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Old 13-05-2021, 13:18   #21
mmorselli
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Originariamente inviato da dado1979 Guarda i messaggi
La tecnica ha permesso di aumentare le persone presenti nel mondo ma tu credi che si possano aumentare le richieste di risorse in modo esponenziale da un sistema finito?
L'unica risorsa che consumi è l'energia, le altre puoi considerarle un sistema chiuso, niente sul pianeta viene consumato, si consuma solo l'energia per trasformarlo e movimentarlo.

La scommessa dell'umanità, quindi, è tutta nella ricerca di fonti energetiche illimitate, insieme alla ricerca di modi per ottenere le stesse cose usando meno energia.

Naturalmente se non le troviamo siamo spacciati comunque, non importa quanti siamo, se la società fosse fondata su una risorsa limitata nel tempo tutto quello che potresti fare è solo guadagnare un po' di tempo. Io confido che ce la faremo, abbiamo intelligenza, tecnologia, caparbietà e resilienza quanto basta.

Quote:
Il mondo come lo conosciamo finirà, è solo questione di tempo.
Il mondo come lo conosciamo finisce ogni giorno.


Quote:
L'Italia è l'eccezione e non la regola.
La popolazione mondiale (non capisco poi cosa possa azzeccare la parola Italia in un discorso così ampio) sta aumentando e noi continuiamo a chiedere sempre più risorse, siamo spacciati.

Ma prima di scrivere l'hai fatta mezza ricerca? Mica uno studio, dico solo una googolata...




Nei paesi con un tenore di vita da accettabile in su non si arriva a due figli per coppia, cioè non c'è nemmeno il rimpiazzo. L'aumento demografico viene per lo più dall'Africa, sono gli effetti del colonialismo, gli fai arrivare le risorse per tenerli in vita, ma li schiacci con la competizione per frenarne lo sviluppo, di conseguenza l'unica ricchezza che puoi produrre sono i figli. Nel momento in cui un figlio passa ad essere non un capitale, ma una spesa, perché ha costi elevatissimi di istruzione e mantenimento per decenni, ne fai pochissimi, anche zero, in genere uno, al massimo due, e questo conduce alla decrescita demografica.
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Old 13-05-2021, 13:57   #22
dado1979
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Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
L'unica risorsa che consumi è l'energia, le altre puoi considerarle un sistema chiuso, niente sul pianeta viene consumato, si consuma solo l'energia per trasformarlo e movimentarlo.
Tutto sul pianeta viene consumato, ogni singolo movimento, ogni persona che nasce, ogni scelta che si fa in un senso io nell'altro... tutto quello che è associabile all'uomo accelera i consumi e di conseguenza il valore che hanno le risorse, verrà un giorno che l'uomo farà qualsiasi cosa per accaparrarsi le poche risorse rimaste.
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La scommessa dell'umanità, quindi, è tutta nella ricerca di fonti energetiche illimitate, insieme alla ricerca di modi per ottenere le stesse cose usando meno energia.
La scommesa di questo modo di vedere l'evoluzione è quello che dici, ma il sistema capitalistico non sarà mai compatibile con quel che dici; nel sistema capitalistico è implicita l'estinzione.
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Naturalmente se non le troviamo siamo spacciati comunque, non importa quanti siamo, se la società fosse fondata su una risorsa limitata nel tempo tutto quello che potresti fare è solo guadagnare un po' di tempo. Io confido che ce la faremo, abbiamo intelligenza, tecnologia, caparbietà e resilienza quanto basta.
No, esistono modi di vivere compatibili con le risorse presenti ma occorre un COMPLETO cambio di metalità e economia.

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Il mondo come lo conosciamo finisce ogni giorno.
Dopo un olocausto diciamo che finirà un po' di più che tra il 13 e il 14 maggio 2021.
__________________
C.M. HAF 922; Win 10 64 bit; Yamakasi Catleap Q270 SE IPS 1440P; Asrock B365 Pro4; Intel i5 9400F; 16GB Kingston 2666; Zotac GTX 1080 Ti AMP Extreme Core Edition; Asus Xonar Essence ONE (Burson Audio V6 Vivid); Samsung 850 EVO 500GB e 960 EVO 250GB; WD Green 2 Tb; Seasonic X-750.
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Old 13-05-2021, 14:49   #23
mmorselli
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Tutto sul pianeta viene consumato
E mi spieghi dove andrebbe a finire quello che "consumiamo"? Nello spazio?

