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Old 22-05-2020, 13:58   #41721
pr76r
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Originariamente inviato da mr.cluster Guarda i messaggi
Sembra che questo problema sia abbastanza frequente, ma, non conoscendo gli effettivi dati di vendita, non posso essere certo della sua effettiva diffusione.
Purtroppo non posso essere più preciso di così.
Ma è un problema presente più o meno su tutti i modelli tv anche di altre marche o alcuni ne soffrono meno?
Ad esempio i sony lcd oppure gli oled Lg come stanno messi?
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Old 22-05-2020, 14:43   #41722
mr.cluster
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Originariamente inviato da pixeldot Guarda i messaggi
ciao, dubbio amletico: meglio il 65Q82RATXZT che però è 65" o il 75RU7170UXZT che è 75" come volevamo? il primo viene 100 euro in +.
non li ho visti dal vivo e mi chiedo se la differenza qualitativa si nota nella pratica oppure no.
se fossero entrambi 75" non avrei dubbi e andrei diretto sul primo, ma cosi non so cosa fare.
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Originariamente inviato da lucalazio Guarda i messaggi
Brutta notizia la tua, Mr. Cluster...
Io addirittura intendevo quei primi prezzi su internet, tipo offerta da 1000€ a 600€...
Ho trovato, anche sui volantini, offerte di TV Samsung, LG, Sony, Panasonic, HiSense, etc... di 60/65/70 pollici a prezzi ridicoli.
Quindi saranno ridicoli anche i TV?
Cioè minimo 1199€ per antiriflesso o 923€ per uno appena decente?
Ma quei 70“ a 699€ come l'LG 70UM7100 o il 65" HiSense H65B7320 a 579€?
Sulla carta sembrano affari, hanno tutto quello che deve avere il TV che mi serve ma, tu dirai, non hanno il pannello buono
Grazie e ciao, Luca.
Rispondo ad entrambi.
Purtroppo all'aumentare delle dimensioni si evidenziano i difetti/minori capacità dei pannelli e dell'elettronica di bordo, in quanto lo sguardo ha molto più spazio per analizzare i difetti dei tv.
I tv grandi ed economici devono cedere qualcosa per mantenere basso il prezzo: pannelli che possono presentare disomogeneità oppure prestazioni complessive non eccezionali (più comune per quella serie di LG), elettronica che non effettua aumenti di risoluzione senza perdita di dettagli e/o con artefatti (questo è il principale problema degli Hisense e delle serie economiche di Samsung, anche se, queste ultime, in modo meno grave).

E la differenza tra le serie standard e quelle top, sui tagli grandi, si vede senza problemi (e, se uno sa dove vedere, è tangibile anche tra i top di medio formato: verificato personalmente nel 2018 in cui tra un Sony 55XF9005 ed uno LG 55B6, la differenza era macroscopica a favore dell'OLED, nonostante fosse il modello più economico).

E' vero anche il contrario: più il pannello è piccolo, meno evidenti sono i limiti dell'elettronica e del pannello.

Questo non significa che i tv che avete indicato non sono buoni, piuttosto che potreste ritrovarvi con dei prodotti non del tutto adeguati per l'utilizzo a cui li volete dedicare (es. Per fare un trasloco è più adatto un Doblò o un Ducato piuttosto che una Tipo Station Wagon, anche se quest'ultima ha comunque un gran bagagliaio, e lo può fare ugualmente, più lentamente).

Questi tv grandi ed economici, li definisco "da PUB": buoni per visioni da una discreta distanza, in ambienti mai al buio,e per contenuti di buona qualità in cui tipicamente non ci si sofferma a lungo.

Il mio consiglio è: se volete acquistare questi tv (e qualsiasi altro), compratelo su un negozio che accetta le restituzioni senza patemi particolari, così potete testarli senza pensieri.
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Old 22-05-2020, 14:43   #41723
mr.cluster
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Originariamente inviato da pr76r Guarda i messaggi
Ma è un problema presente più o meno su tutti i modelli tv anche di altre marche o alcuni ne soffrono meno?
Ad esempio i sony lcd oppure gli oled Lg come stanno messi?
é un limite intrinseco della tecnologia di controllo dei pannelli a cristalli liquidi. Pure gli OLED ne soffrono, chi più, chi meno, a seconda dello specifico esemplare.
E' dovuto ad un controllo imperfetto dei singoli pixel. In teoria i modelli con elettronica più rigorosa hanno minori possibilità di evidenziarlo.

