condizionatori, quale il migliore???

[Giovannino]

Originariamente inviato da mannion

Chiarissimo come sempre.
I termosifoni sarebbero in funzione sempre e solo con gli split spenti e viceversa gli split sarebbero in funzione solo a termosifoni spenti.
In queste condizioni non rilevi problemi?

Con termosifoni tassativamente spenti non hai generalmente problemi.

[mannion]

Ottimo, grazie.
Ti ho messaggiato....

[Max2]

Originariamente inviato da Giovannino

All'incirca sui 18 litri al minuto ( = 1.080 litri all'ora).
Normalmente una doccia dura sui 10 minuti, quindi sui 180 litrozzi d'acqua a doccia ^^

accidenti .... ma 10 minuti continui sotto la doccia è un attentato ambientale! ... con soffioni a basso flusso si riesce a scendere a 8 litri al minuto (anche 5 per certi modelli) ....

[mannion]

[mannion]

Originariamente inviato da Giovannino

Ciao mannion,

marche e modelli sul forum preferisco non consigliarli (sono un progettista di impianti e lavoro per un'azienda di Milano, per cui non voglio assolutamente dar adito a legittimi sospetti).

Per non saper né leggere né scrivere, considerando le unità interne che abbiamo a disposizione direi che in termini di btuh ti converrebbe una configurazione 7.000 + 9.000, sempre che il soggiorno non abbia anche un'angolo cucina, e non sia d'angolo con le pareti rivolte a sud-ovest, con ampissime superfici vetrate e lastrico solare sopra la testa.

Per cui qualunque dualsplit inverter con potenza frigorifera nominale intorno ai 4.0 kW o poco più direi che andrebbe benissimo, con un consumo elettrico nominale molto limitato (circa 1.0 kW in uso contemporaneo).

Nota che la pompa di calore la considero solo quale integrazione a un impianto di riscaldamento primario preesistente, o per l'uso nei mesi di ottobre o marzo/aprile quando si spegne il centralizzato e magari fa ancora un po' freschino. Se invece dovesse fungere da riscaldamento primario andrebbero fatte ulteriori considerazioni sulla tua zona climatica e sul rendimento delle unità alle basse temperature.

Il fatto che gli split siano posti sopra dei termosifoni provoca problemi in caso di funzionamento in pompa di calore con calorifero acceso in quanto generalmente il termostato è integrato nell'unità interna, la quale andrebbe ad aspirare l'aria già calda del termosifone, falsando i valori di temperatura rilevati, e comunque lo scambio termico tra l'aria già riscaldata dai termosifoni e la superficie alettata della batteria di evaporazione sarebbe ridotto.

Scusa Giovannino non ho capito una cosa: 7000+9000 Btuh in totale sono 16000 Btuh.
Ma corrispondono a 4 KW come hai scritto o dovrebbero corrispondere a circa 6.5 KW?

[Giovannino]

16.000 btuh son circa 4.6 kW o giù di lì.
Considerando che per la camera basterebbero anche 5.000 o 6.000 btuh, considerando che generalmente un inverter arriva a dare un 20% in più minimo sul nominale, ecco che un dual da 4.0 kW nominali (quindi 4.8 o più in sovrafrequenza, pari a 16.500 btuh circa) farebbe al caso tuo.

Gli hitachi li conosco poco per cui non ne parlo, nè in bene nè in male.

[mannion]

Allora scusami se approffitto della tua competenza.
Ho visto un impianto Daikin composto da un'unità esterna e due unità interne.
Queste sono le caratteristiche:

