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Old 13-05-2021, 09:11   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecno...iva_97691.html

Free to X ha attivato, nei pressi di Modena, la prima colonnina ad alta potenza nella rete autostradale: primo passo di 100 punti di ricarica previsti entro il 2027, tutti di tipo Hyperfast

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 13-05-2021, 09:21   #2
Ombra77
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300KW ma LOL. Ne riparliamo quando cambiate il pacco batterie prima del tempo.
L'elettrico puro a questo livello di progresso è una buffonata.

I due scenari di utilizzo al momento sono:
1) aspettare x ore per una carica a bassa potenza che faccia durare più a lungo il pacco batterie. Risultato = si perde tempo e il tempo è denaro.
2) aspettare meno di x ore per una carica ad alta potenza che accorcia rapidamente la capacità di ritenzione della carica del pacco batterie. Risultato = batterie rapidamente deteriorare, conseguente prematura perdita di denaro.

Ripetuto fino allo sfinimento: per una VERA rivoluzione elettrica serve massiccio uso del nucleare (con controlli assai più stretti sulle modalità di smaltimento delle scorie e acqua di raffreddamento) e batterie di nuova generazione.

L'elettrico adesso è fuffa quanto le etichette HD Ready sui televisori a suo tempo.

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Old 13-05-2021, 09:28   #3
domthewizard
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300KW ma LOL. Ne riparliamo quando cambiate il pacco batterie prima del tempo.
L'elettrico puro a questo livello di progresso è una buffonata.

I due scenari di utilizzo al momento sono:
1) aspettare x ore per una carica a bassa potenza che faccia durare più a lungo il pacco batterie. Risultato = si perde tempo e il tempo è denaro.
2) aspettare meno di x ore per una carica ad alta potenza che accorcia rapidamente la capacità di ritenzione della carica del pacco batterie. Risultato = batterie rapidamente deteriorare, conseguente prematura perdita di denaro..
vale lo stesso discorso per i cellulari: la ricarica rapida deve essere occasionale, per quella quotidiana l'ideale è un caricabatterie da 10w. se carichi tutti i giorni l'auto elettrica in autostrada hai semplicemente sbagliato mezzo e dovevi prendere un diesel/benzina
__________________
Traverser l'hémisphère à cheval sur la lumière, tu deviens mon héliport...
Parcourir l'univers tout au long des tes paupières... Revenir avant l'aurore...
(cit.)
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Old 13-05-2021, 09:35   #4
ramses77
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Ombra, la penso esattamente proprio al contrario di te. ;-)
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Old 13-05-2021, 10:00   #5
ZioMatt
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L'Avatar di ZioMatt
 
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Originariamente inviato da Ombra77 Guarda i messaggi
300KW ma LOL. Ne riparliamo quando cambiate il pacco batterie prima del tempo.
L'elettrico puro a questo livello di progresso è una buffonata.
[...]

L'elettrico adesso è fuffa quanto le etichette HD Ready sui televisori a suo tempo.
Finito?

Bon, le hai mai provate? Ti sei mai documentato un minimo o spari sentenze perché l'amico al bar (da asporto) ti ha detto che ha la verità in tasca?

300kW è la capacità della colonnina, non la potenza di ricarica assorbita dal veicolo, che può decidere quanto farsi erogare sulla base della curva di ricarica che le celle possono sopportare.
Il pacco batterie è composto da migliaia e migliaia di celle, se fai la divisione vedrai che la potenza massima è di qualche W per ogni cella, non tanto diverso dalle ricariche fast dei cellulari; con la differenza che le batterie automotive sono costruite apposta per questi scenari d'uso e sono climatizzate. Si prendono botte di ricarica ogni volta che molli il gas e vanno di frenata rigenerativa, alcune auto arrivano anche a 50-80kW. E le scaricano a 250-300kW in accelerazione.

Eddai, che al mondo non sono tutti scemi

Le ricariche ultrafast sono pensate per i viaggi, non per l'uso ordinario dell'auto dove è più che sufficiente una ricarica lenta in AC. Che poi si dica che hanno poca autonomia e che non siano adatte al rappresentante che fa 1000km al giorno, tutto vero... ma pensare che non siano in grado dopo 10 anni di tarare una curva di ricarica è follia.

