[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[paolo.oliva2]

[bobby10]

https://www.hwlegend.tech/news/hardw...-di-nova-lake/

[OrazioOC]

Divertente come fin dal principio, Bartlett lake lo abbiano pensato su LGA 1700 e non sul più recente 1851, che ormai non ha più spazio di redenzione se non messo in vendita un tanto al KG tra cpu e mobo.

https://videocardz.com/newz/intel-co...amer-days-2025

E comunque intel si gioca tutto il prossimo anno, o avranno un momento "Zen" con Nova lake, oppure si giocano il mercato DIY.
Arrow lake ha fallito veramente miseramente, e raptor/bartellet sono progetti vecchi.

[ionet]

Tanta roba l'ultra 7 a quel prezzo, ma la perseveranza con cui Intel presenta piattaforme per poi ucciderle subito dopo, ti porta a scegliere comunque la concorrenza

Non sarà sufficiente un momento zen per Intel, ormai hanno tanto da farsi perdonare
Devono presentare si una CPU come si deve, ma devono anche supportare la piattaforma a lungo con upgrade seri, il tutto sempre tanto al kilo ancora per qualche gen..

Non ha nessuna importanza se nova-lake eccelle o meno, se me lo presenti su una nuova piattaforma costosa, da debuggare e che morirà a breve al massimo con un refresh/rebrand come upgrade

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ionet

Tanta roba l'ultra 7 a quel prezzo, ma la perseveranza con cui Intel presenta piattaforme per poi ucciderle subito dopo, ti porta a scegliere comunque la concorrenza

Non sarà sufficiente un momento zen per Intel, ormai hanno tanto da farsi perdonare
Devono presentare si una CPU come si deve, ma devono anche supportare la piattaforma a lungo con upgrade seri, il tutto sempre tanto al kilo ancora per qualche gen..

Non ha nessuna importanza se nova-lake eccelle o meno, se me lo presenti su una nuova piattaforma costosa, da debuggare e che morirà a breve al massimo con un refresh/rebrand come upgrade

Infatti condivido, i socket non possono durare da natale a santo stefano giusto per dare il solito contentino agli OEM.

[Maury]

Bartlett lake s alla fine ci arriva sul 1700 da quanto si legge, è un ottima soluzione per prolungare la vita del 1700. Io lo tengo assolutamente d'occhio per cambiare il 13600kf.

Il 265 a quella cifra diventa perfetto per chi si fa una macchina e non è interessato a cambi futuri, potenzialmente il grosso del mercato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

Tanta roba l'ultra 7 a quel prezzo, ma la perseveranza con cui Intel presenta piattaforme per poi ucciderle subito dopo, ti porta a scegliere comunque la concorrenza

Non sarà sufficiente un momento zen per Intel, ormai hanno tanto da farsi perdonare
Devono presentare si una CPU come si deve, ma devono anche supportare la piattaforma a lungo con upgrade seri, il tutto sempre tanto al kilo ancora per qualche gen..

Non ha nessuna importanza se nova-lake eccelle o meno, se me lo presenti su una nuova piattaforma costosa, da debuggare e che morirà a breve al massimo con un refresh/rebrand come upgrade

I rumor parlano che socket per nova durerebbe 4 generazioni.
Le DDR6 parrebbe che slittino al 2029/2030 (per prezzo/prestazioni appetibile).

Per il momento, sulla carta, a prestazione MT, parrebbe che un Nova X52 performerebbe un +10% rispetto ad un Zen6 X24... lato FPS non so dire... ma credo prestazioni simili.
Onestamente gli unici dubbi che avrei io è sul prezzo CPU vs Zen6 e sul costo della mobo... perchè tra X52 (2x 285K?) e R&D mobo nuova, la spesa dovrebbe essere consistente. E poi dipende quali DDR5 sarebbero da acquistare per sfruttare al 100% la CPU.

Però, al momento, non mi fascerei la testa... dai.

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

. E poi dipende quali DDR5 sarebbero da acquistare per sfruttare al 100% la CPU.

Però, al momento, non mi fascerei la testa... dai.

Le ddr5 che facevano 8000+ su apex dovrebbero andare bene.
Quello per me è l'ultimo dei problemi, onestamente.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Telstar

Le ddr5 che facevano 8000+ su apex dovrebbero andare bene.
Quello per me è l'ultimo dei problemi, onestamente.