Questo modello è dotato di pompa di calore.
Nel complesso si sviluppa una potenza frigorifera di 4,20 kW - 14340 Btu/h.
La potenza assorbita in raffreddamento è in totale di 1,49 kW. La potenza assorbita in riscaldamento è in totale di 1,42 kW.
Indice EER L'indice di efficienza energetica globale è di 3,21.
Il coefficiente di rendimento COP è pari a 3,70.
Classe di efficienza energetica "A".
Il livello di rumore massimo della prima unità interna è di 38 dB(A), della seconda è di 39 dB(A). Il livello di rumore dell'unità esterna è di 47 dB(A).
Gas refrigerante di tipo ecologico R410A.
Filtro fotocatalitico ad azione deodorizzante.
Timer 24 ore.
Flusso dell'Aria Portata d'aria 7,7 m3/min. Oscillazione automatica verticale.
Telecomando a infrarossi.
Deumidificazione computerizzata. Funzionamento in sola ventilazione. Programma di funzionamento notturno. Autodiagnosi. Silenziosità assoluta. Riaccensione automatica. 5 gradini di velocità del ventilatore. Programma massima potenza.

Me lo consiglieresti?

[Giovannino]

Originariamente inviato da mannion

Allora scusami se approffitto della tua competenza.
Ho visto un impianto Daikin composto da un'unità esterna e due unità interne.
Queste sono le caratteristiche:

Questo modello è dotato di pompa di calore.
Nel complesso si sviluppa una potenza frigorifera di 4,20 kW - 14340 Btu/h.
La potenza assorbita in raffreddamento è in totale di 1,49 kW. La potenza assorbita in riscaldamento è in totale di 1,42 kW.
Indice EER L'indice di efficienza energetica globale è di 3,21.
Il coefficiente di rendimento COP è pari a 3,70.
Classe di efficienza energetica "A".
Il livello di rumore massimo della prima unità interna è di 38 dB(A), della seconda è di 39 dB(A). Il livello di rumore dell'unità esterna è di 47 dB(A).
Gas refrigerante di tipo ecologico R410A.
Filtro fotocatalitico ad azione deodorizzante.
Timer 24 ore.
Flusso dell'Aria Portata d'aria 7,7 m3/min. Oscillazione automatica verticale.
Telecomando a infrarossi.
Deumidificazione computerizzata. Funzionamento in sola ventilazione. Programma di funzionamento notturno. Autodiagnosi. Silenziosità assoluta. Riaccensione automatica. 5 gradini di velocità del ventilatore. Programma massima potenza.

Me lo consiglieresti?

Se ho ben capito mi stai parlando del 2MXS40D, potenza nominale raffreddamento 3.9 kW (massima in sovrafrequenza 4.2 kW), potenza nominale assorbita 1.22 kW (max 1.49 kW).
E' leggermente inferiore come potenza frigorifera a quanto avevo previsto, dipende dalla tua zona climatica e dai parametri termodinamici dei locali da trattare.
Potrebbe andare benissimo ed essere pennellato ad arte sui tuoi ambienti, oppure potrebbe risultare leggermente sottodimensionato.
Se io vendessi questo tipo di impianto per camera + soggiorno, per non rischiare direi al cliente che ottiene il massimo delle prestazioni usando un'unità interna per volta, soprattutto in caso di umidità e temperatura elevate, questo però per la zona di Milano.
Se abiti in riva al mare per esempio, in una zona più mite, potrebbe essere più che sufficiente.

[mannion]

Ciao Giovannino.
Si tratta del Daikin esattamente modello dell'unita esterna "2AMXS40B" con due split interni ATXS25D + ATXS35D.
Ti posso dire che il mio appartamento (di cui ti allego la planimetria) è situato all'ultimo piano di un edificio con tetto piatto, ed è da qui che si convoglia la maggior parte del calore nell'appartamento più che dalle pareti perimetrali e dalle finestre.
I 60m3 del soggiorno erano comprensivi anche della cucina, mentre i 45 m3 della camera sono leggermente sovradimensionati. Esatti sono 40 m3.
Non ho considerato il bagno, antibagno e corridoio d'ingresso.

Cosa ne pensi? Per la marca se vuoi rispondimi in privato.