EDIT: Infatti, sembra che il Samsung TU8000 ha il peggior banding di tutti i tv mai testati da RTINGS, a dimostrazione di quanto Samsung risparmia sui modelli meno pregiati delle sue serie:

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/tu8000



Ultima modifica di mr.cluster : 22-05-2020 alle 14:49.
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Old 22-05-2020, 14:53   #41724
pr76r
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Originariamente inviato da mr.cluster Guarda i messaggi
é un limite intrinseco della tecnologia di controllo dei pannelli a cristalli liquidi. Pure gli OLED ne soffrono, chi più, chi meno, a seconda dello specifico esemplare.
E' dovuto ad un controllo imperfetto dei singoli pixel. In teoria i modelli con elettronica più rigorosa hanno minori possibilità di evidenziarlo.

EDIT: Infatti, sembra che il Samsung TU8000 ha il peggior banding di tutti i tv mai testati da RTINGS, a dimostrazione di quanto Samsung risparmia sui modelli meno pregiati delle sue serie:

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/tu8000


In quel test mi sai dire in quale punto parlano del vertical banding così da confrontare con il test del q82r
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Old 22-05-2020, 15:11   #41725
pixeldot
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Purtroppo all'aumentare delle dimensioni si evidenziano i difetti/minori capacità dei pannelli e dell'elettronica di bordo, in quanto lo sguardo ha molto più spazio per analizzare i difetti dei tv.
innanzitutto GRAZIE x la tua risposta! sapevo anch'io che un pannello più grosso mostra di più i difetti ma leggendo le recensioni del 75RU7170 ho trovato scritto ovunque che è bellissimo perfetto ecc. eccezionale x la fascia di prezzo e che il pannello ha un solo difetto: luminosità un po' scarsa. di conseguenza ero confuso e mi chiedevo se tutta sta meraviglia fosse l'acquisto giusto o no. tu consideri tv da pub anche il 65Q82RATXZT anche se dovrebbe essere di fascia alta? cosa pensi di questo specifico modello?

la tv va in un salone grande e viene utilizzata x guardare di tutto (bluray, sky, netflix, infinity, 4k...) naviare, ascoltare musica e giocare con ps4 e pc gaming.
__________________
CPU i7 860 + mobo Asus P7P55D-E + RAM Corsair 8GB DDR3 1333 cl9 + VGA XFX GTS250 + ali Corsair 650HXEU + HD SSD Samsung 860 EVO - WD1005FBYZ - WD1002FAEX - HD103SJ + masterizzatori CH10LS20 + GH22LS50 + case CM690 II Advanced pure black edition + monitor-tv P2470HD --- Pentax K-30 + Pentax k-5IIs + 18-135 WR + 55-300 WR + 18-55 WR + 50-200 WR + 55-300 WR + Cullmann Nanomax 230T CB6.1
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Old 22-05-2020, 16:20   #41726
mr.cluster
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In quel test mi sai dire in quale punto parlano del vertical banding così da confrontare con il test del q82r
Per il vertical banding devi verificare le voci "gray uniformity" e "gradient", in quanto entrambe possono evidenziare cause diverse del vertical banding. In particolare il TU8000 ha un pessimo "gradient", che è il gradiente di transizione dei colori, ovvero l'uniformità di transizione da una sfumatura all'altra di uno specifico colore.
Ciò è importante nelle transizioni a tutto schermo, ad es. nei Jingle RAI dove sono presenti colori uniformi su vaste aree del pannello.

Ultima modifica di mr.cluster : 22-05-2020 alle 16:22.
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Old 22-05-2020, 16:35   #41727
mr.cluster
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innanzitutto GRAZIE x la tua risposta! sapevo anch'io che un pannello più grosso mostra di più i difetti ma leggendo le recensioni del 75RU7170 ho trovato scritto ovunque che è bellissimo perfetto ecc. eccezionale x la fascia di prezzo e che il pannello ha un solo difetto: luminosità un po' scarsa. di conseguenza ero confuso e mi chiedevo se tutta sta meraviglia fosse l'acquisto giusto o no. tu consideri tv da pub anche il 65Q82RATXZT anche se dovrebbe essere di fascia alta? cosa pensi di questo specifico modello?

la tv va in un salone grande e viene utilizzata x guardare di tutto (bluray, sky, netflix, infinity, 4k...) naviare, ascoltare musica e giocare con ps4 e pc gaming.
Il 75RU7170 ha dalla sua un ottimo rapporto qualità-prezzo, ed è sicuramente adatto per gli usi che hai indicato, meno per la visione del DT-SD, per il quale non lo consiglio, e lo userei almeno sui canali in HD.

