PRINCIPI DI OVERCLOCK DEL CHIPSET 975X

[rera]

Io non ho fatto nulla, ho solo chiesto a bigtoe di poter riportare l'articolo qui

Non so se mettere il rilievo qui o in faq, guide utili e supporto....

[wiltord]

qua ha senza dubbio più visibilità..

[carlo torboli]

Ora capisco perche con la mia DFI 975/g quando arrivo a 370 si blocca e non parte il pc, calcolando che a 362 arriva a V-def e' propio un problema di chipset e bios allora.

360x7=2520, ho un e6300 ed arriva a 370 ma li' tutto va in palla

[carlo torboli]

Comunque avete fatto veramente bene a postare questa recnsione,

E' fantastica, molto precisa e da delle indicazioni fondamentali penso per tutti

[v_parrello]

Per essere pratici alla fine come si risolve il problema dell'overclock del NB e quindi dei divisori delle memorie (che non funzionano con FSB alti a causa nel NB se non ho capito male)?

Bisogna aspettare bios più maturi che consentano di impostare strap diversi per CPU e NB?
Pompare il NB con una sacco di volt?
Altro?

Grazie a tutti per i chiarimenti.

[rera]

discussione in rilievo

[astaris]

Beh, non avevo notato 'sto thread, altrimenti avrei postato qui....
In ogni caso qui di seguito ho formailizzato con formule quanto descritto da tony nel suo eccellente post.

