[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da avalon75

Scusate ma questo fantomatico bug affligge solo Intel e Nvidia?

Non è mica tanto fantomatico, è un problema reale per la sicurezza. Affligge in certe circostanze anche AMD, il fatto è che per risolvere e mettere in sicurezza le cpu, bisogna intervenire in maniera diversa a seconda dell'architettura.

Per intel le "patch" sono molto (ma molto) più invasive che per gli altri. Con Intel su alcuni carichi di lavoro si parla del 30% ( perlopiù operazioni che interessano i server), per gli altri: le patch non danno problemi di prestazioni.

[Nautilu$]

...e se fosse un complotto?
.....i pc con la patch vanno visibilmente più lenti...... si ricompra tutto per recuperare almeno la velocità precedente....

....e poi..... quindi per 10 anni i pc sono stati colabrodi in fatto di sicurezza.... ma siamo ancora vivi! Non se ne è accorto nessuno! Perchè non seguitare così?

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

c'è qualche confronto tra 2400G e l'ultimo (o il penultimo) excavator top 512sp?

A12-9800
nelle poche review si vede un punteggio firestrike tra circa 1800 e 1954 punti

Ryzen 5 2400G

stando ai dati di AMD da circa 2900 fino a oltre 4000 punti.

ovviamente andrebbe valutata l'incidenza delle memorie.

il raffronto sui dati dei giochi non so se siano confrontabili, dato che non ho trovato i settaggi applicati per le prestazioni dichiarate, forse qualcuno con le idee chiare in merito potrà ampliare il quadro.

lato cpu AMD propone questo schema:


per cui teoricamente abbiamo 2400G pari a +62% in cb e +58% in 7zip R3 1200, dalla review di anandtech R3 1200 cb=482 punti e 7zip=12866punti
che offre una proiezione del 2400G da cui attendersi cb=780 punti e 7zip=20.328punti
contro, stando alla recensione del A12-9800 di hardware.info, i 327 in cinebench e uno score di 8810 in 7zip encoding

[SpongeJohn]

Occhio con le patch di sicurezza se avete qualche vecchio pc con AMD, Microsoft sta bloccando il rilascio delle patch per le vecchie cpu.

https://support.microsoft.com/en-us/...oclDIVY5._3Q)()

A quanto pare windows non parte più dopo aver applicato le patch (si parla di athlon comunque...)

[Gioz]

Originariamente inviato da Nautilu$

...e se fosse un complotto?
.....i pc con la patch vanno visibilmente più lenti...... si ricompra tutto per recuperare almeno la velocità precedente....

....e poi..... quindi per 10 anni i pc sono stati colabrodi in fatto di sicurezza.... ma siamo ancora vivi! Non se ne è accorto nessuno! Perchè non seguitare così?

da quanto ho letto, non troppo a dire il vero quindi farei meglio a stare zitto, sfruttare questa falla non è propriamente come scrivere una calcolatrice in visual basic, motivo principale per il quale tanto a lungo è rimasto nascosto a noi comuni mortali.
ora che la questione è di dominio pubblico però metterci una pezza diventa indispensabile...e considerando che è strettamente legato a come viene concepito e progettato un microprocessore oggi, non è propriamente trascurabile.
ai piedi delle notizie su questo stesso portale trovi commenti molto interessanti.

[Mister D]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Occhio con le patch di sicurezza se avete qualche vecchio pc con AMD, Microsoft sta bloccando il rilascio delle patch per le vecchie cpu.

https://support.microsoft.com/en-us/...oclDIVY5._3Q)()

A quanto pare windows non parte più dopo aver applicato le patch (si parla di athlon comunque...)

Sono stato uno dei primi a fare la prova e a tornare indietro e poi ho avvisato nei commenti della news come procedere al ripristino. Se ne sono accorti dopo le varie segnalazione sui loro forum

[Cloud76]

Ma se Spectre e Meltdown colpiscono Intel e per quanto riguarda AMD il problema è solo su Linux e solo in piccola parte, perchè mai la patch viene scaricata anche per i sistemi AMD, su windows che non hanno nemmeno bisogno della patch?
O mi sono perso qualcosa?