Come si vede dal test:

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ru7100

ha un pannello piuttosto omogeneo, con una luminosità non molto alta (ottimo di sera, ma inadatta per le stanze con illuminazione solare diretta?) che tende a mostrare aloni scuri sui bordi, un effetto noto come "vignettamento", o "vignetting" in inglese. Rispetto al TU8000 dovrebbe avere meno problemi di banding, soprattutto dopo aver correttamente calibrato il pannello. E' un ottimo "tv da PUB" , anche se tale definizione preferisco lasciarla alle serie base Hisense, TCL e LG.

La serie Q80-Q82 è molto migliore anche se è presente comunque il vignettamento e i difetti di transizione dei colori:
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/q80-q80r-qled

e si può considerare un tv da Home Theater, come rispecchiato anche dalla fascia di prezzo in cui viene venduto.

Per un confronto punto su punto, ecco il confronto di RTINGS:

https://www.rtings.com/tv/tools/comp...&threshold=0.1

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Old 22-05-2020, 16:55   #41728
-Death-
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se è per fine anno, bisognerà rivalutare la situazione al momento.
Difficile fare programmi a lungo termine con i tv.
no scusa forse mi son spiegato male
per quella che dovrei prendere io valuto più in la... (sono innamorato del 55c9...anche se vorrei quella nuova allo stesso prezzo )

per questa che voleva prendere un mio amico...rimanendo sui 300 euro...in questi giorni, o almeno ad oggi...quale ne vale la pena? mi ha detto che la userebbe per guardare dei film...
mi ha chiesto consiglio, giusto per non inciampare in qualche modello casuale...
voi siete ferratissimi nell'argomento quindi per questo chiedevo a voi
__________________
Smartphone: Xiaomi mi 8
Tv : UE43M5500 ---- SmartBox : xiaomi mi box
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Old 22-05-2020, 20:40   #41729
pixeldot
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I
Per un confronto punto su punto, ecco il confronto di RTINGS:

https://www.rtings.com/tv/tools/comp...&threshold=0.1


è uno dei siti su cui ho letto le recensioni! le so a memoria
forse per 100 euro in più mi conviene andare sulla serie Q, e rinunciare ai 10" di differenza. in fondo anche 65" non è piccolo (adesso abbiamo un 55" ed è un po' misero in quell'ambiente, soprattutto perchè il divano è distante)
__________________
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Old 22-05-2020, 22:10   #41730
pr76r
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@mr.cluster ti ringrazio per il supporto che mi stai dando, ho un altra domanda.
Leggevo su rthings nella recensione del q80r che se il vertical banding dava fastidio si poteva attivare una impostazione che lo riduce quasi ad annullarlo, in cosa consiste e cosa và eventualmente a peggiorare considerando che eventualmente potrei attivarlo nelle partite di calcio qualora desse fastidio il vertical banding.
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Old 22-05-2020, 22:39   #41731
mr.cluster
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Originariamente inviato da -Death- Guarda i messaggi
...per questa che voleva prendere un mio amico...rimanendo sui 300 euro...in questi giorni, o almeno ad oggi...quale ne vale la pena? mi ha detto che la userebbe per guardare dei film...
mi ha chiesto consiglio, giusto per non inciampare in qualche modello casuale...
voi siete ferratissimi nell'argomento quindi per questo chiedevo a voi
Scusa, avevo frainteso.

Sui 300€, le scelte principali sono:
LG 43UM7450, a partire da 312€ su PrezzoForte. Pannello IPS adatto per stanze mai al buio.
Samsung 43RU7172 a 282€ su Eprezzo. Pannello VA adatto per le visioni a luci spente.

Entrambi i tv hanno debolezze e punti di forza, ma dato il basso prezzo, si parla sempre di compromessi.

Per le decisioni approfondite, ci si può basare su questo confronto (lo LG UM7300 è quasi udentico allo UM7400-7450, pertanto il confronto è valido):
https://www.rtings.com/tv/tools/comp...&threshold=0.1

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Old 22-05-2020, 22:47   #41732
mr.cluster
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Originariamente inviato da pr76r Guarda i messaggi
@mr.cluster ti ringrazio per il supporto che mi stai dando, ho un altra domanda.
Leggevo su rthings nella recensione del q80r che se il vertical banding dava fastidio si poteva attivare una impostazione che lo riduce quasi ad annullarlo, in cosa consiste e cosa và eventualmente a peggiorare considerando che eventualmente potrei attivarlo nelle partite di calcio qualora desse fastidio il vertical banding.
La funzione si chiama "Digital Clean View". E' una funzione che cerca di abbassare il "rumore" delle immagini visualizzate. Dato che è impossibile aumentare le informazioni contenute nelle immagini originali senza la creazioni di artefatti, l'effetto finale della funzione è solo di "abbellimento" o "correzione" di altri difetti dovuti all'elettronica del TV.

