Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

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Oms, dare vaccini a Paesi più poveri o la pandemia ci sarà anche nel 2022

* Bruce Aylward: "Non siamo sulla buona strada"

La pandemia di Covid "si trascinerà anche nel 2022" perché i Paesi più poveri non ricevono i vaccini di cui hanno bisogno. Lo ha detto Bruce Aylward, uno dei ricercatori di punta dell'Oms, ribadendo l'appello a donare le dosi a chi ne ha bisogno.

In Africa ad esempio è stato vaccinato meno del 5% della popolazione contro il 40% nella maggior parte degli altri continenti.

"Posso dirvi che non siamo sulla buona strada", ha detto il dottor Aylward secondo quanto riportato dalla Bbc. "Dobbiamo accelerare altrimenti questa pandemia andrà avanti per un anno in più del necessario".

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Ma dai
E io che mi fidavo degli esperti qua dentro, mi avevano quasi convinto che il programma Covax stesse funzionando bene.

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* Bruce Aylward è un medico ed epidemiologo canadese. Da settembre 2017, Aylward è Senior Advisor del Direttore Generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Fa parte dell'implementazione della COVAX Facility dell'OMS.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Non sono un milione, quella era una stima fatta "alla bona" senza alcuna base di supporto.



Parliamo di circa la metà come "picco" registrato martedì. https://www.ilpost.it/2021/10/20/tam...ie-green-pass/



E per come la vedo io, quelle cifre andranno a scendere (e non perchè si vaccineranno in massa quelli che ancora non l'hanno fatto).

Non lo so... però qualcosa non torna.
Se non erro ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori.
Ipotizziamo che ci siano 500.000 tamponi... gli altri come fanno?

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

Adesso non capisci perchè sei vaccinato, hai il GP e sei a regola, ma non sai quello che questo provvedimento potrebbe riservare per il futuro, potrebbe essere ampliato ad altri provvedimenti sanitari e non, e diventare col tempo una sorta di sistema a crediti sociali, come nella liberissima Cina, troppo pessimista dici? no mi reputo realista...
quindi si queste persone stanno lottando anche per te.

In effetti i danni non li fanno solo all'Italia, quel porto è vitale un pò per tutta l'Europa
ed è per questo che Draghi potrebbe ricevere una strigliata proprio dagli altri paesi, non a caso prima ancora che iniziasse lo sciopero ha proposto tamponi gratuiti solo ai portuali che gli hanno risposto picche e un audizione al 30 Ottobre per prendere tempo,
ma i portuali non si sono fatti abbindolare e continuano lo sciopero,
se fosse una protesta così inutile Draghi non si sarebbe mai abbassato a tanto e se questa protesta dovesse ampliarsi ad altre città il caro Draghi sarà costretto fare marcia indietro perchè sa bene quanto sta rischiando...
ma considerando gli sporchi trucchi che questo governo sta adottando per screditare le proteste e i media che sono praticamente tutti schierati dalla sua parte troverà certamente il modo per sopprimere queste proteste senza troppi scandali, anche se fino ad ora a Trieste ha perso parecchio della sua faccia.

Il porto di Trieste non ha mai smesso di funzionare, le persone che protestavano erano solo una minima parte dei lavoratori, e ora sono ancora meno visto che si sono divisi ulteriormente, con una parte che è tornata a lavorare...che poi era già da prima che erano sul piede di guerra, hanno usato il green pass più come scusa, che per un reale problema.
Il resto sono solo complottismi senza nessun fondamento, il green pass è legato all'emergenza sanitaria, finita quella, finito il pass...l'emergenza sanitaria si può prolungare, si può richiedere, ma ci vuole comunque il via libera a farlo da parte del governo, se non ci sono i presupposti tranquillo che nessuno la voterà...qui non siamo in Cina dove c'è un unico partito politico, qui c'è una costellazione di partiti politici tutti diversi e tutti divisi, tanto che la maggioranza oggi è completamente divisa sulla manovra finanziaria...e comunque nel 2023 ci sono le elezioni, vista l'aria che tira forse pure prima, quindi stai tranquillo che tutto quello che verrà fatto oggi verrà completamente spazzato via dalla prossima legislatura, come accade ormai ogni volta che in Italia cambia governo.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

E tutto questo cosa centra col mio discorso? vabè, fai pure di tutta l'erba un fascio se vuoi
dici che è troppo estremo paragonare l'Italia alla Cina? forse non ci siamo ancora, ma direi che siamo sulla buona strada.