Nei chipset Intel il moltiplicatore della RAM (Ram_multi) dipende da due parametri: Ram_div e Chipset_strap.
Chiariamo anzituto che intendo per RAM_multi:
Ram_freq=2*FSB_freq*RAM_multi
In questa formula Ram_freq è la frequenza DDR della memoria (400 per ddr2 400, 533 per ddr2 533 e così via) mentre FSB_freq è la frequenza base del front side bus (per FSB 800 FSB_freq=800/4=200, per FSB 1067 FSB_freq=1067/4=266 e così via).
Così per esempio per un Conroe che ha un FSB pari a 1067, se RAM_multi =1 (modalità 1:1) abbiamo:
Ram_freq=2*266*1=533
E fino a qui niente di nuovo.
Vediamo ora come viene settato RAM_multi:
RAM_multi=north_multi/mem_div
Vediamo chi sono north_multi e mem_div.
North_multi è il moltiplicatore che determina la frequenza a cui "gira" il northbridge. Questa frequenza è determinata secondo la relazione:
frequenza_northbridge=FSB_freq*north_multi.
Ora è importante sottolineare che la frequenza nominale del nothbridge nei chipset Intel è 400 Mhz dai tempi dell'865/875.
La frequenza FSB_freq è invece decisa dal processore ( o meglio dal bios) che setta il chipset_strap (ovvero la frequenza del quad pumped bus, ovvero FSB_freq*4).
I chipset_strap che supportano i chipset Intel 965 e 975 (torniamo ai giorni nostri ) sono:
533
800
1066
1333
Ora qualunque sia il chipset strap, north_multi viene settato dal chipset (o meglio dal bios) in maniera tale che la frequenza del northbridge sia fissa a 400 Mhz. Da questa condizione ricaviamo:
533 FSB_strap -> north_multi = 3
800 FSB_strap -> north_multi = 2
1066 FSB_strap -> north_multi = 3/2
1033 FSB_strap -> north_multi = 6/5
E' chiaro allora come FSB_strap influenzi maggiormente il massimo FSB raggiungibile.
Supponiamo ad esempio di stare in overclock e di aver selezionato un FSB=400 dal bios, ebbene la frequenza del norhbridge nei diversi casi sarebbe:
533 FSB_strap -> 3*400=1200 (200% overclock)
800 FSB_strap -> 2*400=800 (100% overclock)
1066 FSB_strap -> 3/2*400=600 (50% overclock)
1333 FSB_strap -> 6/5*400=480 (20% overclock)
Inutile dire che la scelta migliore è l'ultima
Ebbene vediamo invece mem_div.
mem_div determina la frequenza della memoria secondo la relazione che abbiamo visto:
Ram_freq=2*FSB_freq*RAM_multi
in cui RAM_multi=north_multi/mem_div
Mettendo assieme:
Ram_freq=2*FSB_freq*north_multi/mem_div
Abbiamo visto che valori può assumere north_multi e da cosa dipendono, vediamo i valori che può assumere mem_div:
2
3/2
6/5
1
Mettendo assieme i valori di north_multi e mem_div, abbiamo la seguente tabella per RAM_multi suddivisa per Chipset_strap:
533_Chipset strap--------------------Ram_multi
-------------------------------------3/2**
-------------------------------------2***
-------------------------------------5/2
-------------------------------------3
800_Chipset strap--------------------Ram_multi
-------------------------------------1 (1:1)*
-------------------------------------4/3
-------------------------------------5/3
-------------------------------------2***
1066_Chipset strap-------------------Ram_multi
-------------------------------------3/4
-------------------------------------1 (1:1)*
-------------------------------------5/4
-------------------------------------3/2**
1333_Chipset strap-------------------Ram_multi
-------------------------------------3/5
-------------------------------------4/5
-------------------------------------1 (1:1)*
-------------------------------------6/5
Da notare come alcuni moltiplicatori possono essere ottenuti com più chipset strap:
1 (modalità 1:1) può essere ottenuto con 800, 1067 e 1333 FSB_strap (e questo è quello che ci interessa come vedremo dopo)
3/2 può essere ottenuto con 533 e 1067 FSB strap
2 può essere ottenuto con 533 e 800 FSB strap
Ora vediamo un esempio concreto: asus p5w-dh
Le frequenze DDR disponibili nel bios di questa scheda von processore a 1067 FSB sono:
400=2*(3/4)*266->1067 chipset_strap
533=2*(1)*266->800 o 1067 0 1333 chipset_strap
667=2*(5/4)*266->1067 chipset_strap
711=2*(4/3)*266->800 chipset_strap
800=2*(3/2)*266->1067 chipset_strap
889=2*(5/3)*266->800 chipset_strap
1067=2*(2)*266->533 0 800 chipset_strap
Ora è verificato che per i chip a 1067 FSB la p5w_dh usa solo 800 e 1067 chipset_strap, per cui l'unica indeterminazione rimane la modalità 1:1, tuttavia visti i risultati di FSB che si ottengono con questa mobo mi sento di concludere che per (1:1) la p5w usa il 1067 chipset_strap.
Da questa tabella è chiaro che i divisori 711, 889 e 1067 sono da evitare in quanto in questo caso a freuquenza nominale senza overcloccare quindi l'fsb, il north sarebbe già overcloccato:
frequenza_northbridge=FSB_freq*north_multi=266*2=533=33% overclock
Inoltre la cosa importante è che la modalità 1:1 si può ottenere anche con un chipset_strap di 1333. Se riuscissimo a forzare dal bios un chipset_strap di 1333 (cosa che sarà possibile a breve con il modded bios di tony) è chiaro che la frequenza del notrhbridge a pari FSB diminuirebbe di un rqpporto pari a 4/5, o meglio a pari freuqenza di northbridge riusciremmo ad aumentare la freuqenza del fsb di 5/4, ovvero 25% overclock.
E' questo quello che ci possiamo aspettare dal modded bios per p5w-dh di prossima uscita.
Ovviamente CPU e memoria permettendo

[Helstar]

Originariamente inviato da v_parrello

Per essere pratici alla fine come si risolve il problema dell'overclock del NB e quindi dei divisori delle memorie (che non funzionano con FSB alti a causa nel NB se non ho capito male)?

Bisogna aspettare bios più maturi che consentano di impostare strap diversi per CPU e NB?
Pompare il NB con una sacco di volt?
Altro?

Grazie a tutti per i chiarimenti.

Quoto, non mi pare ci sia una voce NB strap sulla Asus P5W deluxe .....

[nighthc]

Originariamente inviato da v_parrello

Per essere pratici alla fine come si risolve il problema dell'overclock del NB e quindi dei divisori delle memorie (che non funzionano con FSB alti a causa nel NB se non ho capito male)?