Andrebbe usata solo sul DT o altre fonti al massimo in 720p. Nelle fonti in alta risoluzioni può cancellare dei dettagli nelle zone a bassa luminosità o soggette a movimento. In alternativa, può essere tenuta al minimo, senza disattivarla completamente.

mr.cluster è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-05-2020, 22:53   #41733
DakmorNoland
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Originariamente inviato da paso63 Guarda i messaggi
Ciao prendo spunto dalla tua risposta perché sto valutando di prendere un nuovo tv e leggendo un po’ mi son fatto l’idea su questi televisori che hai elencato,purtroppo però posso arrivare solo a 49/50 pollici e leggendo la prova su rtings ho visto che per esempio il q70 da 49 non ha lo stesso pannello del 55 è a 60hz e manca anche il VRR,sai se anche il q80 ha le stesse limitazioni?e per i sony xg stesso problema?perchè leggendo su altri forum ma non italiani con il traduttore, per cui non è che si capisce bene,sembra che la serie xg da 49 pollici è praticamente lo xf dell’anno scorso con sigla nuova
Siccome costano comunque non poco non vorrei prendere un tv già vecchio o scarso,a sto punto prendevo il Panasonic gX810e che ne parlano molto bene e come rapporto qualità prezzo il migliore
I panneli da 49" sono sempre più scarsi, sia su Samsung che Sony, però si parla rispetto ai pannelli 55" della stessa serie, il Panasonic GX810 da 50" non mi risulta che sia meglio, anzi potrebbe essere che i 49" montati da Samsung e Sony con tutte le limitazioni del caso siano meglio del Panasonic da 50".

Anche perchè scusa ma il 50" di Panasonic dove hai letto che non sarebbe 60hz o che avrebbe il VRR?? Poi magari mi sbaglio io per carità. E forse il pannello da 50" del Panasonic è davvero migliore dei 49" di Sony e Samsung, ma qui facciamo ipotesi e la certezza non ce l'abbiamo, quindi il Q70R anche se da 49" potrebbe essere una scelta migliore, oppure migliore potrebbe essere il Panasonic, tuttavia di sicuro il Panasonic è edge led, mentre il Q70R è FALD local dimming ed è pure più luminoso, quindi almeno dai fattori oggettivi il Samsung sembra essere migliore anche il taglio da 49".

Il Panasonic dalla sua ha sicuramente il fatto che di fabbrica ha i colori già calibrati perfetti, mentre sul Samsung sicuramente c'è un po' da smanettare. Poi non so valuta tu a seconda di prezzo e budget, ma onestamente io preferirei sempre un FALD come il Q70R, anche visto l'ottimo algoritmo (al momento il migliore sul mercato) local dimming implementato da Samsung.

Comunque controlla ma non mi pare che il GX810 sia 120hz o abbia il VRR.
__________________
Asus X470 Prime, AMD Ryzen 2700, 32GB Corsair DDR4 3000, GTX 1070 Jetstream, Samsung 850 EVO 500GB, LG GH22NS50, EVGA G2 750W, CM HAF X, Sony TV 40W905, PS3, PS4, Wii U
DakmorNoland è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-05-2020, 23:01   #41734
pr76r
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Originariamente inviato da mr.cluster Guarda i messaggi
La funzione si chiama "Digital Clean View". E' una funzione che cerca di abbassare il "rumore" delle immagini visualizzate. Dato che è impossibile aumentare le informazioni contenute nelle immagini originali senza la creazioni di artefatti, l'effetto finale della funzione è solo di "abbellimento" o "correzione" di altri difetti dovuti all'elettronica del TV.

Andrebbe usata solo sul DT o altre fonti al massimo in 720p. Nelle fonti in alta risoluzioni può cancellare dei dettagli nelle zone a bassa luminosità o soggette a movimento. In alternativa, può essere tenuta al minimo, senza disattivarla completamente.