Ti faccio una domanda precisa, metti che alla fine questo virus dovesse essere davvero debellato o perlomeno tenuto sotto controllo nei paesi occidentali
ma questo GP o uno strumento simile dovesse restare e ampliato ad altri settori o per altri provvedimenti...
sono per il momento ipotesi senza alcun fondamento ovviamente, ma così mettiamo che si arrivi a tanto,
come la prenderesti?

e chissà cosa potrebbe succedere se mio nonno avesse le ruote..

[barbara67]

Originariamente inviato da ryan78

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Oms, dare vaccini a Paesi più poveri o la pandemia ci sarà anche nel 2022

* Bruce Aylward: "Non siamo sulla buona strada"

La pandemia di Covid "si trascinerà anche nel 2022" perché i Paesi più poveri non ricevono i vaccini di cui hanno bisogno. Lo ha detto Bruce Aylward, uno dei ricercatori di punta dell'Oms, ribadendo l'appello a donare le dosi a chi ne ha bisogno.

In Africa ad esempio è stato vaccinato meno del 5% della popolazione contro il 40% nella maggior parte degli altri continenti.

"Posso dirvi che non siamo sulla buona strada", ha detto il dottor Aylward secondo quanto riportato dalla Bbc. "Dobbiamo accelerare altrimenti questa pandemia andrà avanti per un anno in più del necessario".

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Ma dai
E io che mi fidavo degli esperti qua dentro, mi avevano quasi convinto che il programma Covax stesse funzionando bene.

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* Bruce Aylward è un medico ed epidemiologo canadese. Da settembre 2017, Aylward è Senior Advisor del Direttore Generale dell'Organizzazione Mondiale della Sanità. Fa parte dell'implementazione della COVAX Facility dell'OMS.

Cosa ci trovi di nuovo .......

Non mi dire che "si dovrà convivere con questo virus per molti anni" non lo
avevi già sentito.

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Adesso dobbiamo pure pagarti il tampone! Magari di quelli buoni molecolari pregiati.

Un tampone molecolare gran riserva .

[rattopazzo]

Originariamente inviato da andy45

il green pass è legato all'emergenza sanitaria, finita quella, finito il pass...

Non è neanche concesso essere pessimisti?

Io spero che tu abbia ragione comunque, in caso contrario rimpiengeremo tutti di non aver fatto nulla quando avremmo potuto.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Non lo so... però qualcosa non torna.
Se non erro ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori.
Ipotizziamo che ci siano 500.000 tamponi... gli altri come fanno?

Non lo fanno. Semplice!
Tanto chi lo saprà?
Veramente pensiamo che siano in grado di fare controlli in certe realtà italiane?

Originariamente inviato da barbara67

Cosa ci trovi di nuovo .......

Non mi dire che "si dovrà convivere con questo virus per molti anni" non lo
avevi già sentito.

Io non ci trovo nulla di strano. Però in tanti hanno cercato di convincermi che il programma Covax stesse funzionando bene e mi avevano quasi convinto.
Poi mi fa sorridere l'atteggiamento di chi quando esce una nuova variante è sorpreso, come se la sfortuna c'entrasse qualcosa.
Sì sa che dentro al virus ci sono 90 numeri, se esce almeno il terno sulla ruota di Johannesburg, nasce la variante... è la natura che funziona così

[cronos1990]

Originariamente inviato da rattopazzo

E tutto questo cosa centra col mio discorso? vabè, fai pure di tutta l'erba un fascio se vuoi
dici che è troppo estremo paragonare l'Italia alla Cina? forse non ci siamo ancora, ma direi che siamo sulla buona strada.

