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15-05-2022, 10:36 | #81 |
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15-05-2022, 18:02 | #82 | |
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un investitore in btc dovrebbe sorridere per un calo del 50% e nel 2067, tra i 2 assets, quale ha prospettive di crescita maggiori? tesoro di chi? italiano? io li vedo male i btp... ma in genere anche i treasuries sono calati tanto, non coprono neanche l'inflazione
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Wind3 4G CA |
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15-05-2022, 20:00 | #83 | ||
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BOND: non è che il tuo discorso sia tanto chiaro... e che esplodano verso l'alto dipende cosa intendi... forse non ci intendiamo sul significato. Quote:
ma se anche fosse, è sempre meno aria fritta di qualche bit, molto probabilmente.
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15-05-2022, 22:09 | #84 |
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ma che fanta economia, la conversione in lire la rischiamo ogni volta che arriva un governo di imbelli... rischiamo un default a ogni parola storta, le banche continuano a fare ristrutturazioni che calano il valore degli obbligazionisti...
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Wind3 4G CA |
16-05-2022, 07:38 | #85 |
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Quando pensavo di averle lette tutte, arriva l'ennesima perla (di materiale organico marrone)
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16-05-2022, 07:57 | #86 | |
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Su Ethereum per esempio è (in prima battuta) buona l'idea degli smart contract che significa richiedere al network di memorizzare un programma eseguibile dal network stesso, ovviamente pagando dei "token" per farlo includere nella blockchain e poi per farlo girare. Tutti i "contratti automatici", la varia "de-fi", i crypto giochini tipo i CryptoKitties e di recente gli NFT sono tutte cose che girano su blockchain di questo tipo. Il problema è che questa roba occupa spazio sulla blockchain, e se uno di questi network si diffonde pesantemente (come Ethereum) la dimensione della blockchain sale. Quante persone sono disposte a far girare un nodo di una rete peer to peer se questo nodo inizia a occupare un numero sempre maggiore di giga e giga ? Meno nodi ci sono e meno è dencentralizzato e sicuro il network (sicuro rispetto al concetto che vorrebbe venderti: immutabilità dei dati). Se invece uno di questi network non si sta diffondendo pesantemente, per definizione sarà poco sicuro: poco interesse generale e poche persone che terranno accesso un full node per contribuire alla sicurezza della community in questione. In entrambi i casi una blockchain "tutto fare" tende a non essere decentralizzata. Ti basti pensare che Ethereum da anni porta avanti una road map di hard fork programmati (un hard fork è un cambiamento nel codice che rende incompatibili le regole del consenso vecchie), e questi cambiamenti del codice vengono recepiti senza discussioni e senza battere ciglio dai vari nodi in giro per il mondo. Chi fa girare un nodo Ethereum ad ogni rilascio di codice non "retrocompatibile" accetta la modifica senza porsi dubbi. Non mi sembrano nodi molto indipendenti.. In bitcoin le modifiche sono per ora sempre avvenute in soft fork, un modo di aggiungere regole senza rompere la retrocompatibilità con i client vecchi. Ma oltre a questo c'è una forte discussione nella community dei nodi. Nel 2017 per far approvare una modifica molto discussa (segwit) ma comunque in soft fork ci fu un lungo periodo di "segnalazione" in cui ogni nodo segnalava la sua intenzione di aderire e solo quando si raggiunse una soglia altissima (tipo il 90%) di considerò assimilata la nuova regola. Su Ethereum cerca la storia del "DAO" del 2016. Era uno smart contract con un errore di programmazione, un hacker rubò i fondi sfruttando una regola del contratto. Dato che si parlava di milioni di $, la foundation di Ethereum mise su in programma un hard fork per cancellare dalla blockchain la transazione in cui l'hacker aveva svuotato lo smart contract. Nota bene: la blockchain di Ethereum NON aveva nessun bug, ma dato che la blockchain di Ethereum ti permette di caricare smart contract che sta a te programmare, se tu commetti un errore di programmazione nel tuo smart contract è giusto che tu perda i tuoi soldi. Per definizione stai caricando un softwre irreversibile su un sistema che dovrebbe essere irreversibile. Ma dato che tutti i maiali sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri, per 1000 smart contract errati che hanno fatto perdere 1000 dollari a 1000 persone, nessuno si scomoda per riscrivere la storia della blockchain, ma se un singolo utente importante perde 1milione di dollari scrivendo male il suo smart contract questa regola si più rivedere..questo dimostra che l'immutabilità non c'è, c'è un single point of failure che è la foundation che gestisce Ethereum, se domani il governo americano bussa da loro e li obbliga a far accettare alla rete una nuova regola/riscrittura di qualche transazione loro hanno dimostrato di