[Cloud76]

Ok, Spectre variante 1.
Mentre sulla 2 e 3 no.
Ok allora.

[Mister D]

Originariamente inviato da Cloud76

Ok, Spectre variante 1.
Mentre sulla 2 e 3 no.
Ok allora.

Dovrebbe essere così ma stranamente chi esegue il test su cpu amd si becca un False per spectre 2 e l'indicazione di aggiornare il bios. O microsoft se n'è fregata e tratta le cpu amd come intel al momento e quel test vuol dire poco oppure potrebbe essere presa da spectre 2 pure lei. (io l'ho provato su FX60 quindi vecchio athlon64 e su apu a10 9600p). Sul thread della news anche alcuni con ryzen hanno avuto gli stessi esiti

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Occhio con le patch di sicurezza se avete qualche vecchio pc con AMD, Microsoft sta bloccando il rilascio delle patch per le vecchie cpu.

https://support.microsoft.com/en-us/...oclDIVY5._3Q)()

A quanto pare windows non parte più dopo aver applicato le patch (si parla di athlon comunque...)

A quanto pare sono alcuni K8 interessati al problema; ecco i modelli:

• AMD Athlon X2 6000+
• AMD Athlon X2 5600+
• AMD Athlon X2 5200+
• AMD Athlon X2 5050e
• AMD Athlon X2 4800+
• AMD Athlon X2 4600+
• AMD Athlon X2 4200+
• AMD Athlon X2 3800+
• AMD Athlon X2 BE-2400
• AMD Opteron 285
• AMD Opteron 2220
• AMD Turion X

Naturalmente Microsoft da la colpa a AMD per questi blocchi per non aver fornito documenti tecnici adeguati:

""Microsoft has reports of customers with some AMD devices getting into an unbootable state after installing recent Windows operating system security updates," said Microsoft in its statement. "After investigating, Microsoft has determined that some AMD chipsets ( ) do not conform to the documentation previously provided to Microsoft to develop the Windows operating system mitigations to protect against the chipset vulnerabilities known as Spectre and Meltdown," it added. Microsoft is working with AMD to re-develop, test, and release security updates, on the double."

Mi domando se qualcuno in Microsoft sia pagato per testare le LORO patch di sicurezza oppure si affidano allo scarica barile per giustificare cose del genere...

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Occhio con le patch di sicurezza se avete qualche vecchio pc con AMD, Microsoft sta bloccando il rilascio delle patch per le vecchie cpu.

https://support.microsoft.com/en-us/...oclDIVY5._3Q)()

A quanto pare windows non parte più dopo aver applicato le patch (si parla di athlon comunque...)

Quindi che faccio col mio pc in firma? Aggiorno o lo tengo bloccato?

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Quindi che faccio col mio pc in firma? Aggiorno o lo tengo bloccato?

Vai tranquillo ed aggiorna, gli FX non hanno questo intoppo. C'è il post del capitano poco più sopra con la lista delle cpu affette dal problema.

[Cloud76]

Originariamente inviato da Mister D

Dovrebbe essere così ma stranamente chi esegue il test su cpu amd si becca un False per spectre 2 e l'indicazione di aggiornare il bios. O microsoft se n'è fregata e tratta le cpu amd come intel al momento e quel test vuol dire poco oppure potrebbe essere presa da spectre 2 pure lei. (io l'ho provato su FX60 quindi vecchio athlon64 e su apu a10 9600p). Sul thread della news anche alcuni con ryzen hanno avuto gli stessi esiti

Stavo riguardando l'immagine postata qualche pagina fa che indica il coinvolgimento, be' in effetti può essere che sulla variante 2 dica così perchè AMD indica un rischio vicino allo 0 ma non lo esclude del tutto, non ancora dimostrato dice. Mentre solo sul 3 dice chiaramente rischio 0 e quindi immune. Sarà per quello...

Originariamente inviato da SpongeJohn

Vai tranquillo ed aggiorna, gli FX non hanno questo intoppo. C'è il post del capitano poco più sopra con la lista delle cpu affette dal problema.