Ti faccio una domanda precisa, metti che alla fine questo virus dovesse essere davvero debellato o perlomeno tenuto sotto controllo nei paesi occidentali
ma questo GP o uno strumento simile dovesse restare e ampliato ad altri settori o per altri provvedimenti...
sono per il momento ipotesi senza alcun fondamento ovviamente, ma così mettiamo che si arrivi a tanto,
come la prenderesti?

Ti rispondo che la tua domanda è del tutto inutile e pretestuosa.

Io sono piuttosto convinto che questo uso del GP (l'ho già sottolineato quando ne ho parlato in passato, lo risottolineo: l'uso del GP, non il GP in se) è scorretto e di fatto rende una scelta facoltativa un obbligo; oltre a creare un impedimento per l'attività lavorativa.

Ma a meno di non fare il complottista di turno, tu fai passare il messaggio che il nostro paese ha tendenze "dittatoriali" (anzi, che potrebbe adottare pratiche dittatoriali, fai perfino il paragone con la Cina) e che sfrutti l'occasione per metterle in pratica; ovviamente con il consenso coatto di una lista di persone talmente lunga da rendere già di per se la cosa assurda.

Stanno cercando di tenere il piede in due staffe (dare l'illusione della libera scelta per fare bella figura, e nel contempo raggiungere lo scopo di vaccinare tutti o quasi con ogni mezzo), ma sono anche consapevole che si tratta di scelte dettate da una paura fondata e una situazione che si vuole risolvere il più presto possibile. E che cerca di andare incontro alla salute di tutti quelli che in questo paese ci vivono. Poi si può discutere sul metodo, ma è un altro discorso.
Il tuo discorso è come quello di Tizio che accusa Caio che domani potrebbe rubarti dentro casa... quando Caio ha sempre dimostrato di essere la persona più onesta che conosce.

Per inciso, l'ho già detto più volte e lo ripeto: per me dovevano rendere il vaccino obbligatorio. Avremmo più vaccinati (e quindi meno capacità di contagio e meno diffusione da parte del virus), nessun GP imposto e più libertà di movimento.
Con buona pace di complottisti, novax e quant'altro.


Se per assurdo dovessi dare un peso (che non si merita) alla tua domanda, ti direi che la tua ipotesi non ha alcun tipo di fondamento. Sia in relazione alla storia del nostro paese negli ultimi 70 anni, sia in relazione al contesto sociale nel quale viviamo, sia per il livello dei nostri politici, sia perchè non c'è NULLA che rende credibile quello che sottintendono le tue parole.
Sarebbe come dire che tra 30 anni sarò il Presidente della Repubblica: verosimile, ma dire che è improbabile è essere ottimisti.

Tu non proponi un dubbio fondato. Tu proponi scenari assurdi e li usi per fare delle dimostrazioni che però, date le basi di partenza, non stanno in piedi. Che è essenzialmente quello che ti ho detto col messaggio (sarcastico) precedente.
E questo non è essere pessimisti...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da rattopazzo

...troppo pessimista dici? no mi reputo realista...

Originariamente inviato da rattopazzo

Non è neanche concesso essere pessimisti?

Io spero che tu abbia ragione comunque, in caso contrario rimpiengeremo tutti di non aver fatto nulla quando avremmo potuto.

suvvia sorridi, siamo tra i migliori al mondo

Originariamente inviato da ryan78

...
Poi mi fa sorridere l'atteggiamento di chi quando esce una nuova variante è sorpreso, come se la sfortuna c'entrasse qualcosa...

ho letto di qualche gufo che aveva predetto della regina di tutte le varianti se può interessarti

[Fharenheit]

Originariamente inviato da ryan78

Non lo fanno. Semplice!
Tanto chi lo saprà?
Veramente pensiamo che siano in grado di fare controlli in certe realtà italiane?




