[FTTH] Open Fiber

[xveilsidex]

Originariamente inviato da Dontcha

PS:Verso fine settembre quindi si saprà qualcosa,ENEL potrebbe lavorare in sinergia con metroweb e non è cosa da poco

Se si unisse a metroweb allora ricablano le solite 20 città.
Spero porti l'ultimo miglio in fibra nelle città che stanno cablando in fttc dato che l'obbiettivo è il 100% per il 2020!

[Ale2197]

Originariamente inviato da xveilsidex

Se si unisse a metroweb allora ricablano le solite 20 città.
Spero porti l'ultimo miglio in fibra nelle città che stanno cablando in fttc dato che l'obbiettivo è il 100% per il 2020!

L'obbiettivo di Enel deve essere quello di cablare tutta Italia in FTTH. Se non lo fanno non mi frega nulla allora. Tanto non avrò mai ne FTTC ne FTTH.
Questa è la mia ultima speranza, fallito questo progetto mi rassegnerò definitivamente.

[Enochian]

Ragazzi stiamo tranquilli e calmi. Settembre è il mese nel quale finiscono la sperimentazione in 20 città e traggono le conclusioni sui costi e sulle soluzioni realizzate.
Non si tratta di un progetto per cablare solo 20 città.
La FTTC/H si farà e ovunque, perchè è oggi una priorità politica a livello europeo ma soprattutto perchè le grandi aziende hanno bisogno di vendere contenuti via internet.
La variabile è "entro quanto tempo" ed è soggettiva.

[fabio336]

Originariamente inviato da Enochian

Ragazzi stiamo tranquilli e calmi. Settembre è il mese nel quale finiscono la sperimentazione in 20 città e traggono le conclusioni sui costi e sulle soluzioni realizzate.
Non si tratta di un progetto per cablare solo 20 città.
La FTTC/H si farà e ovunque, perchè è oggi una priorità politica a livello europeo ma soprattutto perchè le grandi aziende hanno bisogno di vendere contenuti via internet.
La variabile è "entro quanto tempo" ed è soggettiva.

ma se devono ancora cominciare a Settembre cosa sperimentano?

e poi

non vorrei che si vanno a scegliere le città dove è più semplice cablare...

[Dontcha]

Originariamente inviato da fabio336

ma se devono ancora cominciare a Settembre cosa sperimentano?

e poi

non vorrei che si vanno a scegliere le città dove è più semplice cablare...

Enel ha avviato una sperimentazione su zone varie (le più difficili da cablare in primis con tecniche tradizionali) ed i risultati di tale sperimentazione saranno resi noti agli investitori a fine settembre così da determinare come procedere.
Per me ci sarà una prima fase in cui con metroweb cableranno VELOCEMENTE tutti i capoluoghi poi a scalare tutte le altre città popolose fino ad arrivare ai paesini.
Ci sono zone soprattutto nella Maremma Toscana impossibili da raggiungere se non tramite cavo elettrico-fibra,infatti spesso i cavi telefonici sono interrotti oppure non ci sono proprio! Logicamente l'elettricità ormai è un bene essenziale,sfruttando questa infrastruttura OGNI ZONA potrebbe essere coperta ed assicurerebbe anche tempi di risoluzione in caso di guasto eccezionali (nel 90% dei Casi verrebbero danneggiati sia cavo elettrico che in fibra se dovesse cadere un albero ad esempio).
Tutto ciò però apre uno scenario insolito: Rete in fibra spenta Enel ovunque e monopolio di Telecom ribaltato,ed impossibilità della Telecom di replicare l'offerta visto che in questo caso sarebbe costretta a spendere davvero una decina di miliardi per cablare al 100%

[Mtty]

Originariamente inviato da Dontcha

Tutto ciò però apre uno scenario insolito: Rete in fibra spenta Enel ovunque e monopolio di Telecom ribaltato,ed impossibilità della Telecom di replicare l'offerta visto che in questo caso sarebbe costretta a spendere davvero una decina di miliardi per cablare al 100%

tranquillo, non avverrà mai... Telecom ha fortissima influenza sulla politica italiana (se non altro per il numero di persone a cui da lavoro, poco importa se poi Enel diventando più importante e con maggiore lavoro assumerebbe) e quindi non ci sarà mai un caso in cui Telecom finisca male... piuttosto lo Stato blocca progetti, finanziamenti, cambia CdA di Metroweb e Enel...