Di nuovo, consumi solo l'energia che usi per compiere un lavoro, il resto è materialmente impossibile consumarlo, fatta eccezione per qualche reazione nucleare, se vuoi, comunque trascurabile, come tutto il resto.

Quote:
La scommesa di questo modo di vedere l'evoluzione è quello che dici, ma il sistema capitalistico non sarà mai compatibile con quel che dici; nel sistema capitalistico è implicita l'estinzione.
E in che modo lo puoi dimostrare? Hai qualche dato storico che dimostri che il capitalismo porta all'estinzione? Oppure fanno fede le tue sensazioni? Per ora quello che ha portato il capitalismo, nel bene o nel male, è visibilmente il contrario.

In ogni caso il capitalismo è un fenomeno recente e non è l'unico sistema possibile, è probabilmente il sistema naturale per l'economia della scarsità, quando si passerà all'economia dell'abbondanza probabilmente il tecno-socialismo sarà il modello naturale, o qualcosa che ci assomiglia.


Quote:
No, esistono modi di vivere compatibili con le risorse presenti ma occorre un COMPLETO cambio di metalità e economia.
Tu hai già iniziato a farlo, o stai aspettando che parta qualcun altro?

Già il fatto che usi un computer per rispondere ad un futile messaggio su Internet dimostra che predichi male, ma razzoli peggio.
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Old 13-05-2021, 16:52   #24
dado1979
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E mi spieghi dove andrebbe a finire quello che "consumiamo"? Nello spazio?
Mangiati la corrente elettrica visto che tutto si trasforma.

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Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
Di nuovo, consumi solo l'energia che usi per compiere un lavoro, il resto è materialmente impossibile consumarlo, fatta eccezione per qualche reazione nucleare, se vuoi, comunque trascurabile, come tutto il resto.
No, consumo spazio per le colture, consumo aria, produco particolato... la Terra è un sistema finito e tutta l'energia dell'universo non ci basterà per mantenere in vita il nostro sistema di società.


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E in che modo lo puoi dimostrare? Hai qualche dato storico che dimostri che il capitalismo porta all'estinzione? Oppure fanno fede le tue sensazioni? Per ora quello che ha portato il capitalismo, nel bene o nel male, è visibilmente il contrario.
Nessuno ha dei dati storici inerenti all'estinzione dell'uomo perchè non c'è ancora stata: il capitalismo prevede una crescita infinita in un sistema finito (non ci muoveremo mai dalla Terra)... siamo estinti.
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In ogni caso il capitalismo è un fenomeno recente e non è l'unico sistema possibile, è probabilmente il sistema naturale per l'economia della scarsità, quando si passerà all'economia dell'abbondanza probabilmente il tecno-socialismo sarà il modello naturale, o qualcosa che ci assomiglia.
E' insito nel nostro modo di vivere che ci porterà all'estinzione, siamo nati per sopraffare gli altri, è nella nostra natura. Il capitalismo sta accelerando solo il processo.
OGGI 13 maggio 2021 l'Italia ha già usato tutte le risorse che la nostra porzione di pianeta ci da a disposizione... ci sono ancora 6 mesi e mezzo da vivere.



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Originariamente inviato da mmorselli Guarda i messaggi
Tu hai già iniziato a farlo, o stai aspettando che parta qualcun altro?

Già il fatto che usi un computer per rispondere ad un futile messaggio su Internet dimostra che predichi male, ma razzoli peggio.
Io non sono un buon esempio di come (forse) si potrebbe salvare il pianeta, ciò non toglie che non veda come in futuro possa esserci una scarsità di risorse e che tutti vogliano prenderle.
Sono pessimo, non cieco.
__________________
C.M. HAF 922; Win 10 64 bit; Yamakasi Catleap Q270 SE IPS 1440P; Asrock B365 Pro4; Intel i5 9400F; 16GB Kingston 2666; Zotac GTX 1080 Ti AMP Extreme Core Edition; Asus Xonar Essence ONE (Burson Audio V6 Vivid); Samsung 850 EVO 500GB e 960 EVO 250GB; WD Green 2 Tb; Seasonic X-750.
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Old 13-05-2021, 17:13   #25
mmorselli
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Mangiati la corrente elettrica visto che tutto si trasforma.
Ma mi stai trollando? La corrente elettrica non la mettiamo tra le fonti energetiche?