Dipende come sarà architetturalmente Nova. Storicamente Intel ottiene le prestazioni accoppiando al suo MC/L3 DDR veloci, e più sono veloci le DDR e più sono alti i risultati.
AMD invece ha dei limiti architetturali... e AMD cerca le prestazioni dentro questi limiti. Le QDIMM sono per Intel, e le QDIMM 10.000 costano un tot.
Prendi un 9800X3D, al max che ci monti? Delle DDR5 6400. Ipotizziamo che Nova possa totalizzare più FPS di un 9800X3D, a patto di montare QDIMM 10.000.

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I rumor parlano che socket per nova durerebbe 4 generazioni.
Le DDR6 parrebbe che slittino al 2029/2030 (per prezzo/prestazioni appetibile).

Per il momento, sulla carta, a prestazione MT, parrebbe che un Nova X52 performerebbe un +10% rispetto ad un Zen6 X24... lato FPS non so dire... ma credo prestazioni simili.
Onestamente gli unici dubbi che avrei io è sul prezzo CPU vs Zen6 e sul costo della mobo... perchè tra X52 (2x 285K?) e R&D mobo nuova, la spesa dovrebbe essere consistente. E poi dipende quali DDR5 sarebbero da acquistare per sfruttare al 100% la CPU.

Però, al momento, non mi fascerei la testa... dai.

bhe la testa se la deve fasciare Intel semmai, chi ha ormai investito in AM5 puo' proseguire con Zen6, senza obbligo di investire in una nuova piattaforma, piu' lo sbattimento per il tutto e il debug per la nuova.. per un misero uplift(se pure c'e') di qualche punto extra..

ma anche se devi prendere una MB nuova, AM5 e gia' matura e piu economica..

chi invece imperterrito vuole ancora(inconcepibilmente) dare fiducia a Intel, comunque parte male gia' fisiologicamente, come fai a promettere upgrade per 4 gen quando ormai a breve saranno introdotte le DDR6, ergo mentono sapendo di mentire, le ultime gen della piattaforma o saranno un banale refresh, o daranno il meglio di se solo se investi su l'ennesima nuova piattaforma..

poi vabbhe' se intel gli riesce il miracolo, nuove CPU migliori rispetto a Zen6 del 15% e oltre, prezzi piu e bassi per CPU/MB del 15% e oltre.. potrebbe pure essere degna di attenzione
ma non gli e' possibile, TSMC va pagata e non gli assicura nemmeno i volumi, con il silicio di casa ancora non trova la quadra e clienti.. tanto per intuire la situazione

[unnilennium]

Se riescono a fare qualcosa di veramente buono, possono essere competitivi, il processo produttivo e solo uno dei fattori, serve una buona architettura. D'altronde e riuscita a resistere con processo produttivo inferiore per parecchio grazie al vantaggio nell'architettura, i problemi sono usciti con il mancato risultato, che sarà stato figlio dello sviluppo sia di architettura che di processo... Però tsmc poteva prestargli qualcosa già da prima, ma AMD è andata avanti lo stesso

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[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ipotizziamo che Nova possa totalizzare più FPS di un 9800X3D, a patto di montare QDIMM 10.000.

Questo lo ritengo sicuro al 100%.
Ma non supererà il 10800x3d.

[Telstar]

Le mobo am5 non sono affatto economiche.

Originariamente inviato da ionet

chi invece imperterrito vuole ancora(inconcepibilmente) dare fiducia a Intel, comunque parte male gia' fisiologicamente, come fai a promettere upgrade per 4 gen quando ormai a breve saranno introdotte le DDR6

Le ddr6 non sono così imminenti. neppure zen7 le avrà (almeno all'inizio).

[OrazioOC]

Originariamente inviato da Telstar

Le mobo am5 non sono affatto economiche.

Condivido, idem per le ram.

Am5 è la soluzione giusta per quelle persone che hanno il borsello gonfio.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

bhe la testa se la deve fasciare Intel semmai, chi ha ormai investito in AM5 puo' proseguire con Zen6, senza obbligo di investire in una nuova piattaforma, piu' lo sbattimento per il tutto e il debug per la nuova.. per un misero uplift(se pure c'e') di qualche punto extra..

ma anche se devi prendere una MB nuova, AM5 e gia' matura e piu economica..

chi invece imperterrito vuole ancora(inconcepibilmente) dare fiducia a Intel, comunque parte male gia' fisiologicamente, come fai a promettere upgrade per 4 gen quando ormai a breve saranno introdotte le DDR6, ergo mentono sapendo di mentire, le ultime gen della piattaforma o saranno un banale refresh, o daranno il meglio di se solo se investi su l'ennesima nuova piattaforma..

poi vabbhe' se intel gli riesce il miracolo, nuove CPU migliori rispetto a Zen6 del 15% e oltre, prezzi piu e bassi per CPU/MB del 15% e oltre.. potrebbe pure essere degna di attenzione
ma non gli e' possibile, TSMC va pagata e non gli assicura nemmeno i volumi, con il silicio di casa ancora non trova la quadra e clienti.. tanto per intuire la situazione

