Euro Digitale, una realtà entro 4 anni? Sì, secondo Fabio Panetta della BCE

[danylo]

Originariamente inviato da nonsidice

Bravo peccato che passi sempre per l'intermediario che è la banca (magari mps o altre banche mezze fallite) e ci paghi le commissioni

Niente è gratis.
Se non ci saranno commissioni, il servizio sara' pagato con i soldi delle tasse. Quindi paghi pure se non usi il servizio.

[DrSto|to]

Originariamente inviato da WarDuck

Una moneta completamente tracciabile pone grossi problemi di natura democratica e liberale. Tali valori personalmente si pongono ad un piano ben superiore per la collettività rispetto ai possibili danni causati da criminali.

I nostri sistemi per natura non sono perfetti, infatti il compromesso è evidente: si tollera un certo margine di criminalità proprio per consentire a tutti di essere liberi, che significa essere padroni della propria vita, senza chiedere il permesso a terzi di poter usare le proprie risorse.

Gli attacchi al contante in nome del contrasto alla criminalità ricordano molto da vicino quelli che desiderano vivere in uno stato di sorveglianza perenne per cui i cittadini de-facto sono sudditi. Sudditi della morale del momento. Abbiamo due esempi evidenti negli ultimi anni: le politiche restrittive della pandemia, dettate da politici e non certo dal virus, e le politiche economiche di guerra, dettate sempre dai politici e non di certo dalla "guerra" come entità materiale e cosciente che prende decisioni per conto terzi.

Ecco, forse bisognerebbe cominciarsi a porre quantomeno domande. Chi pensa di scambiare la propria sicurezza (ammesso che poi sia vero) per la libertà non merita né l'una né l'altra.

Cosa ci ha dimostrato la pandemia? Che la maggioranza non ha provato minimamente ad opporsi per paura di perdere soldi, anche senza che essi siano digitali, e/o la libertà venendo presi a manganellate e sbattutti in carcere.
Chi ha provato invece ad opporsi è stato ridicolizzato ed ostracizzato.
Dunque chi è il problema? Lo stato che comunque può privarti dei tuoi soldi e beni o la gente che gli da potere?

[calabar]

Originariamente inviato da acerbo;

Quindi se togli alle banche le commissioni che si prendono per le transazioni e passi tutto su una blockchain (immagino bella cazzuta visto che l'euro é usato da tutti i paesi EU) i server e i servizi che servono a far girare tutto sto casino chi li paga lo spirito santo?

Quando usi il contante paghi forse una commissione? Eppure il contante ha dei costi belli evidenti di stampa e distribuzione.
Stesso discorso per la moneta digitale: certo, ci saranno dei costi, ma non saranno necessariamente diretti (commissioni) e non è detto siano superiori a quelli del sistema che sostituiscono (il contante), per cui potrebbe alla fine dei conti esserci un risparmio per il cittadino.

Tutto ovviamente dipende da cosa decideranno di fare, ma sicuramente se vogliono sostituire il contante e far digerire la cosa alla gente, aggiungere dei costi diretti non sembra essere il modo migliore.

[Mechano]

Originariamente inviato da DrSto|to

Se con l'euro digitale potessimo liberarci di tutti gli intermediari che prendono commissioni, carte di credito, paypal e simili, ben venga!

Guarda che tutto digitale e dato in mano magari ad un'unica entità significa solo controllo sociale. In qualsiasi momento ti chiudono il conto perché non ti vaccini, o non accetti l avori sociali da schiavo, o parli male su Internet della forza politica di maggioranza, ecc.

Ovvio che qualsiasi governo non ti dirà mai lo scopo occulto ma ti magnificherà i vantaggi del provvedimento.

[acerbo]

Originariamente inviato da calabar

Quando usi il contante paghi forse una commissione? Eppure il contante ha dei costi belli evidenti di stampa e distribuzione.
Stesso discorso per la moneta digitale: certo, ci saranno dei costi, ma non saranno necessariamente diretti (commissioni) e non è detto siano superiori a quelli del sistema che sostituiscono (il contante), per cui potrebbe alla fine dei conti esserci un risparmio per il cittadino.

Tutto ovviamente dipende da cosa decideranno di fare, ma sicuramente se vogliono sostituire il contante e far digerire la cosa alla gente, aggiungere dei costi diretti non sembra essere il modo migliore.

Il contante ha un'importanza fondamentale nel tessuto sociale di tutti i Paesi.
Il barbone che fà l'elemosina, l'ambulante extracomunitario senza documenti e lo spacciatore che soddisfa le esigenze di milioni di tossicodipendenti usano i contanti per vivere e per sopravvivere, per non parlare dei lavori a nero.
E' un mercato che ha la sua funzione che lo si voglia o no, la formula magica per eliminare la povertà, la dipendenza dalle droghe ed il lavoro nero non esiste e non esisterà mai.
Dovrebbero pensare a pagamenti on-line anonimi e non tracciabili, ma forse sarebbe anche peggio che mantenere il contante se si vogliono colpire le mafie.