Ultima modifica di ZioMatt : 13-05-2021 alle 10:02.
ZioMatt è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 10:00   #6
Ombra77
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@ranses77
magari argomenta il tuo pensiero, potrei trarne inaspettati arricchimenti culturali (non è sarcasmo, si discute per questo).

@domthewizard
Esatto, sarebbe auspicabile per ora una convivenza tra elettrico e carburanti poichè gli scenari di utilizzo sono diversi e spingere solo in un verso con lo stato di maturità della tecnologia attuale è penalizzante.

Io mi muovo prevalentemente in città, raramente faccio più di 100km in un giorno e la volta che dovesse girarmi di andare a Milano con la macchina posso anche aspettare più del necessario; non puoi penalizzare il pendolare che macina km e non può fare soste lunghe tutto il tempo perchè altrimenti le batterie gli durano una frazione del tempo.

Questa inutile forzatura all'elettrico in questo momento storico è una puttanata colossale, in un periodo di tecnologia di accumulo immatura e instabilità economica globale.

Ombra77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 10:08   #7
Ombra77
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Iscritto dal: Feb 2004
Città: MIR
Messaggi: 407
@ZioMat
L'amico al bar (e quello al ristorante, al centro commerciale e la stragrande maggioranza dei cittadini) sta ancora felice con la sua golf diesel o la panda a benzina/metano tranquillo.

Una colonnina a 300kW vuol dire che qualsiasi macchina ci attacchi caricherà alla velocità massima consentita dalla sua capacità di batterie e velocità del caricabatterie integrato. I vari produttori stanno spingendo molto sull'accorciare i tempi di ricarica, e l'unico escamotage a disposizione attualmente a parità di capacità delle batterie è aumentare voltaggio/tensione e rinforzare il raffreddamento delle celle. La stabilità termica non risolve comunque l'accelerazione del deterioramento chimico delle celle derivato dal maggior flusso di elettroni.
Per l'appunto caricare rapidamente e con potenze massime comporta un deterioramento accelerato delle batterie con l'attuale tecnologia al litio.

https://findingspress.org/article/21...e-battery-life

Ultima modifica di Ombra77 : 13-05-2021 alle 10:35.
Ombra77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 10:11   #8
frankie
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Come ha ragionato erroneamente ombra, il processo di ricarica NON è come far benzina, deve essere inteso in modo differente, come una ricarica del cellulare.

Il primo concetto, espresso bene da un amico, è il seguente: cosa me ne faccio di una ricarica ultrafast se poi non posso nemmeno mangiare in santa pace. Sì, appena l'auto è carica, la devi staccare, alcuni prevedono sanzioni se la lasci attaccata per niente.

A quel punto la lascio su una AC a 22-43kW, mangio in pace e poi la prendo e vado. Ah pago anche meno la corrente.
Ovvio che ci vorrebbero molti più punti di ricarica, ma ci stanno lavorando.
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Old 13-05-2021, 10:28   #9
Ombra77
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Città: MIR
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@frankie
Mai sostenuto che elettrico = benzina come modalità di rifornimento.
Anzi, è proprio da questa enorme differenza che nasceva il mio dubbio iniziale.
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Old 13-05-2021, 10:41   #10
Unrue
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Se la ricarica è lenta ci si lamenta della lentezza, se è veloce ci si lamenta che "frigge le batterie", insomma, una scusa per lamentarsi si trova sempre.

Tanto si sa che chi progetta le batterie è scemo.
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Old 13-05-2021, 10:41   #11
ZioMatt
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Originariamente inviato da Ombra77 Guarda i messaggi
Una colonnina a 300kW vuol dire che qualsiasi macchina ci attacchi caricherà alla velocità massima consentita dalla sua capacità di batterie e velocità del caricabatterie integrato.
No. Il caricatore di bordo non interviene minimamente nella ricarica fast DC. Giusto per i puntini sulle "i".