Originariamente inviato da Helstar

Quoto, non mi pare ci sia una voce NB strap sulla Asus P5W deluxe .....

teoricamente leggendo la guida dovreste arrivare alle conclusioni giuste e di conseguenza alle applicazioni pratiche

date un occhio al post linkato da astaris che spiega molto efficacemente la cosa con esempi e riscontri 'sul campo'.

anzi, io direi di inserirlo direttamente qui. magari formattandolo meglio per renderlo meno nebuloso e più accessibile

[rera]

per me nessun problema, anzi sarebbe una ottima integrazione senza dover ricorrere a cross link

edit: ho inserito il post di astaris nel suo messaggio di ieri.

[v_parrello]

Originariamente inviato da nighthc

teoricamente leggendo la guida dovreste arrivare alle conclusioni giuste e di conseguenza alle applicazioni pratiche

date un occhio al post linkato da astaris che spiega molto efficacemente la cosa con esempi e riscontri 'sul campo'.

anzi, io direi di inserirlo direttamente qui. magari formattandolo meglio per renderlo meno nebuloso e più accessibile

Avevo già letto il post di Astaris su XS. Veramente molto chiarificatore (molto più dell'articolo di Tony che è il guru dell'argomento).

Rimane valido quanto detto che se non si riesce a fare lo strap diverso per la CPU e il NB bisogna dare un mare di volt al memoy controller hub (mch) o NorthBridge per farlo lavorare a frequenze più alte di FSB quando si "strappa" al di sotto di 1066.
Quindi, la soluzione migliore sarebbe quella di avere uno strap diverso per CPU e NB così da poter impostare alti FSB per overcloccare la CPU senza overcloccare molto il NB (qualche vecchia scheda Abit aveva questo settaggio impostabile da bios) e le memorie.

Il fatto di impostare uno strap a 1333 così da avere meno overclock del NB è buono, pero' salendo di FSB si cominciano a mettere alle corde le memorie che devono essere delle DDR2 1000 MHz almeno per avere buoni margini di overcloccabilità. Nell'esempio di overclock con FSB 400 MHz (molto comune oggi con i Conroe) il NB si overclocca a 480 MHz (20%) però il piu' basso divisore delle memorie disponibile è 3/5 che equivale a DDR2 800 MHz, il successivo è 4/5 che equivale a 1066. In questo modo non si ha più il problema sul NB e si sposta il problema sulle memorie che devono reggere frequenze di funzionamento molto elevate (sembrerebbe che non sia cambiato nulla).

Il fatto è che, come diceva il grande Tony nel suo thread, con Intel si vanno a ovecloccare tre cose contemporaneamente CPU, Memorie e NB che sono legate tra di loro. Proprio per questo motivo sarebbe bello "rompere" questo legame impostando strap diversi per CPU e NB.

Ditemi se il ragionamento fila.

[v_parrello]

Originariamente inviato da v_parrello

Avevo già letto il post di Astaris su XS. Veramente molto chiarificatore (molto più dell'articolo di Tony che è il guru dell'argomento).

Rimane valido quanto detto che se non si riesce a fare lo strap diverso per la CPU e il NB bisogna dare un mare di volt al memoy controller hub (mch) o NorthBridge per farlo lavorare a frequenze più alte di FSB quando si "strappa" al di sotto di 1066.
Quindi, la soluzione migliore sarebbe quella di avere uno strap diverso per CPU e NB così da poter impostare alti FSB per overcloccare la CPU senza overcloccare molto il NB (qualche vecchia scheda Abit aveva questo settaggio impostabile da bios) e le memorie.

Il fatto di impostare uno strap a 1333 così da avere meno overclock del NB è buono, pero' salendo di FSB si cominciano a mettere alle corde le memorie che devono essere delle DDR2 1000 MHz almeno per avere buoni margini di overcloccabilità. Nell'esempio di overclock con FSB 400 MHz (molto comune oggi con i Conroe) il NB si overclocca a 480 MHz (20%) però il piu' basso divisore delle memorie disponibile è 3/5 che equivale a DDR2 800 MHz, il successivo è 4/5 che equivale a 1066. In questo modo non si ha più il problema sul NB e si sposta il problema sulle memorie che devono reggere frequenze di funzionamento molto elevate (sembrerebbe che non sia cambiato nulla).