[Mechano]

Originariamente inviato da acerbo

Il contante ha un'importanza fondamentale nel tessuto sociale di tutti i Paesi.
Il barbone che fà l'elemosina o lo spacciatore che soddisfa le esigenze di milioni di tossicodipendenti usano i contanti per vivere e per sopravvivere, per non parlare dei lavori a nero.
E' un mercato che ha la sua funzione che tu lo voglia o no, a meno che tu non trova la fomula magica per eliminare la povertà, la dipendenza dalle droghe ed il lavoro nero.

Io ho la soluzione per tutte compresa l'eliminazione del denaro tout court.

Il lavoro nero non serve se venissero applicati i Job Guarantee Programs teorizzati dall'economista americano della MMT Matthew Forstater. Dove uno Stato che abbia la sua Banca Centrale e moneta sovrana può fare da datore di lavoro di ultima istanza, durante le crisi pro-cicliche, e rilasciare i lavoratori alla fine della crisi.

Lo spaccio e il traffico di droga lo elimini domani portandoti tutti i tossici in ASL e somministrando la droga a spese del SSN solo con un servizio di disintossicazione obbligatorio, completo di psicologo, lavoro, formazione, ecc.

La povertà la elimini con l'applicazione della MMT Teoria Monetaria Moderna, ed un sistema cibernetico di matematica dei grandi sistemi che gestisca le risorse di tutto il pianeta per dividerlo equamente ai vari Stati e popoli.

Mettendo un tetto all'arricchimento, eliminando le attuali élite finanziarie, e rivedendo la società in un ottica PROUT, ossia democrazie ad utilizzo progressivo delle risorse. Cerca il termine in rete.

Risolte le questioni di cui sopra il passo successivo è la Resorce Based Society, ossia il Venus Project del visionario Jacque Fresco.
Una società resource based pura, senza politica e senza denaro.

[nonsidice]

Originariamente inviato da acerbo

Il contante ha un'importanza fondamentale nel tessuto sociale di tutti i Paesi.
Il barbone che fà l'elemosina, l'ambulante extracomunitario senza documenti e lo spacciatore che soddisfa le esigenze di milioni di tossicodipendenti usano i contanti per vivere e per sopravvivere, per non parlare dei lavori a nero.
E' un mercato che ha la sua funzione che lo si voglia o no, la formula magica per eliminare la povertà, la dipendenza dalle droghe ed il lavoro nero non esiste e non esisterà mai.

Proprio per questo non lo "banneranno" mai, magari faranno in modo di spingere la gente ad usarne il meno possibile in qualche modo, ma non lo toglieranno MAI ci scommetto uno stipendio.

[phmk]

Come faranno "le lucciole" ???

[acerbo]

Originariamente inviato da Mechano

Io ho la soluzione per tutte compresa l'eliminazione del denaro tout court.

Il lavoro nero non serve se venissero applicati i Job Guarantee Programs teorizzati dall'economista americano della MMT Matthew Forstater. Dove uno Stato che abbia la sua Banca Centrale e moneta sovrana può fare da datore di lavoro di ultima istanza, durante le crisi pro-cicliche, e rilasciare i lavoratori alla fine della crisi.

Lo spaccio e il traffico di droga lo elimini domani portandoti tutti i tossici in ASL e somministrando la droga a spese del SSN solo con un servizio di disintossicazione obbligatorio, completo di psicologo, lavoro, formazione, ecc.

La povertà la elimini con l'applicazione della MMT Teoria Monetaria Moderna, ed un sistema cibernetico di matematica dei grandi sistemi che gestisca le risorse di tutto il pianeta per dividerlo equamente ai vari Stati e popoli.

Mettendo un tetto all'arricchimento, eliminando le attuali élite finanziarie, e rivedendo la società in un ottica PROUT, ossia democrazie ad utilizzo progressivo delle risorse. Cerca il termine in rete.

Risolte le questioni di cui sopra il passo successivo è la Resorce Based Society, ossia il Venus Project del visionario Jacque Fresco.
Una società resource based pura, senza politica e senza denaro.

La asl no riesce manco a curare i pazienti normali per mancanza di risorse e tu vuoi fargli distribuire le dosi di eroina o di coca ai tossici? e chi la paga?
Ancora un post da comunista del terzo millennio ...
Tutto cio' che viene dagli USA poi per me é solo merda, ti ricordo che le peggio truffe sono partite da li e le abiutudini degli Yankee sono le peggiori in termini di ecologia e di equità sociale.