Io non ci trovo nulla di strano. Però in tanti hanno cercato di convincermi che il programma Covax stesse funzionando bene e mi avevano quasi convinto.
Poi mi fa sorridere l'atteggiamento di chi quando esce una nuova variante è sorpreso, come se la sfortuna c'entrasse qualcosa.
Sì sa che dentro al virus ci sono 90 numeri, se esce almeno il terno sulla ruota di Johannesburg, nasce la variante... è la natura che funziona così

comunque ho trovato una risposta buona e ragionata che conferma le mie ipotesi che nonostante tutto il vaccino può ancora funzionare.

Non penso sia ancora il caso di fasciarsi la testa, alla fine il target del vaccino è la spike nel suo complesso, una sua mutazione può renderla più elusiva ma non aggirare del tutto la protezione: magari il sistema immunitario ci sta un tantino in più a riconoscerla ma sempre meglio di essere una "tela bianca".Per il resto, credo che la Delta abbia già fatto quasi tutti i bonus per maggiore infettività e che ulteriori mutazioni non possano fare ulteriori salti qualitativi come da Alfa a Delta da questo punto di vista.



A meno che ovviamente non muti completamente la spike, ma a quel punto probabilmente il virus ne cava altri "malus" che ci aiuterebbero a tenerlo sotto controllo.


Nell'esempio in esame, se questa Delta plus ha mutazioni già viste in altre varianti di interesse scoperte negli ultimi mesi, e queste varianti non sono riuscite a diventare dominanti, vuol dire che le mutazioni in questione non sono dei game changer. Possono rendere la plus ancora più problematica ma non resettano la scacchiera.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da cronos1990

Ti rispondo che la tua domanda è del tutto inutile e pretestuosa.

Io sono piuttosto convinto che questo uso del GP (l'ho già sottolineato quando ne ho parlato in passato, lo risottolineo: l'uso del GP, non il GP in se) è scorretto e di fatto rende una scelta facoltativa un obbligo; oltre a creare un impedimento per l'attività lavorativa.

Ma a meno di non fare il complottista di turno, tu fai passare il messaggio che il nostro paese ha tendenze "dittatoriali" (anzi, che potrebbe adottare pratiche dittatoriali, fai perfino il paragone con la Cina) e che sfrutti l'occasione per metterle in pratica; ovviamente con il consenso coatto di una lista di persone talmente lunga da rendere già di per se la cosa assurda.

Stanno cercando di tenere il piede in due staffe (dare l'illusione della libera scelta per fare bella figura, e nel contempo raggiungere lo scopo di vaccinare tutti o quasi con ogni mezzo), ma sono anche consapevole che si tratta di scelte dettate da una paura fondata e una situazione che si vuole risolvere il più presto possibile. E che cerca di andare incontro alla salute di tutti quelli che in questo paese ci vivono. Poi si può discutere sul metodo, ma è un altro discorso.
Il tuo discorso è come quello di Tizio che accusa Caio che domani potrebbe rubarti dentro casa... quando Caio ha sempre dimostrato di essere la persona più onesta che conosce.

Per inciso, l'ho già detto più volte e lo ripeto: per me dovevano rendere il vaccino obbligatorio. Avremmo più vaccinati (e quindi meno capacità di contagio e meno diffusione da parte del virus), nessun GP imposto e più libertà di movimento.
Con buona pace di complottisti, novax e quant'altro.


Se per assurdo dovessi dare un peso (che non si merita) alla tua domanda, ti direi che la tua ipotesi non ha alcun tipo di fondamento. Sia in relazione alla storia del nostro paese negli ultimi 70 anni, sia in relazione al contesto sociale nel quale viviamo, sia per il livello dei nostri politici, sia perchè non c'è NULLA che rende credibile quello che sottintendono le tue parole.
Sarebbe come dire che tra 30 anni sarò il Presidente della Repubblica: verosimile, ma dire che è improbabile è essere ottimisti.

