Immuni: l'applicazione contro il coronavirus potrebbe diventare obbligatoria per tutti?

[elessar]

Originariamente inviato da diabolikum

devono prima renderla funzionante sui telefoni Huawei, perchè ad oggi dopo 24 ore viene terminata da sistema

Dovresti, viceversa, chiedere al vendor del tuo cellulare di non terminare applicazioni a caso perché tira a loro. E' un comportamento arbitrario di alcune customizzazioni di Android.

Comunque secondo me l'obbligatorietà non arriverà. Ma potrebbe arrivare una stretta. Tipo, se vai da qualche parte dove può essere necessario un tracciamento dei contatti e non hai Immuni, devi fermarti a lasciare un n. di telefono e i tuoi dati su un qualche foglio di carta (o terminale), perdendo del tempo. Se hai Immuni entri velocemente e ciccia, nessun requisito aggiuntivo.

[maxsy]

era ora

[386DX40]

Originariamente inviato da gd350turbo

Sarebbe da rivedere tutto l'ecosistema che ci ruota attorno che al giorno attuale fa acqua da tutte le parti...
Ok ipotizziamo che tutti o quasi tutti, abbiano la app, funzionante, ok viene segnalato un possbile contagio, quindi alle persone soggette va fatto il tampone subito, non dopo 15 giorni, per vedere se è un contagio reale o finto, e non si può chiuderle in casa per 15 giorni, perchè un app ha detto così !

Quello che mi fa riflettere e' che se anche 60 milioni di persone avessero l' app, se alla fine potrebbero ipoteticamente esserci "60 milioni x n segnalazioni" = "numero di tamponi possibili da dover potenzialmente fare ogni giorno?" nel momento in cui tutti ricevessero dal mattino alla sera malauguratamente segnalazioni di possibili contatti, a quel punto piu' di quello nessuna app potrebbe fare, ma significherebbe che troppe persone che non dovevano entrare in contatto sono entrate in contatto. Era meglio prevenire o tracciare?
Imho si possono fare entrambe le cose ma la prevenzione e' piu' importante di mettere cerotti dopo sapendo quelli a cui metterli ammesso che poi si possano fare milioni di tamponi che diano risultati certi e ogni tot settimane magari.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Siamo sempre sul pezzo noi italiani, non ci frega nessuno!

Anzichè preoccuparsi del fatto che Immuni non la sta usando praticamente nessuno (basta guardare il numero di TEK "pubblicate"), si preoccupano del numerello becero su Google Play o Apple Store.

Ti stai impappinando
567 positivita' ad oggi, che sono molte tenuto conto della sua diffusione. Attenzione, immuni non potra' mai raggiungere i numeri del tracciamento manuale e non serve che lo faccia, non e' nata per sostituire il tracciamento manuale, non avrebbe potuto rispettare l'anonimato e la localizzazione. E' uno strumento complementare che deve andare a pescare individui che possono essere sfuggiti al tracciamento manuale.

Poi se la gente tiene BT o GPS (di questo non parla mai nessuno, sarà una limitazione di Android però sta di fatto che l'antenna GPS va attivata per usare Immuni) spenti o comunque non comunica alle ASL l'eventuale segnalazione di contatto con positivo e da seguito all'apposita procedura, quello non è un problema...

E' un problema che puoi risolvere solo mettendo una cavigliera elettronica.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da coschizza

si si provate solo ad obbligarmi

wow, volano gia' le minacce. Perche' temi tanto quest'app?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da esese10k

OK! ma mettiamo anche il coprifuoco dalle 21:00 basta con movida serale. Vai a cena nel ristorante di tuo gradimento e dopo torni a casa tua senza andare in giro. Oppure vai a bere seduto al bar con distanziamento 2 metri di distanza e mascherina (bevi con la cannuccia) finito ti alzi dal tavolo e tori a casa tua. SI vuole l'app per continuare a fare lo schifo serale vedi cosa accadrà come dice De Luca ad allujn!

Bisogna trovare il giusto equilibrio. Ti ricordi quando nei ristoranti si voleva mettere il distanziamento di 2 metri? Alla fine non se ne fece nulla perche' i ristoratori non riuscivano a far tornare i conti.

[doctor who ?]

Articolo costruito sull'aria fritta.

1. Tutta sta storia parte dal fatto che alcune regioni hanno boicottato l'app per farla sfigurare. Ma non deviamo verso fazioni politiche che mettono i mi piace sui social avanti alla salute dei cittadini e all'appiattimento della curva
2. Crimi conta quanto il due di bastoni quando comandano le coppe
3. Ha detto «Occorre potenziare l'utilità di Immuni, rendendola obbligatoria per l’accesso a determinati luoghi o servizi e verificando che tutto il sistema sanitario sia in grado di sfruttarne le potenzialità» che non significa renderla obbligatoria
4. Non succederà mai
   

[386DX40]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il tracciamento e' lo strumento fondamentale per il contenimento. Ed e' complementare alla prevenzione.