[acerbo]

Originariamente inviato da phmk

Come faranno "le lucciole" ???

Pensa che la prostituzione sarebbe la nicchia di mercato piu' facilmente liberalizzabile, rispetto alle droghe avrebbe meno impatti sociali.
Non so quante siano le prostitute in Europa, ma se il lavoro fosse regolamentato le casse Statali avrebbero molti soldi in piu' e le prestazioni si potrebbero pagare tranquillamente come si paga un abbonamento amazon o un acquisto su ali express.
Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

[DrSto|to]

Originariamente inviato da Mechano

Guarda che tutto digitale e dato in mano magari ad un'unica entità significa solo controllo sociale. In qualsiasi momento ti chiudono il conto perché non ti vaccini, o non accetti l avori sociali da schiavo, o parli male su Internet della forza politica di maggioranza, ecc.

Ovvio che qualsiasi governo non ti dirà mai lo scopo occulto ma ti magnificherà i vantaggi del provvedimento.

Guarda che in pratica è già tutto così.

[nonsidice]

Originariamente inviato da acerbo

Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

BINGO !!
come in Austria: ambienti controllati, lavoratrici visitate con esami ematologici ogni 2 settimane, tax incoming ecc. ecc.
sarebbe un win-win
peccato per ---> Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

[randorama]

Originariamente inviato da Mechano

Io ho la soluzione per tutte compresa l'eliminazione del denaro tout court.

Il lavoro nero non serve se venissero applicati i Job Guarantee Programs teorizzati dall'economista americano della MMT Matthew Forstater. Dove uno Stato che abbia la sua Banca Centrale e moneta sovrana può fare da datore di lavoro di ultima istanza, durante le crisi pro-cicliche, e rilasciare i lavoratori alla fine della crisi.

Lo spaccio e il traffico di droga lo elimini domani portandoti tutti i tossici in ASL e somministrando la droga a spese del SSN solo con un servizio di disintossicazione obbligatorio, completo di psicologo, lavoro, formazione, ecc.

La povertà la elimini con l'applicazione della MMT Teoria Monetaria Moderna, ed un sistema cibernetico di matematica dei grandi sistemi che gestisca le risorse di tutto il pianeta per dividerlo equamente ai vari Stati e popoli.

Mettendo un tetto all'arricchimento, eliminando le attuali élite finanziarie, e rivedendo la società in un ottica PROUT, ossia democrazie ad utilizzo progressivo delle risorse. Cerca il termine in rete.

Risolte le questioni di cui sopra il passo successivo è la Resorce Based Society, ossia il Venus Project del visionario Jacque Fresco.
Una società resource based pura, senza politica e senza denaro.

lo conosci quel detto? quando hai trovato, per primo, una soluzione fichissima a tutti i mali del mondo... è quasi sicuramente sbagliata?

ecco.

[acerbo]

Originariamente inviato da nonsidice

BINGO !!
come in Austria: ambienti controllati, lavoratrici visitate con esami ematologici ogni 2 settimane, tax incoming ecc. ecc.
sarebbe un win-win
peccato per ---> Qua il problema é prettamente religioso, bisogno togliersi dalle palle i cattolici.

Quindi sei d'accordo senza essere d'accordo ...
Io sono ateo e rifiuto qualsiasi religione, é indubbio che certe scelte politiche sono influenzate dai voti dei cattolici, degli ebrei, dei musulmani, degli indu, ecc...
Gli Stati "DEVONO" essere laici quando legiferano, é scritto nelle costituzioni.

[burmes]

Io ritengo il cambiamento potrebbe essere invece sostanziale e non solo legato alle fee sulle transazioni che non prenderebbero piú le banche...

Ad oggi se una Banca Centrale vuole sostenere l'economia, DEVE abbassare i tassi di interesse per incentivare le Banche Commerciali ad erogare prestiti. Non c'é alcun modo, ad oggi, per cui una Banca Centrale puó dare soldi direttamente ai cittadini.
Inoltre, la Banca Centrale da delle garanzie sui depositi (in Italia credo sia 100.000 Euro)

Con una Crypto centrale ed Europea si potrebbe ipotizzare che ogni cittadino abbia una sorta di conto GRATUITO e gestito dalla Banca Centrale stessa in cui puó decidere di depositare i soldi.

No esisterebbe piu' l'obbligo di avere un conto in una Banca Commerciale e la Banca Centrale potrebbe fare azioni piú immediate a sostegno dell'economia (se volesse, ovvio che non é obbligata a farlo... Ma al contrario oggi é obbligata a passare dalle Banche Commerciali)

[acerbo]

Originariamente inviato da burmes

Io ritengo il cambiamento potrebbe essere invece sostanziale e non solo legato alle fee sulle transazioni che non prenderebbero piú le banche...