[Giovannino]

L'unità Daikin che hai menzionato dovrebbe far parte della serie Siesta (divisione per elettrodomesticari, grandi magazzini etc...).
Dai dati che mi hai fornito ora ti consiglio di considerare una configurazione 7.000 + 12.000 btuh, e di non usare le unità interne contemporaneamente (l'unità esterna parzializzerebbe la potenza a disposizione dando poco da una parte e poco dall'altra).
In questo modo hai 12.000 btuh effettivi nella zona giorno, 7.000 btuh effettivi per dormire la notte.
Se invece ritieni fondamentale l'uso contemporaneo delle due unità interne, ti consiglio qualcosa di più potente, almeno sui 5.0 kW di potenza nominale e sempre in configurazione 7+12 (ritengo che quando si spende una certa cifra si deve poi star bene).
L'unità da 9.000 btuh risulterebbe probabilmente scarsa, in quanto le rientranze termiche a quel che credo di aver capito sarebbero elevate.

Nota aggiunta in edit: termodinamicamente può apparire eccessiva la configurazione con unità interna da 12.000 zona giorno, ma per esperienza ho notato che i Clienti son davvero soddisfatti se il giorno più caldo dell'anno e con umidità elevata stanno bene e non devono scendere a compromessi. All'interno del diagramma dell'aria umida si può definire una zona di "benessere", ma poi l'esperienza cozza con il 2003 e con quel che effettivamente i Clienti volgono...

[mannion]

Tra le unità esterne che trovi sul link:

http://www.daikin.it/pageProductCasa...0DC%20Inverter

cliccando poi a destra su "Unità esterna" quale mi consigli?
Le unità interne, la ATXS25D per la camera e la ATXS35D per il soggiorno andrebbero bene?
Per tua esperienza queste unità interne sono silenziose abbastanza da non disturbare il sonno?

[Giovannino]

Originariamente inviato da mannion

Tra le unità esterne che trovi sul link:

http://www.daikin.it/pageProductCasa...0DC%20Inverter

cliccando poi a destra su "Unità esterna" quale mi consigli?
Le unità interne, la ATXS25D per la camera e la ATXS35D per il soggiorno andrebbero bene?
Per tua esperienza queste unità interne sono silenziose abbastanza da non disturbare il sonno?

Dal link che mi hai fornito sono arrivato a quest'altra pagina:

http://www.daikin.it/pageProductCasa...0DC%20Inverter

che è la serie multisplit pompa calore di qualità migliore daikin.

Le unità esterne che puoi prendere in considerazione sono allora:

2MXS40D

2MXS52D

La prima non garantisce un uso contemporaneo nel tuo caso, la seconda sì.
Per le unità interne la combinazione FTXS25C + FTXS35C è l'unica che si può adattare al tuo caso (ma tieni conto che si tratta di 9.000 + 12.000 btuh), sulla rumorosità vai tranquillo che sono valori eccezionali di silenziosità.

[mannion]

allora direi che mi hai selezionato la soluzione ideale per il mio appartamento.
Adesso posso stare tranquillo.
L'unico dubbio che mi rimane è se mi consigli di rivolgermi ad un installatore certificato Daikin o qualsiasi installatore può andare bene.
Te lo chiedo perchè l'amico di un mio amico fà l'installatore e lui voleva installarmi Hitachi.
I casi sono 3:
1- mi monta Daikin perchè gli chiedo questa marca e se li procura lui
2- mi monta Daikin perchè gli chiedo questa marca ma devo procurargli io i componenti (magari acquistandoli in internet?!)
3- Si rifiuta di montare Daikin e si offre solo per Hitachi.

Nel caso 1 tutto OK (se però mi consigli installatori autorizzati Daikin...).
Nei casi 2 e 3 cosa mi consigli?

[Giovannino]

Originariamente inviato da mannion

I casi sono 3:
1- mi monta Daikin perchè gli chiedo questa marca e se li procura lui
2- mi monta Daikin perchè gli chiedo questa marca ma devo procurargli io i componenti (magari acquistandoli in internet?!)
3- Si rifiuta di montare Daikin e si offre solo per Hitachi.

Nel caso 1 tutto OK (se però mi consigli installatori autorizzati Daikin...).
Nei casi 2 e 3 cosa mi consigli?

