 ha l'affanno da qualche mese con la nuova gpu. Faranno anche una versione con iGPU secondo voi?

[deccab189]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen3D dovrebbe uscire prima della primavera (21 marzo), ma bisogna vedere se la cache impilata l'avranno anche gli X8, al momento di sicuro gli X12 e X16.

La mia speranza è che AMD abbassi il listino Zen3D degli X12/X16... Un X12 sui 400€/450€ lo renderebbe più appetibile vs un 5800X senza cache impilata a 300€.

In realtà sembra il contrario, dai leak sembra ci sia solo per l'X8 (5800X3D) ma niente X12 e X16, quindi si focalizzano sul gaming dove avere più core non serve. Però in questo caso sarà un cpu rivolta a chi si fa un pc nuovo, per chi ha già un 5900/5950 non ha molto senso
Sarebbe interessante capire il eprchè del cambio di direzione almeno rispetto al 5900 che avevano presentato l'anno scorso con 3D cache:

https://videocardz.com/newz/amd-conf...ael-in-2h-2022

[VanCleef]

ma per noi bavboni da fascia bassa, uscirà un Zen3 di qualche tipo per portare le nuove prestazioni in AM4 a costi contenuti?

[RedPrimula]

Oltre che per la cache 3D, sono molto curioso di vedere le nuove APU... usciranno dei portatili davvero interessanti nei prossimi mesi

[FroZen]

Originariamente inviato da LkMsWb

Confermo, aggiorna, metti cpu nuova e fai un bel clear cmos, e riparti. A me ora non riconosce il vecchio 2700X anche se dovrebbe

dal bios 3.6 in avanti gli zen+ non sono più supportati a leggere sul sito asrock

[Esagerao]

Originariamente inviato da FroZen

dal bios 3.6 in avanti gli zen+ non sono più supportati a leggere sul sito asrock

Anche io caldamente, raccomando di leggere le note del produttore, in ogni caso aggiornate come se non ci fosse un domani solo se l'upgrade a zen3 è sicuro senza ripensamenti: chi gradisse una retrocompatibilità totale legga con attenzione.

Una mia vecchia gigabyte x470 ultra gaming dal bios .52 ha perso la compatibilità con il 3000g un errore che ho pagato caro

[Esagerao]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema è che i benchmark danno sì una idea prestazionale a cui può arrivare il procio, ma non aggiungono una nota di quanto denaro nell'hardware di contorno al procio bisogna spendere.

Una volta l'incremento prestazionale architettura/silicio era di circa +5% ogni 2 anni.
Spendere il doppio per avere un sistema in OC con +10% aveva un senso, perchè ti durava 4 anni circa.

Oggi non è più così, si viaggia a +20% ogni 18 mesi, il margine di OC è minimo (e strettamente legato al costo selezione modello) e non ha più senso spendere il doppio quando dopo 18 mesi il nuovo procio a def va un tot di più.

A conti fatti, se si ragiona in costo/prestazioni, è meglio spendere 3000€ in 2 sistemi (esempio Zen3 e Zen4) che 3000€ in un Zen3 con custom inferiore a Zen4.
In questa ottica i vantaggi sono tanti... in primis zero sbattimenti e spesa mobo e dissipazione al minimo.

Sono senz'altro a mio avviso considerazioni interessanti e da tenere a mente.
Per quanto mi riguarda, scimmie permettendo, in virtù della rapida evoluzione tecnologica, preferisco quando quello che ho segna il passo o si svaluta troppo prendere un top di gamma e dormire sonni tranquilli per qualche anno zen3 è stato un connubio perfetto per il mio planning.
A naso chi ha zen3 potrà fare benissimo a meno di zen3d rivolgendo e investendo risorse in zen4 per ovvii motivi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

In realtà sembra il contrario, dai leak sembra ci sia solo per l'X8 (5800X3D) ma niente X12 e X16, quindi si focalizzano sul gaming dove avere più core non serve. Però in questo caso sarà un cpu rivolta a chi si fa un pc nuovo, per chi ha già un 5900/5950 non ha molto senso
Sarebbe interessante capire il eprchè del cambio di direzione almeno rispetto al 5900 che avevano presentato l'anno scorso con 3D cache:

https://videocardz.com/newz/amd-conf...ael-in-2h-2022

Lì riporta la sigla 3D ad un 5800X, ma non dice di no a X12 e X16 3D.
Secondo me va interpretato... all'inizio Lisa Su aveva riportato cache L3 impilata solo per X12 e X16, poi rumors anche per l'X8, quindi secondo me la sigla di un 5800X 3D è una conferma diretta tipo "anche 5800X 3D" e non "solo 5800X 3D".