I punti oscuri ce ne sono molti di più, se per questo.
Nova ha una spesa doppia R&D, perchè Intel ha fatto la stesura sia da TSMC che nelle sue FAB (sul 18A), quindi quei 20-40$ sul prezzo CPU per "riprendersi" l'R&D, su Nova passerebbero a 40-80$ a CPU.
Non si sa se TSMC considera Intel un cliente "premium". Questo comporta:
-40% sul prezzo a wafer
la possibilità di poter avere in anticipo PP quali N2P vs N2.
la possibilità di dirottare la produzione tra catene differenti, e siccome TSMC applica ai clienti occidentali "Take and Pay" (contratto di X volume di wafer, di fatto paghi tutti i wafer anche se non li vuoi).
Già questo rappresenterebbe un incubo per Intel... perchè per ammortizzare una spesa R&D doppia, la soluzione per un Nova allineato ai prezzi Zen6, sarebbe raddoppiare il volume del contratto, ma con "Take and Pay", parlando di wafer che probabilmente costeranno >30.000$, sarebbe una rischio enorme (considerando i problemi di volume con Arrow, ma allora si era sull'N3B, prezzi ben più bassi a wafer rispetto all'N2P) e non avrebbe nemmeno la possibilità di rispettare il volume dirottando la produzione su altro, perchè il discorso VGA mi pare stoppato e il volume di produzione CPU mobile già inferiore di suo.

Inoltre, a mio parere, con i problemi sopra elencati, sarebbe molto più saggio inquadrare il progetto Nova su target MT "inferiori", cioè limitare Nova alla fascia game e non ad un X52, perchè avere un modello top X52 di fatto aumenta il costo del progetto in sè (= aumento del listino anche per modelli medio-bassi) e sicuramente avrà anche un impatto per gli OEM mobo, perchè (semplificando molto), se diamo il passaggio da N4P a N2P un +50% di efficienza, vuol dire che per AMD applicare un +50% di core rientrerebbe nell'erogazione di Watt delle mobo attuali (ed infatti Zen6 non richiederà mobo con >Watt), mentre Intel che di fatto passerebbe da un 285K a 2X 285K (X52 Nova), potrebbe richiedere alimentazioni mobo più corpose = R&D mobo con alimentazioni superiori, maggiori di 16/24 fasi con VRM da 110A (che rappresentano il top attuale).

Considerando che probabilmente il bilancio 2025 per Intel supererà i 25 miliardi di $ di perdita (e vendere azioni sulle FAB proprie rappresenta un evidente bisogno di liquidità), credo che per Intel Nova rappresenti "o tutto o niente", nel senso che da Nova dipenderà la dismissione delle FAB o meno.
Se si legge in rete, ci sono articoli su Xeon 288 core realizzato sul 18A... ma se nemmeno riescono a produrre il die mini di Panther per problemi resa... Panther al momento è dato per marzo/aprile 2026, ed in molti ipotizzano che lo slittamento non sia per l'affinamento resa del 18A ma per il passaggio all'N2 TSMC.

[ninja750]

Originariamente inviato da Telstar

Le mobo am5 non sono affatto economiche.

Originariamente inviato da OrazioOC

Condivido, idem per le ram.

le entry oggi sono 68€

le am4 costano una pizza al prosciutto in meno

[OrazioOC]

Originariamente inviato da ninja750

le entry oggi sono 68€

le am4 costano una pizza al prosciutto in meno

Prova a prendere una B850 e paragonarla ad una buona B550, altro che pizza al prosciutto in meno.

[Xiphactinus]

Si ma devi paragonare tutto.... caso per caso!
Per esempio la mia B850 in firma ha tutto quello che avrebbe una X870 , con la sola mancanza dell'usb4.
C'è il pci-e gen5 , nvme5 , usb3 20Gbit, LAN 5Gb, Wifi7, tante fasi.....
E' migliore in tutto rispetto alla mia ex MSI X570 Unify (che avevo pagato di più)

[ninja750]

Originariamente inviato da OrazioOC

Prova a prendere una B850 e paragonarla ad una buona B550, altro che pizza al prosciutto in meno.

non vedo perchè B850 e non B650 se ti basta il pcix4

[Cutter90]

Ma am5 costa come sono sempre costate le schede madri da 4 anni a questa parte..... cosa state dicendo, scusate? Costano come quelle intel..... le b650 come le b850 ecc ecc. le ram idem. Costano come sono sempre costate le ddr5.