[fabio336]

Originariamente inviato da Dontcha

Enel ha avviato una sperimentazione su zone varie (le più difficili da cablare in primis con tecniche tradizionali) ed i risultati di tale sperimentazione saranno resi noti agli investitori a fine settembre così da determinare come procedere.
Per me ci sarà una prima fase in cui con metroweb cableranno VELOCEMENTE tutti i capoluoghi poi a scalare tutte le altre città popolose fino ad arrivare ai paesini.
Ci sono zone soprattutto nella Maremma Toscana impossibili da raggiungere se non tramite cavo elettrico-fibra,infatti spesso i cavi telefonici sono interrotti oppure non ci sono proprio! Logicamente l'elettricità ormai è un bene essenziale,sfruttando questa infrastruttura OGNI ZONA potrebbe essere coperta ed assicurerebbe anche tempi di risoluzione in caso di guasto eccezionali (nel 90% dei Casi verrebbero danneggiati sia cavo elettrico che in fibra se dovesse cadere un albero ad esempio).

quindi in alcune zone hanno già iniziato a cablare?

Originariamente inviato da Dontcha

Tutto ciò però apre uno scenario insolito: Rete in fibra spenta Enel ovunque e monopolio di Telecom ribaltato,ed impossibilità della Telecom di replicare l'offerta visto che in questo caso sarebbe costretta a spendere davvero una decina di miliardi per cablare al 100%

credo che dipenda anche da dove sarà consegnata la fibra spenta...

se arriva nella centrale telecom di zona dove c'è solo la fibra telecom poco cambia

[xveilsidex]

Si sa quali sono queste benedette città campione?

[brendoo011]

Originariamente inviato da xveilsidex

Si sa quali sono queste benedette città campione?

Alcune città del nord e del centro.

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[Dontcha]

Originariamente inviato da fabio336

credo che dipenda anche da dove sarà consegnata la fibra spenta...

se arriva nella centrale telecom di zona dove c'è solo la fibra telecom poco cambia

Con l'infrastruttura di TERNA possono arrivare quasi dove vogliono con posa aerea con l'alta tensione che fa un bel giro,per il resto sfruttano gli scavi di media tensione e bassa tensione in mix aereo/corrugati dove disponibili (nella media tensione non sono così frequenti le canalizzazioni,ma sono spesso posati nudi i cavi)

[Dontcha]

Originariamente inviato da Mtty

tranquillo, non avverrà mai... Telecom ha fortissima influenza sulla politica italiana (se non altro per il numero di persone a cui da lavoro, poco importa se poi Enel diventando più importante e con maggiore lavoro assumerebbe) e quindi non ci sarà mai un caso in cui Telecom finisca male... piuttosto lo Stato blocca progetti, finanziamenti, cambia CdA di Metroweb e Enel...

Facendo due conti il fatturato di ENEL è più di 10 volte maggiore di Telecom ( e ci mancherebbe ) ed il suo piano porterebbe all'assunzione di MOLTO personale vista la necessità di cablare molti più km in fibra rispetto al parziale FTTH (60% di una città) di Telecom.
Risvolto negativo,tutta questa operazione porterebbe al fallimento una azienda fino ad ora leader nel settore (Rincorsa da Vodafone che si è svegliata molto bene).