Sei stato chiarissimo, ultima domanda.
Da come ho capito per avere la qualità di un q80r ci vorrà un q90t visto che sono andati a scalare, la mia domanda è questa se la mia supposizione è vera un 65q90t potrà arrivare a costare 900€ o giù di li?
pr76r è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-05-2020, 06:44   #41735
mr.cluster
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Originariamente inviato da pr76r Guarda i messaggi
Sei stato chiarissimo, ultima domanda.
Da come ho capito per avere la qualità di un q80r ci vorrà un q90t visto che sono andati a scalare, la mia domanda è questa se la mia supposizione è vera un 65q90t potrà arrivare a costare 900€ o giù di li?
Non sono un indovino, ma sono successe molte cose quest'anno che hanno cambiato i piani di lancio e vendita dei TV Samsung, il più importante dei quali è stato l'annullamento delle Olimpiadi di Tokyo.

Sono sicuro che il Governo Giapponese sta subendo enormi pressioni da parte della Corea del Sud (che ha contatti strettissimi/soggiogato/sotto il controllo di Samsung) per potenziare le dirette in 8K in vista della possibile ripresa nel 2021, e non escludo che le televisioni Europee stiano subendo pressioni analoghe in vista degli Europei, ma immagino che, se presenti, siano meno intense.

Soprattutto per i modelli di fascia alta, potrebbero esserci dei cambiamenti nel corso dell'anno, con due scenari possibili (SECONDO ME):
1) mantenere i prezzi alti fino a marzo-aprile 2021, per poi procedere a tagli brutali insieme ad una intensa campagna pubblicitaria per vendere i tv di fascia alta che si erano previsti per l'estate 2020 e in più promuovere una nuova serie 2021 molto più costosa e performante, magari tutta in 8K, e forse con qualche modello con pannello microLED;
2) approfittando del COVID, potrebbe non essere presentata una serie 2021, in modo da mantenere con prezzi gonfiati tutti i TV di fascia alta fino alla primavera del 2022, mantenendo alti i margini di guadagno e tagliando le spese di ricerca e sviluppo.

Eventualmente, ti conviene monitorare la situazione in vista delle recensioni dei nuovi modelli, e valutiamo l'andamento del mercato.

Sono curioso di sapere le opinioni degli altri utenti del forum al riguardo.

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Old 23-05-2020, 07:14   #41736
pr76r
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Io sarei anche propenso ad aspettare non ho grande fretta ma chissà le scorte dei modelli 2019 fin quando resteranno reperibili per un eventuale scelta
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Old 23-05-2020, 09:06   #41737
dickfrey
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Sul sito Samsung, per i flash weekend c’è il RU8000 da 55” a 499€.
È un buon prezzo ?
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Old 23-05-2020, 10:33   #41738
HACKID
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Messaggi: 101
Scusate la domanda secca ma...

un 65q70rat a 750 euro non è il prezzo più basso di sempre?
Grazie.
HACKID è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-05-2020, 10:42   #41739
Ed_Bunker
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Originariamente inviato da dickfrey Guarda i messaggi
Sul sito Samsung, per i flash weekend c’è il RU8000 da 55” a 499€.

È un buon prezzo ?
indeciso tra quello e il 7400 che nell'analoga dimensione si trova a 430 €.

Sent from my Redmi Note 8T
__________________
- Ɔ Ʒ И Ƨ Ω Я Ʒ Đ -
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Old 23-05-2020, 10:44   #41740
ryo8585
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Ciao ragazzi, volevo un'informazione che fatico decisamente a trovare in rete.. ovvero la questione dei nuovi tv senza uscita cuffia analogica da 3,5 (dovrei prendere un 49/50"ma....

Pare si possa risolvere con i comuni DAC che convertono la toslink (uscita audio ottica) in audio appunto analogico.
Premettendo che la tv la utilizzerei per sessioni di videgioco e film/serie tv e che quindi la latenza per me è fondamentale ed è uno dei motivi per cui snobbo le cuffie bluetooth (anche se c'è il protocollo aptx con LL ma non ho voglia di impazzire cercando modelli visto che ho già delle ottime shure cablate)..
Questi dac che si trovano su amazon sui 25/30 euro potrebbero essere un discreto acquisto? Fanno il loro umile lavoro senza latenze ecc..? (ovviamente prenderei uno di quelli con controllo volume a manopola, ma tanto ho la tv ad un metro e mezzo di distanza, nessun problema).
E' uno dei motivi per cui sto snobbando nella scelta Samsung ed Lg.. ma se funzionano allora li prendo in considerazione

Ultima modifica di ryo8585 : 23-05-2020 alle 10:49.
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