Imho sono su piani diversi. Se la persona e le strutture ove vive hanno ben implementato la prevenzione e' probabile che poche persone debbano essere oggetto di segnalazione di eventuali contatti. Se invece c'e' gente che gira con la mascherina tirata giù ma con l'app accesa, preferirei vedere e sapere il contrario.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da 386DX40

Quello che mi fa riflettere e' che se anche 60 milioni di persone avessero l' app, se alla fine potrebbero ipoteticamente esserci "60 milioni x n segnalazioni" = "numero di tamponi possibili da dover potenzialmente fare" nel momento in cui tutti ricevessero dal mattino alla sera malauguratamente segnalazioni di possibili contatti, a quel punto piu' di quello nessuna app potrebbe fare, ma significherebbe che troppe persone che non dovevano entrare in contatto sono entrate in contatto. Era meglio prevenire o tracciare?
Imho si possono fare entrambe le cose ma la prevenzione e' piu' importante di mettere cerotti dopo sapendo quelli a cui metterli ammesso che poi si possano fare milioni di tamponi che diano risultati certi e ogni tot settimane magari.

Anche il tracciamento e' in un certo senso prevenzione, serve a bloccare sul lascere nuovi focolai quindi nuovi contagi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da 386DX40

Imho sono su piani diversi. Se la persona e le strutture ove vive hanno ben implementato la prevenzione e' probabile che poche persone debbano essere oggetto di segnalazione di eventuali contatti. Se invece c'e' gente che gira con la mascherina tirata giù ma con l'app accesa, preferirei vedere e sapere il contrario.

Ecco, vedi che parli di "segnalazione"? Il tracciamento e' sempre indispensabile, altrimenti bisognerebbe andare in giro con una tuta antiepidemica. Guarda in cina, hanno allentato molto sulla prevenzione, ma continuano con forza il tracciamento. Efficacissimo se la diffusione e' limitata, meno quando i numeri, come da noi, sono gia' molto alti.

[coschizza]

Originariamente inviato da Ginopilot

wow, volano gia' le minacce. Perche' temi tanto quest'app?

perché non funziona quindi non voglio far parte di un sistema gestito da incompetenti

[Ginopilot]

Originariamente inviato da coschizza

perché non funziona quindi non voglio far parte di un sistema gestito da incompetenti

L'app funziona molto bene invece, del resto si limita a visualizzare cio' che fa il sistema operativo ed a contattare gli opportuni server per inserire una positivita'.

[coschizza]

Originariamente inviato da Ginopilot

L'app funziona molto bene invece, del resto si limita a visualizzare cio' che fa il sistema operativo ed a contattare gli opportuni server per inserire una positivita'.

poi nel mondo reale scopri che chi deve inserire i dati non lo fa e allora ti chiedi come fa a funzionare senza dati? a te la risposta

[386DX40]

Originariamente inviato da Ginopilot

Guarda in cina, hanno allentato molto sulla prevenzione, ma continuano con forza il tracciamento. Efficacissimo se la diffusione e' limitata, meno quando i numeri, come da noi, sono gia' molto alti.

Stamattina sentivo alla tv che in Cina hanno fatto milioni di tamponi per una manciata di casi. Da questa parte del globo avremmo le strutture per poter, a fronte di milioni di segnalazioni quotidiane, effettuare milioni di tamponi per fermare ipotetici focolai ovunque sul nascere?
Si sono viste le code di centinaia di metri per fare il tampone e poi? Se dopo il tampone il giorno dopo la persona che lo ha appena fatto riceve una segnalazione dovrebbe fare nuovamente il tampone alla stessa maniera e cosi' via? Ergo alla fine forse essa stessa deciderà di cambiare stile di vita invece che passare non si spera le settimane in drive-in.
Imho, forse ridisegnare la propria quotidianità partendo da noi stessi dividendo cio' che possiano tralasciare per precauzione (aperitivi etc..) e cio' che non possiamo tralasciare (lavoro etc..) sarebbe gia' un passo avanti ma l'errore forse imho resta il messaggio.
Quello che sembra venire meno, forse umanamente perche' dopo un po' molti non ce la fanno forse più a tenere l'allerta alta, e' proprio lo status mentale proprio di allerta continuo, invece mi pare vedere molta gente sforzarsi di tornare ad una "finta vita normale" quando normale non e'. Non mi rasserena l'idea che gli ospedali "sarebbero pronti" mi rasserenerebbe l'idea che la massa senza raccomandazioni o regole riesca a prevenirne la necessità di averne bisogno.
Poi aggiungo e ripeto, capisco e concordo sulla necessità del tracciamento ma dando per scontato che tutti gli step precedenti siano perfetti. Prevenzione personale, igiene, distanziamento, vita minimalista ed essenziale etc...

[Cfranco]

il decreto impone il funzionamento del sistema di Immuni fino al renderlo operativo con la segnalazione della positività nella banca dati delle Asl e dunque del ''centralone'' di Immuni.