Il fatto è che, come diceva il grande Tony nel suo thread, con Intel si vanno a ovecloccare tre cose contemporaneamente CPU, Memorie e NB che sono legate tra di loro. Proprio per questo motivo sarebbe bello "rompere" questo legame impostando strap diversi per CPU e NB.

Ditemi se il ragionamento fila.

Mi quoto da solo perche' ragionadoci un po' potrei aver detto una cazz@@ta! (non sono sicuro che aumentando lo strap si aumentano le frequenze di lavoro delle ram)

C'e' qualcuno che mi conforta o mi sconforta (a seconda di quale atteggiamento si voglia assumere) nelle mie elucubrazioni in modo da far capire a tutti meglio questo argomento?

[astaris]

Originariamente inviato da v_parrello

Mi quoto da solo perche' ragionadoci un po' potrei aver detto una cazz@@ta! (non sono sicuro che aumentando lo strap si aumentano le frequenze di lavoro delle ram)

C'e' qualcuno che mi conforta o mi sconforta (a seconda di quale atteggiamento si voglia assumere) nelle mie elucubrazioni in modo da far capire a tutti meglio questo argomento?

Aumentando lo strap si diminuisce il moltiplicatore del northbridge e quindi la frequenza di lavoro del northbridge, mentre la frequenza di lavoro delle ram, oltre che dallo strap, dipende anche dal divisore delle ram selezionato.
Riassumendo in due parole quanto esposto nell'altro post, abbiamo 4 valori di strap e quatto valori di divisori delle ram, che forniscono 4*4=16 ram ratio, alcuni dei quali coincidono (ad esempio la modalità 1:1 può essere ottenuta con 3 strap differenti).

[darkdavix]

io nn ho capito molto....cmq alla fine la domandona è questa: si può pretendere da un conroe o allendale su p5w dh deluxe un overclock come su un p5b?

[astaris]

Originariamente inviato da darkdavix

io nn ho capito molto....cmq alla fine la domandona è questa: si può pretendere da un conroe o allendale su p5w dh deluxe un overclock come su un p5b?

Impostando uno strap a 1333 la p5w non avrebbe problemi a raggiungere 500 mhz con overvolt contenuto (1.55-1.6) del mch.

[darkdavix]

si ma sto strap come si imposta??
help plssss

[astaris]

Quotando me stesso:
"E' questo quello che ci possiamo aspettare dal modded bios per p5w-dh di prossima uscita."
Read plssss

[v_parrello]

Originariamente inviato da astaris

Aumentando lo strap si diminuisce il moltiplicatore del northbridge e quindi la frequenza di lavoro del northbridge, mentre la frequenza di lavoro delle ram, oltre che dallo strap, dipende anche dal divisore delle ram selezionato.
Riassumendo in due parole quanto esposto nell'altro post, abbiamo 4 valori di strap e quatto valori di divisori delle ram, che forniscono 4*4=16 ram ratio, alcuni dei quali coincidono (ad esempio la modalità 1:1 può essere ottenuta con 3 strap differenti).

Anzitutto grazie mille per il chiarimento.

Quindi in teoria il fatto di aumentare la frequenza di strap del chipset avrebbe come sola controindicazione che aumenta la frequenza di lavoro della CPU (a parità di moltiplicatore)?. Per le memorie impostando moltiplicatori bassi riesco a tenerle a frequenze accettabili di funzionamento.

Inoltre non ho ancora capito una cosa. Guardando al tua tabella vedo che ad ogni strap ci sono disponibili 4 moltiplicatori delle memorie. Ora se "forzo" uno strap da bios a 1333 gli unici moltiplicatori della memoria che posso utilizzare sono quelli relativi a questo strap (3/5, 4/5, 1, 6/5), non posso utilizzare un moltiplicatore 4/3 che è relativo ad uno strap a 800?.