Poi secondo me è un segnale molto positivo.
Un 5900X e 5950X non sarebbe scontato una diminuzione di listino anche se con L3 impilata.
Un 5800X sarebbe fuori mercato se sempre a 400$ pure con la L3 impilata.
Quindi il fatto di proporre 5800X 3D, di fatto fa sembrare fattibile una diminuzione del listino con L3 impilata compresa, inglobando pure gli X12 e X16.

[fraussantin]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lì riporta la sigla 3D ad un 5800X, ma non dice di no a X12 e X16 3D.

Secondo me va interpretato... all'inizio Lisa Su aveva riportato cache L3 impilata solo per X12 e X16, poi rumors anche per l'X8, quindi secondo me la sigla di un 5800X 3D è una conferma diretta tipo "anche 5800X 3D" e non "solo 5800X 3D".



Poi secondo me è un segnale molto positivo.

Un 5900X e 5950X non sarebbe scontato una diminuzione di listino anche se con L3 impilata.

Un 5800X sarebbe fuori mercato se sempre a 400$ pure con la L3 impilata.

Quindi il fatto di proporre 5800X 3D, di fatto fa sembrare fattibile una diminuzione del listino con L3 impilata compresa, inglobando pure gli X12 e X16.

Onestamente non credo che aggiungere roba anche se incollata possa far diminuire i prezzi. Il silicio aggiunto dovrebbe essere sempre a 7nm TSMC e in più c'è una lavorazione per incollarcelo e raffreddarlo .

Il 5800 ad oggi è la CPU che ha avuto più drop nel prezzo
Se verrà sostituita dalla versione 3d prob tornerà ai suoi 400+

E si credo che anche 5900 e 5950 avranno il 3d visto che sono stati annunciati per primi e abbiamo visto alcune foto , rimane da capire se rimarranno suo 500 e sui 700 o se torneranno ai prezzi dello scorso anno.

Questo dipenderà anche da quanto Andranno realmente. Se non dovessero ancora competere con alder nei giochi può anche darsi che rimangano a questi prezzi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Esagerao

Sono senz'altro a mio avviso considerazioni interessanti e da tenere a mente.
Per quanto mi riguarda, scimmie permettendo, in virtù della rapida evoluzione tecnologica, preferisco quando quello che ho segna il passo o si svaluta troppo prendere un top di gamma e dormire sonni tranquilli per qualche anno zen3 è stato un connubio perfetto per il mio planning.
A naso chi ha zen3 potrà fare benissimo a meno di zen3d rivolgendo e investendo risorse in zen4 per ovvii motivi.

Condivido.

Un sistema ex-novo Zen3D ha poco senso... un upgrade vendendo Zen3 e montando Zen3D già di più (l'aggiunta sarebbe minima, permettendo di slittare l'acquisto sistema DDR5).

Se vero che Zen4 desktop raddoppierà i core (tra core P e E), è plausibile che il costo a core avrà un brusco calo. Il TOP passerà da X16/32TH a X32/64TH, e si passerà dal 5800X fascia media a X16/32TH. Quindi se oggi servono 800€ per un X16/32 5950X, domani sarà altamente probabile che un 5800X base Zen4 sarà il 5950X di oggi ma al prezzo del 5800X di oggi.

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Condivido.

Un sistema ex-novo Zen3D ha poco senso... un upgrade vendendo Zen3 e montando Zen3D già di più (l'aggiunta sarebbe minima, permettendo di slittare l'acquisto sistema DDR5).

Se vero che Zen4 desktop raddoppierà i core (tra core P e E), è plausibile che il costo a core avrà un brusco calo. Il TOP passerà da X16/32TH a X32/64TH, e si passerà dal 5800X fascia media a X16/32TH. Quindi se oggi servono 800€ per un X16/32 5950X, domani sarà altamente probabile che un 5800X base Zen4 sarà il 5950X di oggi ma al prezzo del 5800X di oggi.

Mah, meglio saltare questa generazione e aspettare la prossima anziché buttarsi su Zen3D (specie se si hanno quelli di fascia alta).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

Mah, meglio saltare questa generazione e aspettare la prossima anziché buttarsi su Zen3D (specie se si hanno quelli di fascia alta).

Tu hai un 5950X.... smontare tutto per ottenere sparo un +15% in più, è ben poco rispetto a Zen4.

Diverso sarà per chi possiede un sistema AM4 con un 3600X che potrà montare un Zen3 usato con più core per poco, magari aspettando quando uscirà Zen4 per farsi un 5900X o 5950X 3D usati.

Manca pochissimo al CES.