Quote:
Originariamente inviato da Ombra77 Guarda i messaggi
I vari produttori stanno spingendo molto sull'accorciare i tempi di ricarica, e l'unico escamotage a disposizione attualmente a parità di capacità delle batterie è aumentare voltaggio/tensione e rinforzare il raffreddamento delle celle.
Nì, gli standard sono essenzialmente due, a 400V e 800V. Il passaggio a voltaggi alti permette di ridurre le correnti in gioco a parità di potenza e quindi risparmiare rame che costa una fucilata
All'atto pratico, alla singola cella sempre dai 3 ai 4.2V arrivano, cambia il risultato complessivo a seconda di quante ne metti in serie e parallelo.

Quote:
Originariamente inviato da Ombra77 Guarda i messaggi
La stabilità termica non risolve comunque l'accelerazione del deterioramento chimico delle celle derivato dal maggior flusso di elettroni.
Per l'appunto caricare rapidamente e con potenze massime comporta un deterioramento accelerato delle batterie con l'attuale tecnologia al litio.

https://findingspress.org/article/21...e-battery-life

Dovresti documentarti meglio, e andare meno al bar.
Guarda che l'ultima riga vale per tutti hai preso un articolo che ribadisce l'ovvio dicendo il nulla. Test di vita reale portano a dati molto molto diversi (qualche punto percentuale nell'uso medio, tra AC e DC fast e ultrafast, dopo 3-4 anni e diverse decine di migliaia di km), proprio perché i BMS non sono "stupidi" e gestiscono le potenze al pacco batterie in modo più intelligente possibile.
La resilienza dipende non solo dalla chimica ma anche dal modo in cui le celle sono costruite, se ci sono miliardi di euro di progetti di ricerca non è un caso, perché in un mondo che andrà sempre più verso l'elettrificazione lo stoccaggio dell'energia in modo efficiente è quantomai necessario.

Con questo non sto dicendo che caricare solo in ultrafast sia la soluzione, anzi il contrario se rileggi la fine del mio messaggio precedente, ma non per questo se devo fare Milano-Roma devo fermarmi 5 ore a metà strada per caricare a 11kW... sono soluzioni (e lo riscrivo) pensate per i lunghi viaggi e la mobilità a lungo raggio, non per l'uso quotidiano. E in questa accezione vedrai che comunque cambierai prima l'auto del pacco batteria.
ZioMatt è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 10:43   #12
Unrue
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Originariamente inviato da frankie Guarda i messaggi
Come ha ragionato erroneamente ombra, il processo di ricarica NON è come far benzina, deve essere inteso in modo differente, come una ricarica del cellulare.

Il primo concetto, espresso bene da un amico, è il seguente: cosa me ne faccio di una ricarica ultrafast se poi non posso nemmeno mangiare in santa pace. Sì, appena l'auto è carica, la devi staccare, alcuni prevedono sanzioni se la lasci attaccata per niente.
Perdonami, ma questo è un problema davvero stupido. Anzi non è neanche un problema. Sicuramente tramite app vedi la percentuale di ricarica e sai più o meno quanto tempo ci mette. Di conseguenza ti organizzi e appena è carica scendi e la sposti. Fine. Non è che ogni 10 minuti devi spostarti per controllarla...
Unrue è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 10:55   #13
Ombra77
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@ZioMatt
ma te onestamente a questo livello di maturità tecnologica cambieresti un'auto endotermica magari di un paio di anni fa e che va ancora bene per "elettrificarti"?

@Unrue
per chi si fa molti km in autostrada ogni giorno invece la durata delle soste è un problema. È il punto nevralgico che ancora rende una sostituzione totale del parco circolante impensabile.
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Old 13-05-2021, 10:56   #14
Ombra77
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: MIR
Messaggi: 407
e te lo dico sognando un tetto solare+powerwall e una P100D
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Old 13-05-2021, 11:54   #15
ramses77
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Ombra, pensavo fosse chiaro dalla mia risposta :-)
Ho da poco un'auto elettrica e per me è perfetta.
Non sto a elencarti i tanti motivi per cui per me lo è, ma ne dirò solo 1: mi fa risparmiare un sacco di soldi.
Proprio il contrario di quello che sostieni tu.
Quindi, prima di dire "l'elettrico adesso è fuffa", al tuo posto ampierei la veduta limitandola non soltanto alle tua situazione, che sarà anche ponderata sul tuo contesto, ma sicuramente non è un campione attendibile per tutti.
Se vogliamo dirla tutta, se il tempo è denaro, il denaro è tempo e siccome ho impostato la mia vita senza frenesia, di fermarmi quelle poche volte all'anno mezz'ora alla colonnina non me ne frega proprio nulla.
ramses77 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-05-2021, 11:55   #16
harlock10
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Città: Torino
Messaggi: 552
I pacchi batteria hanno tutti garanzie lunghissime, tesla offre 8 anni o 160000 km sul modello base, idem per la 500e.

