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12-09-2020, 10:01 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...sla_91957.html
Secondo un ex-ingegnere Tesla alla base del progetto Roadster, le batterie agli ioni di litio saranno una realtà dominante anche nei decenni a venire Click sul link per visualizzare la notizia. |
12-09-2020, 10:14 | #2 |
Senior Member
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Tristemente normale che chi stia investendo in una tecnologia e nelle strutture per produrla, dica che le altre tecnologie differenti dalla sua non siano buone. Nulla di nuovo sotto il sole.
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12-09-2020, 10:28 | #3 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2018
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Quote:
Chi si metterà a costruire a zero una nuova fabbrica di batterie allo stato solido, con un nuovo investimento miliardario, per avere un miglioramento marginale? Bisogna ragionare su grandi numeri. Secondo me ci terremo le batterie tristi per almeno altri 10 anni o piu. |
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12-09-2020, 11:11 | #4 | |
Senior Member
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Quote:
Nell'articolo già parlano di orizzonti temporali di 5-10 anni, significa che nella realtà sono almeno 20. |
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12-09-2020, 11:17 | #5 | |
Bannato
Iscritto dal: May 2015
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Quote:
Gli OLED sono stati inventati da kodak e in commercio consumer da 1999, prima applicazione il display di una fotocamera. Oggi il 90% degli OLED in commercio sono fatti su brevetti kodak o philips. Quindi sono 20 anni. |
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12-09-2020, 11:55 | #6 |
Senior Member
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Ohhhh
Finalmente qualcuno dice le cose come stanno evitando le solite sparate pro-green
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12-09-2020, 12:26 | #7 |
Member
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12-09-2020, 14:50 | #8 |
Senior Member
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Messaggi: 20100
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Una tecnologia non esclude l'altra.
Possono continuare la produzione di massa delle attuali batterie e tra 5-10 anni incominciare a produrre quelle allo stato solido. Per rendere l'idea con CATL: https://insideevs.com/news/430777/ca...rd-laboratory/ laboratorio di ricerca per le batterie a stato solido. Un investimento relativamente piccolo per valutare se le nuove batterie potranno soppiantare le vecchie. Tra l'altro la citata VW ci metterà parecchio a raggiungere l'indipendenza sulla produzione di batterie: per molti anni si affiderà a terzi.
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Wer nicht lösungsorientiert handelt bleibt Bestandteil des Problem |
12-09-2020, 15:45 | #9 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2018
Messaggi: 1955
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Però ci vorranno sempre anni, se non decenni per avere qualcosa di veramente decente. Per avere una diffusione decente le batterie devono avere una densità energetica mooolto più alta, maggiore sicurezza, e costi inferiori.
Quando riusciranno ad alimentare un exosceletro come nei film di fantascienza, almeno per 8h con una cella compatta, allora forse la tecnologia sarà pronta. |
12-09-2020, 18:45 | #10 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 6895
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Prezzi per il mass market non sono costi di produzione, poi dipende tanto da che celle si usano. C'è chi crede nelle cilindriche standard, chi nelle pouch. Per me la soluzione LG ha degli aspetti vincenti. Sicuramente che la tecnologia al litio stia stretta all'automotive è una cagata buona per un titolo.
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio |
13-09-2020, 09:33 | #11 |
Senior Member
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Città: LIDV
Messaggi: 11125
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Dall'articolo sembra quasi che il problema sia solo dei costi e non anche dell'autonomia e tempi di ricarica ad oggi assurdi.
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Be kind. Everyone you meet is fighting a hard battle. |
13-09-2020, 17:30 | #12 | |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Messaggi: 6895
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Quote:
Uno deve fare una valutazione semplice: quanti kWh mi servono per coprire il 90% delle mie giornate? Mettici il 20% di bonus e dividi per 3,7. Il primo è la capacità della batteria che ti serve, il secondo le ore per ricaricare, pensando di avere 4,5 kW di contatore e presa di taglia piccola. Se sei fuori dai conti, non devi prendere una elettrica ma una phev. Esempio: faccio meno di 100 km al giorno quasi sempre. Voglio un veicolo di una categoria che consuma 18 kWh/100 km. Mi serve una batteria da 18*1.2 = 22 kWh. Voglio più margine? 30 kWh, avrò 160 km di autonomia. La caricherò in 18/3.7=5 ore, di notte. Devo fare 300 km? Caricherò in giro, quella volta, a 22 kW, quando avrò il 20% residuo, e ci metterò un'oretta, in zona arrivo di metà percorso.