Il discorso è questo, ci sono alcune regioni come il Veneto dove a oggi Immuni non funziona perché i dati non vengono caricati sul sistema, le regioni devono fare il loro lavoro e farlo funzionare.
Ovviamente poi c' è la stampa di un particolare orientamento politico, che legge il decreto e scrive che vogliono rendere obbligatorio il download solo per fare terrorismo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da coschizza

poi nel mondo reale scopri che chi deve inserire i dati non lo fa e allora ti chiedi come fa a funzionare senza dati? a te la risposta

ora hanno l'obbligo di inserire i dati sempre.

[Gandalf76]

In Veneto la USL nemmeno sa come gestirla....non ho parole

[canislupus]

Originariamente inviato da gd350turbo

Sarebbe da rivedere tutto l'ecosistema che ci ruota attorno che al giorno attuale fa acqua da tutte le parti...
Ok ipotizziamo che tutti o quasi tutti, abbiano la app, funzionante, ok viene segnalato un possbile contagio, quindi alle persone soggette va fatto il tampone subito, non dopo 15 giorni, per vedere se è un contagio reale o finto, e non si può chiuderle in casa per 15 giorni, perchè un app ha detto così !

Originariamente inviato da mantelvaviz

Esatto, lo dico da mesi ma sarebbe "sufficiente" (ma sappiamo bene che è tutt'altro che banale) stabilire un protocollo per il quale chiunque si presenti in un punto tamponi con la notifica di segnalazione possibile contagio sull'app Immuni abbia accesso istantaneo ad un test diagnostico...

Purtroppo questo era fattibile ad inizio estate quando l'app era appena uscita ed i contagi rimanevano bassi, si poteva istituire un protocollo come questo in quel momento e si sarebbe garantito un maggiore uso dell'app ed una minore espansione dei contagi, mentre realizzare ora un sistema del genere è un'enorme impresa e non ci sono sufficienti risorse per farlo.

L'ho scritto fino alla nausea...
Voglio conoscere chi sarebbe disposto a farsi 15 giorni di quarantena (poi se non è dipendente, ci rimette pure quel magro reddito) perchè una app ti ha detto che forse potresti essere infetti.
Siamo nel 2020, ma farmi costringere da una app come gestire 15 giorni della mia vita, mi sembra un po' eccessivo.
Poi alcuni perdono di vista un piccolo particolare...
Se una persona in una famiglia deve stare in quarantena, TUTTI quelli che vivono con lui dovrebbero fare lo stesso... altrimenti mandiamo in giro persone potenzialmente infette, mentre una è rinchiusa in casa?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da 386DX40

Stamattina sentivo alla tv che in Cina hanno fatto milioni di tamponi per una manciata di casi. Da questa parte del globo avremmo le strutture per poter, a fronte di milioni di segnalazioni quotidiane, effettuare milioni di tamponi per fermare ipotetici focolai ovunque sul nascere?

Nessuno sa esattamente come traccino in cina, ma se non hanno infilato una supposta gps in ogni cittadino, poco ci manca
Lo strike rate in italia questa estate mi pare sia atrrivato sotto lo 0,50%. Significa che facevamo circa 50.000 tamponi per individuare 250 infetti, in realta circa 200 per via dei tamponi di controllo.

Si sono viste le code di centinaia di metri per fare il tampone e poi? Se dopo il tampone il giorno dopo la persona che lo ha appena fatto riceve una segnalazione dovrebbe fare nuovamente il tampone alla stessa maniera e cosi' via? Ergo alla fine forse essa stessa deciderà di cambiare stile di vita invece che passare non si spera le settimane in drive-in.

Si, esattamente cosi'.

Imho, forse ridisegnare la propria quotidianità partendo da noi stessi dividendo cio' che possiano tralasciare per precauzione (aperitivi etc..) e cio' che non possiamo tralasciare (lavoro etc..) sarebbe gia' un passo avanti ma l'errore forse imho resta il messaggio.

E' gia' cambiato tanto. Ma c'e' il rovescio della medaglia. Il nostro stile di vita fa girare l'economia. Se lo cambiamo restando di piu' a casa, l'economia non gira piu'.

Quello che sembra venire meno, forse umanamente perche' dopo un po' molti non ce la fanno forse più a tenere l'allerta alta, e' proprio lo status mentale proprio di allerta continuo, invece mi pare vedere molta gente sforzarsi di tornare ad una "finta vita normale" quando normale non e'. Non mi rasserena l'idea che gli ospedali "sarebbero pronti" mi rasserena l'idea che la massa senza tante raccomandazioni o regole riesca a prevenirne la necessità di averne bisogno.

Non credere sia sufficiente. I contagi vanno individuati ed isolati. L'impatto delle abitudini cresce con il crescere della diffusione. Per questo le due cose vanno correlate. Non ha senso un LD con ospedali vuoti e uno strikerate dello 0,1%. Ha invece moltissimo senso con ospedali al collasso e strikerate al 30%. Come a marzo.

[al135]

Originariamente inviato da coschizza

si si provate solo ad obbligarmi

che fai sbatti i piedi? l'app funziona e ha la sua utilità, poi ovviamente piu si è e meglio fa quel che deve fare.
se temi per la privacy ci sono diversi programmatori che analizzano a fondo il codice e non tiene traccia di nulla rimanendo completamente anonima.