[fabio336]

Originariamente inviato da Dontcha

Con l'infrastruttura di TERNA possono arrivare quasi dove vogliono con posa aerea con l'alta tensione che fa un bel giro,per il resto sfruttano gli scavi di media tensione e bassa tensione in mix aereo/corrugati dove disponibili (nella media tensione non sono così frequenti le canalizzazioni,ma sono spesso posati nudi i cavi)

si ma con la rete in alta tensione al massimo realizzi le dorsali nelle cabine primarie... (la cosa più semplice del mondo)

mo che c'entra terna?

che poi da me ad esempio l'alta tensione nemmeno c'è

quindi se ho capito i gestori dovrebbero portare la loro fibra fino alle cabine enel

[Mtty]

Originariamente inviato da Dontcha

Facendo due conti il fatturato di ENEL è più di 10 volte maggiore di Telecom ( e ci mancherebbe ) ed il suo piano porterebbe all'assunzione di MOLTO personale vista la necessità di cablare molti più km in fibra rispetto al parziale FTTH (60% di una città) di Telecom.
Risvolto negativo,tutta questa operazione porterebbe al fallimento una azienda fino ad ora leader nel settore (Rincorsa da Vodafone che si è svegliata molto bene).

si ma in Telecom c'è qualcosa di "misterioso e oscuro" che la fa sopravvivere a tutto... tra l'altro non c'è manco da dire "eh ma l'azienda è italiana" perchè è dei francesi ormai...

tolto questo, hanno cmq in mano il 99% degli accessi agli utenti, quindi finchè non ci sarà una rete alternativa che copra tale popolazione, può ricattare...

e visto che ricatta appunto per evitare che ci sia una rete altrettanto diffusa, la vedo dura...

[Lionking-Cyan]

Ma una domanda. Per un privato, a che serve la ftth dopo che mettono la fttc? E' una domanda seria, non sono sarcastico.

[Mtty]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

Ma una domanda. Per un privato, a che serve la ftth dopo che mettono la fttc? E' una domanda seria, non sono sarcastico.

la FTTC arriva "solo" sugli 80 mega, e dipendono ancora dalla lunghezza e qualità del rame (c'è chi arriva solo a 50 mega)

la FTTH ha un'affidabilità praticamente del 100% (a meno di giunture fatte male) quindi quello che parte arriva, non ci sono scuse... tipo quelle vecchie scuse del rame "qua parte a 100 mega, però lei è distante e ha interferenze, quindi arrivano solo 40 mega"

e poi si tratta non più di una modulazione xDSL, quindi si possono fare profili simmetrici ad esempio 100 mega in download e 100 mega in upload, e ping praticamente a pochi ms...

per un privato può voler dire accedere a distanza dal suo pc (teamviewer) o Skype in qualità migliore (grazie all'upload ma anche al ping quasi nullo)

se venisse estesa a tutti, si potrebbe accelerare lo sviluppo economico italiano dell'IT ma anche di qualsiasi azienda... sviluppo digitale, niente più fatture ma fatture digitali, email invece del fax, TELELAVORO da casa... minor inquinamento, minor traffico, minori costi per il dipendente (niente pasti fuori casa, niente spostamenti in auto e consumo benzina... c'è chi si fa 50km o più solo per andare a lavorare (e altrettanti al ritorno) quando fa lavoro "di ufficio" per il quale basterebbe telelavoro + eventuale skype per comunicare tra dipendenti...

[Lionking-Cyan]

Si certo, per l'azienda (anche azienda con sede a casa) non c'è dubbio. Solamente, mi chiedo quanto migliori il gaming e skype tra fibra completa e fttc. Sarei curioso di vedere due speed test telecom di Milano, uno con la fttc, e uno con la ftth.
Per il resto, spero che già con la fttc risolvano i problemi gravi, e che si riesca ad andare a 50/10.