Ho scritto che l'unica cosa che si consuma è l'energia, per cui esistono tre strade per l'umanità:

1) tornare ad una vita rurale, non tecnologica, sostenibile con l'agricoltura per circa un miliardo di persone

2) vivere come società tencologica ed industrializzata finché non finiremo tutti i combustibili fossili, e poi regredire automaticamente al punto 1

3) trovare una fonte di energia rinnovabile e molto abbondante, che consente il pieno sviluppo tecnologico di ogni angolo del pianeta.

va notato che il punto 2) non dipende da QUANTO consumi, ma semplicemente da SE consumi combustibili fossili, cioè se la tua auto sta andando verso un dirupo rallentare non ti servirà a nulla, se non cambi direzione finisci comunque nel dirupo.


Quote:
Nessuno ha dei dati storici inerenti all'estinzione dell'uomo perchè non c'è ancora stata: il capitalismo prevede una crescita infinita in un sistema finito
Il capitalismo è un modo per descrivere ciò che accade, non un modo per farlo accadere, il fatto che "preveda" una crescita infinita è una tua invenzione, molto ingenua anche. Il capitalismo è ciò che accade oggi, ci siamo adattati ad esso, non è stato imposto, la sua evoluzione sarà tutta da vedere.


Quote:
E' insito nel nostro modo di vivere che ci porterà all'estinzione, siamo nati per sopraffare gli altri, è nella nostra natura.
Tante cose sono "nella nostra natura", anche accoppiarsi forzatamente con la femmina fertile più giovane nelle vicinanze, ma non seguiamo sempre una natura che evolve con tempi incompatibili con le nostre possibilità intellettuali. La nostra natura non prevede il frigorifero e il supermercato, non prevede la medicina che tiene in vita le persone ben oltre l'età riproduttiva.

Quote:
Sono pessimo, non cieco.
No, sei arrogante, perché hai la pretesa di conoscere il futuro prima che sia stato scritto.


A parziale giustificazione, ti dico che il tuo pessimismo è comprensibile, la tua amigdala si è evoluta per farti prevedere sempre il peggio, perché se PENSI che dentro una grotta ci sia un orso, chi pensi che sopravviverà più spesso in modo da trasmettere i suoi geni alle generazioni? L'ottimista o il pessimista?
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Old 13-05-2021, 18:12   #26
dado1979
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Ma mi stai trollando? La corrente elettrica non la mettiamo tra le fonti energetiche?

Ho scritto che l'unica cosa che si consuma è l'energia, per cui esistono tre strade per l'umanità:

1) tornare ad una vita rurale, non tecnologica, sostenibile con l'agricoltura per circa un miliardo di persone

2) vivere come società tencologica ed industrializzata finché non finiremo tutti i combustibili fossili, e poi regredire automaticamente al punto 1

3) trovare una fonte di energia rinnovabile e molto abbondante, che consente il pieno sviluppo tecnologico di ogni angolo del pianeta.

va notato che il punto 2) non dipende da QUANTO consumi, ma semplicemente da SE consumi combustibili fossili, cioè se la tua auto sta andando verso un dirupo rallentare non ti servirà a nulla, se non cambi direzione finisci comunque nel dirupo.




Il capitalismo è un modo per descrivere ciò che accade, non un modo per farlo accadere, il fatto che "preveda" una crescita infinita è una tua invenzione, molto ingenua anche. Il capitalismo è ciò che accade oggi, ci siamo adattati ad esso, non è stato imposto, la sua evoluzione sarà tutta da vedere.