Tu non proponi un dubbio fondato. Tu proponi scenari assurdi e li usi per fare delle dimostrazioni che però, date le basi di partenza, non stanno in piedi. Che è essenzialmente quello che ti ho detto col messaggio (sarcastico) precedente.
E questo non è essere pessimisti...

altra risposta buona è concisa che mi hanno scritto quando ho chiesto la differenza tra green pass e obbligo vaccinale.

madonna inviperita che ossessione sto cazzo di obbligo vaccinale.
ma veramente pensate sia più utile/efficace del GP?

il massimo che può produrre è una sanzione e l'impossibilità di accesso a servizi.
la prima è tranquillamente eludibile (vedi vaccinazioni pediatriche), la seconda è ESATTAMENTE come il green pass.

invece no, la solita ossessione dell'appuntato Gargiulo che ti rincorre con la siringa.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Non lo so... però qualcosa non torna.
Se non erro ci sono 3 o 4 milioni di lavoratori.
Ipotizziamo che ci siano 500.000 tamponi... gli altri come fanno?

Ti dico quel che penso (non è detto che sia così).

Il Governo sta usando il GP per obbligare la gente a vaccinarsi. Al tempo stesso però non vuole fare il cane da guardia, ma solo spingere più in alto il numero di vaccinazioni semplicemente sfruttando la paura delle persone.
Per cui secondo me ci saranno (e per me già ci sono) tante persone che andranno al lavoro senza avere il GP, quindi senza tamponarsi o quel che è. E le stesse regole ti permettono di farlo.

Esempio banale, la mia azienda: hanno messo all'ingresso un tablet con l'App per la verifica del GP. L'azienda in quanto tale ha imposto ai dipendenti di fare il controllo prima di smarcare.
Ora: il tablet è del tutto indipendete dalla smarcatempo, non esiste un registro (nè può esistere) di chi ha effettuato il controllo e di conseguenza l'unico sistema realmente funzionale per controllare se si possiede il GP entrando nel posto di lavoro è che controllori preposti (non si chi siano: polizia, GdF, Carabinieri... boh) entrino a spot in azienda, prendano un paio di dipendenti a caso e controllino che lo abbiano. Considerando il numero di aziende in Italia e il numero di controllori...
Fai conto che ho già contato diverse persone da me che sono entrate tranquillamente al lavoro (munite di GP) che non sono riusciti a farsi leggere il QR-Code dal Tablet (d'altro canto è un tablet da 50 euro ).

Quindi PER ME la cosa si risolverà in una bolla di sapone: tanto timore delle norme introdotte, sicuramente delle spese dal tutto evitabili per i tamponi, ma in molti faranno i furbi (con le aziende compiacenti che non vogliono certo avere problemi di produzione per il rischio di una multa che è dello 0,0qualcosa %).
Questo senza considerare tutti quelli che se ne staranno a casa "in malattia", che vuol dire persone che il tampone sicuramente non se lo fanno.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da TorettoMilano

suvvia sorridi, siamo tra i migliori al mondo



ho letto di qualche gufo che aveva predetto della regina di tutte le varianti se può interessarti

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Fharenheit

altra risposta buona è concisa che mi hanno scritto quando ho chiesto la differenza tra green pass e obbligo vaccinale.

obbligo vaccinale poi può voler dire tutto e niente e qui chi preferisce l'obbligo vaccinale non mi pare sia entrato nei dettagli. già se fai l'obbligo coercitivo io qualche "problemino" collaterale lo vedrei

[cronos1990]

Originariamente inviato da ryan78

Non lo fanno. Semplice!
Tanto chi lo saprà?
Veramente pensiamo che siano in grado di fare controlli in certe realtà italiane?

Appunto.

Ma il controllo sarebbe estremamente complicato anche in uno Stato di Polizia (cosa che il nostro non è). Realisticamente parlando dovresti impiegare un intero esercito di persone che vanno a fare il controllo di ogni azienda e posto di lavoro, e verificare ogni singola persona.

Dire che è improponibile è poco... e non ci vuole certo Einstein per arrivare a capire una cosa del genere. Il Governo sa benissimo che non ha i mezzi per questi controlli, così come sa che l'unico obbligo delle aziende (così come lo era per i Ristoranti, per dire) è di controllare se il lavoratore ha un GP valido quando entra, senza poter registrare o tenere traccia di quel controllo.