[Mtty]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

Si certo, per l'azienda (anche azienda con sede a casa) non c'è dubbio. Solamente, mi chiedo quanto migliori il gaming e skype tra fibra completa e fttc. Sarei curioso di vedere due speed test telecom di Milano, uno con la fttc, e uno con la ftth.
Per il resto, spero che già con la fttc risolvano i problemi gravi, e che si riesca ad andare a 50/10.

nei casi da te citati è molto evidente la differenza... si parla di ping di 0-2ms (FTTH) invece di > 12 ms in (VDSL)... VDSL già parecchio migliorativa rispetto all'ADSL dove era di 12 fino a 40 o anche 70-80ms per i casi peggiori...

ms di ping che sono tutto soprattutto in videochiamate e videogiochi (se per "home user" intendi questo) perchè il lag tra i giocatori online, o il lag tra gli interlocutori delle videochiamate, è proprio causato dal ping (o meglio, è causato dal ritardo di trasmissione, che si misura con lo strumento del ping)

fermo restando che l'utilizzo di wifi aumenta i ms di ritardo, e che cmq come sempre il ritardo tra due interlocutori è sempre dato dal maggiore ritardo (ritardo interlocutore 1 vs ritardo interlocutore 2) quindi anche se tu sei a 2ms ma l'altro è ancora in ADSL e riceve dopo 20ms, e ci mette 20ms a risponderti... insomma, bisogna essere tutti FTTH per trarre enormi vantaggi... (un po' come se mettessero una 100 mega in download e 100 mega upload, e mandi un file ad un utente in adsl 7 mega... tu lo mandi a 100 mega ma lui a più di 7 mega non può ricevere...)

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

Si certo, per l'azienda (anche azienda con sede a casa) non c'è dubbio. Solamente, mi chiedo quanto migliori il gaming e skype tra fibra completa e fttc. Sarei curioso di vedere due speed test telecom di Milano, uno con la fttc, e uno con la ftth.
Per il resto, spero che già con la fttc risolvano i problemi gravi, e che si riesca ad andare a 50/10.

Io invece sarei curioso di vedere il confronto in base ai FEC e ai CRC sulla stessa linea a media distanza.

[Psyred]

Originariamente inviato da Mtty

nei casi da te citati è molto evidente la differenza... si parla di ping di 0-2ms (FTTH) invece di > 12 ms in (VDSL)... VDSL già parecchio migliorativa rispetto all'ADSL dove era di 12 fino a 40 o anche 70-80ms per i casi peggiori...

In realtà non c'è tutta questa differenza tra FTTH e xDSL, e non c'è mai stata, tanto che ADSL e VDSL con i giusti settaggi pingano il primo hop sui 5-6 ms.

[Mtty]

Originariamente inviato da Psyred

In realtà non c'è tutta questa differenza tra FTTH e xDSL, e non c'è mai stata, tanto che ADSL e VDSL con i giusti settaggi pingano il primo hop sui 5-6 ms.

con la xDSL dipende moltissimo anche dalla lunghezza della tratta in rame, e quante interferenze subisce... anche se più che in ping subisce in velocità

riagganciando il discorso VDSL vs FTTH, c'è anche da considerare che le VDSL si fanno drastici disturbi tra loro (e ci sono disturbi anche con le ADSL), quindi all'aumentare delle attivazioni anche chi inizialmente agganciava 80-90 mega, ha visto calare la portante... quindi un futuro tutto VDSL di certo non riporta alla 56k, ma sulla stessa tratta secondaria (armadio-casa) non ci possono essere tantissime VDSL... ci vorrebbe il Vectoring (che "previene" il degrado da interferenze di altre linee) ma sulle tratte secondarie ci sono anche altri operatori... ci vorrebbe quindi un Vectoring Multi-operatore... e qui viene il casino (lunga storia, in pratica passeranno anni e anni, quindi quando sarà utilizzabile il multi-vectoring, sarà palesemente migliore ed economico il FTTH...)

Telecom continua sulla VDSL perchè è un "primo passo", ovvero porta la fibra più vicina all'utente garantendo velocità non da terzo (o quarto) mondo, con investimenti che tornerebbero utili in futuro... della serie "investiamo ma non troppo, e spremiamo il rame finchè non si fonde da solo per motivi misteriosi o finchè non passa qualcuno a fregarsi tutti i doppini...