Tante cose sono "nella nostra natura", anche accoppiarsi forzatamente con la femmina fertile più giovane nelle vicinanze, ma non seguiamo sempre una natura che evolve con tempi incompatibili con le nostre possibilità intellettuali. La nostra natura non prevede il frigorifero e il supermercato, non prevede la medicina che tiene in vita le persone ben oltre l'età riproduttiva.



No, sei arrogante, perché hai la pretesa di conoscere il futuro prima che sia stato scritto.


A parziale giustificazione, ti dico che il tuo pessimismo è comprensibile, la tua amigdala si è evoluta per farti prevedere sempre il peggio, perché se PENSI che dentro una grotta ci sia un orso, chi pensi che sopravviverà più spesso in modo da trasmettere i suoi geni alle generazioni? L'ottimista o il pessimista?
Il capitalismo è quel che ci conviene ma soprattutto è quel che è e... chhchètunedica prevede una crescita infinita viceversa va in crisi il pensiero alla base.
La corrente elettrica non permetterà a 20 miliardi di persone di sopravvivere anche se fosse infinita... potrai anche avere la fusione nucleare e quindi energia illimitata ma ci estingueremo lo stesso.
Si, o io sono arrogante o tu sei egoista perchè non hai la forza per ammettere che è più facile seguire l'istinto che combatterlo. Io sono indubbiamente arrogante (è pur verità) e penso che 7 miliardi persone stiano andando verso l'estinzione e penso che neanche stiamo facendo dei passi per provare a salvarci.
La nostra natura non prevede la tecnica e con la tecnica si possono usare meglio le risorse, questo però non può valere pere sempre e soprattutto non in modo logaritmico... la nostra curva di spreco di risorse è quasi esponenziale!
Il punto 3) ci porta comunque al punto 1), magari solo più lentamente.
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Old 13-05-2021, 19:22   #27
mmorselli
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Il capitalismo è quel che ci conviene ma soprattutto è quel che è e... chhchètunedica prevede una crescita infinita viceversa va in crisi il pensiero alla base.
Ma dove l'hai letto, questo mi chiedo...

Il capitalismo è una teoria economica che descrive la creazione di profitto tramite domanda e offerta quando i mezzi di produzione sono in mano ad imprese e privati. Il consumismo, che non è necessariamente figlio del capitalismo, necessita di crescita CONTINUA, che è ben diverso da infinita, gli infiniti esistono come quantità matematiche. La crescita continua è una NECESSITA' del consumismo in regime di scarsità, non una conseguenza, va da se che la crescita ogni tanto si arresta, perché in quel momento vengono a mancare le condizioni per una crescita ulteriore. Al verificarsi di nuove condizioni si ha una ripresa. In regime di scarsità il consumismo ha naturale tendenza all'equilibrio, mentre in regime di abbondanza il consumismo semplicemente perde la sua ragione di esistere.

Quote:
La corrente elettrica non permetterà a 20 miliardi di persone di sopravvivere anche se fosse infinita...
Ma non scherziamo, se l'energia fosse infinita potresti alimentare 100 miliardi di persone creando torri idroponiche alte 1000 metri... potresti usare tutta l'acqua degli oceani semplicemente desalinizzandola, potresti trasformare ogni grammo di anidride carbonica in broccoli e lattuga.

L'energia è tutto, il Lavoro è la Forza x lo Spostamento, le risorse sono semplicemente l'oggetto del Lavoro, che è costante nell'equazione, non viene consumato.

Quote:
Io sono indubbiamente arrogante (è pur verità) e penso che 7 miliardi persone stiano andando verso l'estinzione e penso che neanche stiamo facendo dei passi per provare a salvarci.
La cosa più bella dei teorici dell'estinzione è che danno principalmente la colpa alla sovrappopolazione (forse stanchi di viaggiare sui mezzi pubblici affollati). Però è paradossale, perché ESTINZIONE avviene quando una specie non sostituisce i morti con nuovi nati, per cui o sei convinto che un giorno moriremo tutti, insieme, contemporaneamente, per una ragione tanto inspiegabile quanto inevitabile, oppure dovrai ammettere che il semplice fatto di "estinguersi" porterebbe la popolazione a diminuire progressivamente, eliminando di fatto il fattore che per te è scatenante.
mmorselli è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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