Ripeto: è come la vedo io, magari mi sbaglio.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Quindi non ci sono proteste, al massimo persone che si lamentano.







Quindi si sta usando lo smart working per sopperire alla mancanza del GP, esattamente quello che non doveva essere fatto .

Ovvio che se sono gruppetti... sembrano singoli che si lamentano.

Per quanto riguarda lo smart working, le aziende guardano l'economicità.

Se io ho un ruolo fondamentale nell'azienda e una mia defezione creerebbe un danno, perché dovrebbero fissarsi sul lavoro in presenza?

Ho un amico che di fatto regge delle commesse da solo.

Il suo lavoro si può fare da remoto.

È andato dal suo capo e gli ha detto chiaramente che era contrario al GP.

Il capo ha dovuto cedere perché non poteva rimetterci delle cifre importanti.

Ma alla fine... il Gp serve per creare ambienti sicuri o per imporre un vaccino facoltativo?

Perché tra lavorare soli da casa e lavorare in ufficio, quale soluzione è preferibile a livello epidemiologico?

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Un tampone molecolare gran riserva .

Non è male

[cronos1990]

Sentito or ora la radio, pare che ieri han fatto 800.000 tamponi. La media giornaliera è salita a 309.000 circa (ultima settimana). E sempre se ho sentito bene ci sono stati circa 400.000 vaccinati in più.

Spero di aver riportato bene i numeri, ho scritto a braccio mentre la tipa parlava

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Ti dico quel che penso (non è detto che sia così).

Il Governo sta usando il GP per obbligare la gente a vaccinarsi. Al tempo stesso però non vuole fare il cane da guardia, ma solo spingere più in alto il numero di vaccinazioni semplicemente sfruttando la paura delle persone.
Per cui secondo me ci saranno (e per me già ci sono) tante persone che andranno al lavoro senza avere il GP, quindi senza tamponarsi o quel che è. E le stesse regole ti permettono di farlo.

Esempio banale, la mia azienda: hanno messo all'ingresso un tablet con l'App per la verifica del GP. L'azienda in quanto tale ha imposto ai dipendenti di fare il controllo prima di smarcare.
Ora: il tablet è del tutto indipendete dalla smarcatempo, non esiste un registro (nè può esistere) di chi ha effettuato il controllo e di conseguenza l'unico sistema realmente funzionale per controllare se si possiede il GP entrando nel posto di lavoro è che controllori preposti (non si chi siano: polizia, GdF, Carabinieri... boh) entrino a spot in azienda, prendano un paio di dipendenti a caso e controllino che lo abbiano. Considerando il numero di aziende in Italia e il numero di controllori...
Fai conto che ho già contato diverse persone da me che sono entrate tranquillamente al lavoro (munite di GP) che non sono riusciti a farsi leggere il QR-Code dal Tablet (d'altro canto è un tablet da 50 euro ).

Quindi PER ME la cosa si risolverà in una bolla di sapone: tanto timore delle norme introdotte, sicuramente delle spese dal tutto evitabili per i tamponi, ma in molti faranno i furbi (con le aziende compiacenti che non vogliono certo avere problemi di produzione per il rischio di una multa che è dello 0,0qualcosa %).
Questo senza considerare tutti quelli che se ne staranno a casa "in malattia", che vuol dire persone che il tampone sicuramente non se lo fanno.

Io posso dirti che quando sono andato a fare il tampone, ho sentito di persone che non hanno alcuna intenzione di cedere.
E non parlo, a naso, di gente che si perdeva i soldi per strada (peraltro erano anche vaccinate x tutto il resto... a detta loro).
Io rispetto le regole, spendo i miei 15 euro e a lavoro ho sempre il GP che scade dopo la fine dell'orario.
Da noi il controllo avviene al varco principale, ma sarebbe eludibile passando per altri ingressi.
Francamente non mi interessa sapere se qualcuno abbia o meno il GP.
Io mi sento apposto con le leggi e ognuno risponderà alla propria coscienza.
Non faccio il controllore e credo esistano organi ad hoc per QUESTO TIPO di violazioni.