Ad oggi se una Banca Centrale vuole sostenere l'economia, DEVE abbassare i tassi di interesse per incentivare le Banche Commerciali ad erogare prestiti. Non c'é alcun modo, ad oggi, per cui una Banca Centrale puó dare soldi direttamente ai cittadini.
Inoltre, la Banca Centrale da delle garanzie sui depositi (in Italia credo sia 100.000 Euro)

Con una Crypto centrale ed Europea si potrebbe ipotizzare che ogni cittadino abbia una sorta di conto GRATUITO e gestito dalla Banca Centrale stessa in cui puó decidere di depositare i soldi.

No esisterebbe piu' l'obbligo di avere un conto in una Banca Commerciale e la Banca Centrale potrebbe fare azioni piú immediate a sostegno dell'economia (se volesse, ovvio che non é obbligata a farlo... Ma al contrario oggi é obbligata a passare dalle Banche Commerciali)

Ma che dici?
I tassi di interesse sono al minimo storico da 10 anni ed esistono conti corrente completamente gratuiti senza spese da 20 anni.
Oggi puoi fare un mutuo con tasso fisso al 1% per 25 anni ed esistono decine di offerte di conti corrente che costano ZERO euro l'anno e ti offrono bonifici illimitati, carta di credito e assegni gratuiti.
Voglio proprio vedere come faranno gli imbecilli che vivono costantemente con prestiti, mutui e finanziamenti al consumo se dovessero "sparire" le banche
Torneranno tutti a chiedere i soldi ai genitori per pagarare luce e gas quando saranno in negativo.
Chi non ha i genitori chiederà i contanti con il piattino sotto la metro per fare la spesa alla fine del mese

[burmes]

@acerbo

https://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_money

Ad oggi questo tipo di politica é limitata dal fatto che non esiste modo per una Banca Centrale di erogare fondi direttamente agli individui.

Non giudico se la politica sia giusta, sbagliata o semplicemente utopica, ma con una Crypto questo tipo di politiche potrebbero essere fattibili, quindi il cambiamento con una Crypto Centrale potrebbe essere significativo.

E, tra l'altro, ad oggi anche Pensioni, reddito di cittadinanza e altri incentivi statali si basano tutti su enti privati (siano le Poste o altro). Anche se il conto é gratuito, sempre di enti privati si tratta...

[acerbo]

Originariamente inviato da burmes

@acerbo

https://en.wikipedia.org/wiki/Helicopter_money

Ad oggi questo tipo di politica é limitata dal fatto che non esiste modo per una Banca Centrale di erogare fondi direttamente agli individui.

Non giudico se la politica sia giusta, sbagliata o semplicemente utopica, ma con una Crypto questo tipo di politiche potrebbero essere fattibili, quindi il cambiamento con una Crypto Centrale potrebbe essere significativo.

E, tra l'altro, ad oggi anche Pensioni, reddito di cittadinanza e altri incentivi statali si basano tutti su enti privati (siano le Poste o altro). Anche se il conto é gratuito, sempre di enti privati si tratta...

Sono enti privati che assumo, stipendiano, pagano le tasse e le pensioni a persone fisiche!!!
Le blockchain arricchiscono solo i provider internet e le banche che ci stanno dietro, inoltre avranno piu' margini di manovra nel fare finanza creativa spostando sedi e capitali in paradisi offshore. A me va pure bene visto che lavoro nell'IT ed avranno sempre bisogno di me per assicurare l'erogazione dei loro servizi, ma é un modello peggiore dell'attuale socialmente parlando.

[Informative]

Originariamente inviato da nonsidice

Ovviamente sarà TUTTO tracciato, quindi voglio vedere come la usano i criminali,

I criminali lo userebbero esattamente come usano da sempre i sistemi tradizionali TUTTI tracciati per volumi di traffici illeciti svariati ordini di grandezza superiori a tutto il mercato cripto: camuffando i flussi come leciti/prestanome/società/attività fittizzie ecc.
Buongiorno, ben svegliato

[nonsidice]

Originariamente inviato da acerbo

Sono enti privati che assumo, stipendiano, pagano le tasse e le pensioni a persone fisiche!!!

Anche i fabbri, maniscalchi, calzolai, arrotini, fabbriche (fino a 30 anni fa) ecc. ecc. facevano lo stesso.
Mi sei diventato luddista di colpo ?
Il mondo evolve, cambia, perchè non dici lo stesso allora per le catene di montaggio automatizzate delle (alcune) fabbriche ??