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Ci sono cose che non bisogna sforzarsi di capire: talvolta portano alla noia, talvolta alla pazziaTalvolta un idiota puo' far apparire i suoi simili dei dottiChi enuncia gli altrui difetti ne cela le virtùLa morale è il solo mezzo incontestabile usato da chi non ha argomentazioni per le proprie tesiPassioneF1Panoramio Ultima modifica di +Benito+ : 13-09-2020 alle 17:35. |
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15-09-2020, 22:48 | #13 |
Member
Iscritto dal: Jul 2012
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Trovo assurdo dire che "l'elettrico non è il benzina e va pensato diversamente". Se davvero l'elettrico è il futuro deve essere in grado di rispondere alle esigenze anche di chi ha necessità differenti da quelle del pendolare o della gita fuori porta. Forse uniformando gli standard delle batteria sarà un giorno possibile fare un cambio al posto del rifornimento. Ci sono milioni di implicazioni in una filosofia simile, ma non si può precludere l'utilizzo a chi ha necessità di macinare tanti km in breve tempo. Se le batterie non hanno la capacità di accumulare abbastanza energia o ricaricarsi in tempi rapidi allora la soluzione deve essere alternativa.
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15-09-2020, 23:49 | #14 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
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Quote:
Una ibrida da 22km/l sempre ai 150k km di cui sopra ti costa di carburante 9.400 euro (probabilmente meno, prevedo scenda). Se la forbice di prezzo fra ibrida ed elettrica è sopra i 6.000 euro il gioco non vale la candela. Probabilmente possiamo anche scendere, visto che ci si evita la rottura di balle delle ricariche, dato il serbatoio da 900km di autonomia... Sopratutto ora che si cominciano a vedere ibridi a km0 ed usati... Sic et simpliciter. |
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16-09-2020, 13:50 | #15 |
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La Zoe non la puoi paragonare ad auto più serie semplicemente perchè equivale a una Yaris, e questa in versione ibrida la tiri via a 13k... e senza la menata di attaccare la presa di corrente ogni sera e staccarla ogni mattina...
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16-09-2020, 15:12 | #16 |
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Stamani sono andato al lavoro col cellulare scarico perché ieri notte mi sono addormentato prima di attaccarlo, pallosa routine a cui da decenni tutti noi siamo costretti. Peraltro così non ha suonato la sveglia. Non ci vuole un genio per capire la poca praticità di un'auto elettrica. Stessa critica, peraltro, l'ha fatta Bordin nella sua recensione dell'auto elettrica. Così come la metà delle persone al mondo.
Il mio tempo ha un costo e non mi piace essere schiavo degli oggetti, magari pure brutti. Te sì? Goditi la tua utilitaria e smenati pure per risparmiare quei due spicci. Divertiti pure con attacchi ad personam che coprono la pochezza delle tue argomentazioni. Ma per risparmiare non è necessario l'elettrico. |
19-09-2020, 14:10 | #17 | |
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Iscritto dal: Jul 2008
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Ma si ragiona prima di tirare in ballo leggi scientifiche per piegarle a proprio piacere? |
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19-09-2020, 14:26 | #18 | |
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19-09-2020, 14:44 | #19 |
Senior Member
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pur essendo solo molto parzialmente d'accordo con le tue conclusioni (riguardo le auto) posso ragionarci su e, se il caso (od ho voglia), contraddirti
si resta comunque in un discorso costruttivo diversamennte, quelli che accampano argomenti pretestuosi/provocatori/etc ovvero che cercano il flame, di prevaricare di fatto creano discorsi distruttivi dovrebbero essere solo ignorati...
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain" * se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato * |
19-09-2020, 17:56 | #20 | |
Bannato
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Quote:
Se e' vero che la catena di distribuzione, che per altro non esiste, ha un rendimento insieme al motore elettrico interessante, e' pur vero che se parti dalla stessa fonte non e' premiante. Il mix attuale energetico dipende, per la parte "bbuona" solo dell'idroelettrico che e' inespandibile. i vari sole e vento, escludendo una 30tina di giorni eccezionali annui, sono minuterie che non valgono i soldi d'impianto. Aumentare la richiesta di rete vuol dire in soldoni aumentare i fossili visto che il nucleare non lo vogliono. Il rischio di passare dalla benzina (tutto sommato poco inquinante) alla tragedia del carbone e' tangibile e in alcuni stati sta gia' succedendo. |
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