Esplicito meglio l'ultima domanda utilizzando il tuo esempio. Nei bios attuali della P5W DH posso impostare l'FSB_freq e il moltiplicatore delle RAM, sono questi due parametri che impostano la frequenza di strap? Infatti dall'esempio si vede che impostando un moltiplicatore della RAM a 5/3 (889 DDR2) l'unica frequenza di strap possibile è 800.
Oppure la tabella va letta semplicemente dicendo che siccome lo strap dipende dalla CPU, e se per es. utilizzo Conroe lo strap sarà pari a 1066 e quindi i moltiplicatori che non si possono impostare con questo strap semplicemente non funzionano.

Ciao e grazie per la tua pazienza, e scusa ancora per il disturbo.

[Luk3D]

azz e io che mi sono letto tutta la versione inglese,subito dopo c'era la traduzione

Cmq grazie molto interessante

[astaris]

Originariamente inviato da v_parrello

Quindi in teoria il fatto di aumentare la frequenza di strap del chipset avrebbe come sola controindicazione che aumenta la frequenza di lavoro della CPU (a parità di moltiplicatore)?. Per le memorie impostando moltiplicatori bassi riesco a tenerle a frequenze accettabili di funzionamento.

Non bisogna confondere lo strap con la frequenza FSB. Puoi avere uno strap 1333 ma una frequenza FSB pari a 266 (quindi senza overcloccare il processore).
Infatti se selezioni una ram_ratio pari a 1066 da bios, il bios imposta uno strap a 800, ma non modifica l'FSB a 200.
Lo strap imposta semplicemente il moltiplicatore del northbridge. Uno strap 1333 significa che con il bus a 333 Mhz (1333 quad pumped) il northbridge lavora alla frequenza nominale. Tuttavia non è detto che se utilizzi un processore a 333 Mhz di FSB nominale il bios selezioni lo strap a 1333 (potrebbe impostarlo ad esempio a 800) anche se sicuramente imposterà il FSB a 333. Come vedi non c'e' correlazione tra strap e FSB.

Originariamente inviato da v_parrello

Inoltre non ho ancora capito una cosa. Guardando al tua tabella vedo che ad ogni strap ci sono disponibili 4 moltiplicatori delle memorie. Ora se "forzo" uno strap da bios a 1333 gli unici moltiplicatori della memoria che posso utilizzare sono quelli relativi a questo strap (3/5, 4/5, 1, 6/5), non posso utilizzare un moltiplicatore 4/3 che è relativo ad uno strap a 800?.

Esatto.

Originariamente inviato da v_parrello

Esplicito meglio l'ultima domanda utilizzando il tuo esempio. Nei bios attuali della P5W DH posso impostare l'FSB_freq e il moltiplicatore delle RAM, sono questi due parametri che impostano la frequenza di strap? Infatti dall'esempio si vede che impostando un moltiplicatore della RAM a 5/3 (889 DDR2) l'unica frequenza di strap possibile è 800.
Oppure la tabella va letta semplicemente dicendo che siccome lo strap dipende dalla CPU, e se per es. utilizzo Conroe lo strap sarà pari a 1066 e quindi i moltiplicatori che non si possono impostare con questo strap semplicemente non funzionano.

Lo strap lo potrei in teoria impostare su qualsiasi valore (533, 800, 1066, 1333) ma il bios non mi fornisce quest'opzione. Lo strap che imposta il bios dipende da due fattori:
1) FSB nominale del processore
2) Ram Ratio che imposto
3) Arbitrio del programmatore quando una ram ratio posso ottenerla con diversi strap.
Ad esempio se voglio 1:1, abbiamo visto che posso ottenerlo con tre strap diversi. Ora in teoria se voglio far lavorare il northbridge alla sua frequenza nominale, è chiaro che per processori a 800 FSB utilizzo lo strap a 800, per processori a 1066 utilizzo lo strap a 1066, ma un programmatore può anche decidere di utilizzare lo strap ad 800 per processori a 1066 (mantenendo l'FSB a 266) in questo modo il northbridge è oveclokkato e la scheda "appare" più veloce.