Se fai tanti km la cambi prima.
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Old 13-05-2021, 12:05   #17
ZioMatt
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Originariamente inviato da Ombra77 Guarda i messaggi
@ZioMatt
ma te onestamente a questo livello di maturità tecnologica cambieresti un'auto endotermica magari di un paio di anni fa e che va ancora bene per "elettrificarti"?
No, ovviamente no che discorsi
Ma con un auto di 10/15/20 anni, l'elettrico ha il suo perché e più di qualche pensiero merita di essere fatto, a mio avviso. Chiaro, per chi ha uno stile di vita compatibile con l'auto elettrica e ha a disposizione un punto di ricarica privato per attaccarla di sera. Ma come ogni strumento ha il suo campo di applicazione e settore in cui non è adeguato (d'altronde, se i rappresentati scelgono auto a gasolio e non un Dodge RAM 5.7 HEMI ci sarà un perché, no?).

Quote:
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e te lo dico sognando un tetto solare+powerwall
Valuta bene, la Powerwall non sempre è lo strumento di accumulo migliore e per la legge italiana si somma essendo accoppiato in AC alla potenza dell'inverter, se superi una certa soglia (11kW? non mi ricordo più EDIT: dovrebbe essere 20kW) devi fare tutte le dichiarazioni di officina elettrica... lasciamo perdere...
Oltre ad essere mediamente più costosa di altre alternative, se devi costruire l'impianto da zero. Se invece hai già un impianto fatto e ci vuoi aggiungere un accumulo "plug in" ha il suo perché.

Ultima modifica di ZioMatt : 13-05-2021 alle 12:10.
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Old 13-05-2021, 12:07   #18
aqua84
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Non sto a elencarti i tanti motivi per cui per me lo è, ma ne dirò solo 1: mi fa risparmiare un sacco di soldi.
In che modo risparmi soldi?
Quanto hai pagato l auto elettrica?
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Old 13-05-2021, 13:59   #19
fraussantin
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Già oggi la gente fatica a comprarsi uno scassone usato e lo dimostra il fatto che non si trovano a prezzi decenti , immaginatevi fra 10 anni con sti così elettrici che costeranno un botto e avranno costi di manutenzione improponibili.
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MY STEAM & MY PC

Ultima modifica di fraussantin : 13-05-2021 alle 14:03.
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Old 13-05-2021, 14:19   #20
Utonto_n°1
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Valuta bene, la Powerwall non sempre è lo strumento di accumulo migliore e per la legge italiana si somma essendo accoppiato in AC alla potenza dell'inverter, se superi una certa soglia (11kW? non mi ricordo più EDIT: dovrebbe essere 20kW) devi fare tutte le dichiarazioni di officina elettrica... lasciamo perdere...
Oltre ad essere mediamente più costosa di altre alternative, se devi costruire l'impianto da zero. Se invece hai già un impianto fatto e ci vuoi aggiungere un accumulo "plug in" ha il suo perché.
Un mio amico che fa il tecnico installatore e fa pure le certificazioni energetiche, l'altro giorno mi ha detto che ha fatto i calcoli con un software, uno di quelli che calcolano anche la produzione del fotovoltaico durante l'anno, mi ha detto che se non hai grossi consumi nelle ore serali notturne, non si riesce a sfruttare l'accumulatore elettrico, in pratica, secondi i risultati del calcolo/simulazione, riusciresti a mettere via poca corrente durante l'inverno, quando però i servirebbe di più, mentre, d'estate la metti via, ma non ti serve, in pratica batterie sempre cariche d'estate e scariche d'inverno.
Andrebbero bene per l'auto elettrica per sei mesi di sole l'anno, da fare bene i calcoli...
Utonto_n°1 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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