Ma lui in firma ha un X2 5800+ non un FX, io aspetterei qualche giorno che sistemino le cose e che altri facciano da cavia tanto non credo ci sia tutta questa fretta di patcharsi... non è un problema incombente.

[deadbeef]

segfault su ryzen --> sembrava di vivere in un universo di programmatori che passano le giornate a compilare sorgenti

spectre/meltdown su intel --> bug fantomatico

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Cloud76

...

Ma lui in firma ha un X2 5800+ non un FX, io aspetterei qualche giorno che sistemino le cose e che altri facciano da cavia tanto non credo ci sia tutta questa fretta di patcharsi... non è un problema incombente.

Ah, non avevo notato la firma. Ero rimasto a quando aveva il bulldozer, non sapevo avesse fatto questo upgrade

[digieffe]

Originariamente inviato da Gioz

A12-9800
nelle poche review si vede un punteggio firestrike tra circa 1800 e 1954 punti

Ryzen 5 2400G

stando ai dati di AMD da circa 2900 fino a oltre 4000 punti.

ovviamente andrebbe valutata l'incidenza delle memorie.

il raffronto sui dati dei giochi non so se siano confrontabili, dato che non ho trovato i settaggi applicati per le prestazioni dichiarate, forse qualcuno con le idee chiare in merito potrà ampliare il quadro.

lato cpu AMD propone questo schema:


per cui teoricamente abbiamo 2400G pari a +62% in cb e +58% in 7zip R3 1200, dalla review di anandtech R3 1200 cb=482 punti e 7zip=12866punti
che offre una proiezione del 2400G da cui attendersi cb=780 punti e 7zip=20.328punti
contro, stando alla recensione del A12-9800 di hardware.info, i 327 in cinebench e uno score di 8810 in 7zip encoding

mi hai risposto esaustivamente, grazie

belle apu, ma ho ancora qualche dubbio:
- queste sono 14nm e zen 1.5?
- zen+ cpu invece sarà 12nm (14+) e zen 1.5 oppure sempre 1.0+?

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Vai tranquillo ed aggiorna, gli FX...

Originariamente inviato da Cloud76

Ma lui in firma ha un X2 5800+ non un FX....

Ho tutti e due. L'FX dal test risulta a posto.

Il 5800+ è così diverso dal 5600+ e dal 6000+?

[Folgore 101]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Occhio con le patch di sicurezza se avete qualche vecchio pc con AMD, Microsoft sta bloccando il rilascio delle patch per le vecchie cpu.

https://support.microsoft.com/en-us/...oclDIVY5._3Q)()

A quanto pare windows non parte più dopo aver applicato le patch (si parla di athlon comunque...)

Confermo Athlon X2 4800+, ieri notte Win7 32 bit ha fatto l'aggiornamento e questa mattina ho dovuto ripristinare un punto precedente perché non si avviava più.

Originariamente inviato da Roland74Fun

Quindi che faccio col mio pc in firma? Aggiorno o lo tengo bloccato?

Lascia stare per il momento, aspetterei qualche giorno che si stabilizzi il tutto.

[Gioz]

Originariamente inviato da digieffe

mi hai risposto esaustivamente, grazie

belle apu, ma ho ancora qualche dubbio:
- queste sono 14nm e zen 1.5?
- zen+ cpu invece sarà 12nm (14+) e zen 1.5 oppure sempre 1.0+?

stando alle news queste APU desktop sono indicate come Zen 14nm e saranno disponibili a febbraio mentre ad aprile dovrebbero arrivare i refresh di ryzen 12nm(14nm+).
però altri potrebbero essere meglio informati riguardo le APU.

[papafoxtrot]

Scusate se chiedo qui: non vedo nessun thread riguardante threadripper: ne thread ufficiali, ne discussioni in generale, nemmeno uno che lo abbia provato, al punto che se faccio cerca su tutto il forum non compare alcuna discussione.
Possibile?

In tutta hwupgrade nessuno si è fatto un threadripper? Nessuno ha voluto provarlo, nessuno chiede informazioni e nessuno che lo venda?

Sto oscillando tra l'idea di uno skylake x ed un threadripper...