Nei casi 2 e 3 ti consiglio di trovare prima qualcuno che sia disposto a montarti macchine che eventualmente compri te su internet, e poi di comprarle su internet.
Perchè il 99% degli installatori installano esclusivamente sul proprio venduto, in quanto il guadagno lo si realizza in massima parte appunto sulla vendita, e inoltre installare un impianto comporta dei rischi e si è poi coinvolti nel discorso garanzia etc...
Se un installatore vuol darti un servizio deve giustamente guadagnarci, quindi deve venderti le macchine (e non necessariamente con gli stessi sconti con cui puoi trovarle su internet).
L'ideale comunque è di trovare qualcuno che ti vende macchine e te le installa, anche se non è competitivo con gli sconti su internet, ma non perché è un ladro lui, ma perché ti deve poi garantire tutto un servizio che ha dei costi e dei rischi connessi.
Detto in breve: a venderti le macchine e basta son buoni tutti, si guadagna subito quasi senza rischi e senza coinvolgimenti. Il problema è l'installazione.

[Giovannino]

P.s.: non voglio consigliarti nessuno perché appunto son coinvolto e rischierei sospetti legittimi.
Però tanto per cominciare potresti sfogliare le pagine gialle nella sezione condizionamento vendita e condizionamento impianti e installazione

[mannion]

Chiarissimo Giovannino,
mi rivolgerò all'installatore che esce da casa tua con l'impianto "chiavi in mano".
Non so come comportarmi se mi dovesse proporre altre marche e non tratterebbe Daikin.
Non potresti rispondermi in privato?

[gioveluna]

Vorrei che qualcuno mi da dellle delucidazioni migliori riguardante un condizionatore portatile senza unita esterna o split migliore per rinfrescare una stanza di 25 mq.
visitando i siti della Argo,De longhi e Olimpia splendit,e leggendo tutto il forum,non ci sto capendo più niente,aiutatemi a capirci qualcosa grazie.

[drkhayus]

Ciao gente.
Qualcuno di voi ha forse mai avuto a che fare/sentito parlare di condizionatori di marca WALLY?
Ho appena comprato un appartamento con uno di questi installato, ma dato che non l'ho ancora usato mi chiedevo se era una cacata o meno.
Ogni informazione è gradita!!

[simone1974]

Originariamente inviato da DarkSiDE

ultimamente ho vistoun pò ovunque dei condizionatori a prezzi abbordabilissimi, 400€ circa della zephir, classe A con unità esterna toshiba, come sono?

UP: come è la Zephir come marca?
Certo non mi aspetto qualità a livello di Daikin o Mitsubishi, vorrei sapere però se fanno il loro lavoro e se la rumorosità è accettabile.

[Wales]

Ciao a tutti! E' tornato il caldo...E ancora non ho deciso... Il mio installatore mi ha consigliato un Panasonic Deluxe Inverter CS-E9CKP per circa 1300€ montato (anche qualcosina meno, a seconda del lavoro), ma non volevo spendere così tanto dal momento in cui non so quanto tempo resterò in questo appartamento...
L'alternativa "da spender poco" che mi ha proposto è modello Standard solo freddo a circa 700/800€ montato, ma mi ha messo in guardia sul lato consumi (vanificherebbero in poco tempo il risparmio iniziale)...

Dal listino Panasonic che mi ha lasciato, nelle tabelle finali, ci sono i consumi in kW annui...

- Standard: classe A, 410kW annui
- Inverter: classe A, 350kW annui

Chi mi spiega in € quanta differenza c'è? Non ho la più pallida idea di quanto costi un kW di "corente"...

E poi: praticamente lo utilizzerò in media ad ora di pranzo (diciamo 2 ore) e a cena (diciamo 4/5 ore)... Magari nel weekend, se resto in casa, si userà di più...
Si riesce a fare un conto su cosa mi conviene maggiormente dal punto di vista consumi? Solo freddo o inverter?

Caio e grazie!