poterlo fare. Con bitcoin non c'è nessuno a cui bussare. E questa è Ethereum, le altre sono ancora più centralizzate, ognuna di esse ha pochi nodi in mano alla rispettiva foundation (dove sta la dencentralizzazione) ? E se mai si affermassero avrebbero blockchain troppo pesanti per avere molti nodi indipendenti. Bitcoin fa pochissime cose: scambio di valore tra indirizzi, possibilità di scrivere piccolissimi messaggi in OP_RETURN, smart contract limitatissimi* (es. un wallet multi firma in cui serve la firma di almeno 2 indirizzi su 3 è di fatto uno smart contract). Ogni blocco minabile ha una dimensione massima limitata. Questo fa si che con il tempo la sua blockchain non occupi troppo spazion su disco (e cmq già ne occupa..). *In Ethereum e altre non sono limitati ma sono turing complete, puoi programmarci sopra tutto quello che vuoi Ultima modifica di Wrib : 16-05-2022 alle 08:04. |
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16-05-2022, 10:40 | #87 |
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16-05-2022, 13:54 | #88 |
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post completissimo ed interessantissimo, grazie
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16-05-2022, 14:54 | #89 | |
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quanti altri hard fork sono stati fatti su ETH dopo il caso DAO?...nessuno...ormai non è piu neanche lontamente pensabile, allora eravamo in fase pre alpha praticamente.. Quanto costa salvare dati su ETH? Lo sappiamo tutti, moltissimo...volete un dato preciso?..per 14 kb siamo sui 2000 dollari... Quei 2000 dollari quindi vengono pagati ad i miner che sono anche quelli che hanno tutto l'interesse del mondo a tenere in piedi un full node, costi i terabyte che costi...oggi siamo a 690 giga...e ci sono anche i full archive nodes, cioè nodi in cui è possibile eseguire query indietro nel tempo...direi che il problema dello spazio è piuttosto relativo...e non è certo quello a ridurre la decentralizzazione...vedi BTC che pur non avendo questo problema ormai è in mano per lo più a mega mining farm... che ci siano 10 entità con potenza 100 o 100 entità con potenza 100, PER ME potrà pure cambiare il livello di decentralizzazione ma la sicurezza assolutamente no, anzi.... ah dimenticavo...dopo il fork di DAO non è che il vecchio ETH ha smesso di esistere, esiste tutt'oggi....come non è stato accettato dal mondo BTC Cash al posto di BTC il mondo ha accettato il nuovo ETH al posto del vecchio ETH semplicemente perchè il mondo lo ha accettato ... con ETH2 vedremo cosa succederà, io sono fiducioso...d'altra parte va bene che BTC faccia solo poche cose e le faccia alla perfezione ma serve anche qualcosa che permetta di fare più cose altrimenti BTC diventa si terribilmente fine a se stesso....... P.S: posseggo molto piu in BTC che in ogni altra coin....ma penso che BTC ed ETH siano sinergici ed il concetto più innovativo sia quello di ETH.. parlo solo di ETH ora per semplificare, ci sono anche altre valide alternative, mi sto solo concentrando sul primo, il più diffuso e quello con futuro quesi certo. |
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16-05-2022, 17:54 | #90 | ||
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E l'inflazione è proprio il motivo per cui ho citato i TIPS (Treasury Inflation Protected Securities). Sono calati tanto, è vero. Ma si stanno creando le condizioni perchè riprendano a risalire. Considera che tutti gli asset "risk on" stanno calando rapidamente (cripto, S&P, Nasdaq... guarda i grafici e vedrai che stanno tutti colando a picco). Per ora tutti stanno andando verso "cash", motivo per cui il dollaro sta salendo tanto di valore... ma in una situazione in cui si sta rapidamente avvicinando una crisi di liquidità, secondo me tra 6-12 mesi saranno i bond a tornare a salire. Per Bitcoin se ne riparla tra un paio d'anni, probabilmente: questo è il momento di mettere da parte i soldi da mettere in BTC dopo che sarà sceso ad almeno 21k (potrebbe toccare i 14k, ma ne dubito). Quote:
Poi il termine "esplosione" è relativo: non mi aspetto abbiano la volatilità di BTC, ovviamente... ma mi aspetto che saliranno almeno del 30%-40%. |
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16-05-2022, 18:15 | #91 | |||
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16-05-2022, 18:22 | #92 |
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detto che magari una ricerchina in Google potresti fartela ognu tanto he...
comunque parliamo del 2016...ETH è nato nel 2015. il registro della blockchain di eth è un file di 690 gb che sta su TUTTI i full node full syncati.... una blockchain è un sistema per salvare transazioni in modo irreversibile, da qualche parte queste transazioni dovranno pur essere salvate non credi?.. edit: adesso non venirci a dire che di fork di eth ce ne sono stati una marea di altri perchè quello è un altro discorso...nessuno di questi si è o ha voluto sostituirsi al VERO eth...anche di BTC ce ne sono una marea ma praticamente non vengono considerati.. Ultima modifica di MikTaeTrioR : 16-05-2022 alle 18:24. |
16-05-2022, 18:36 | #93 | |||
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Quote:
e visto che a quanto pare avete opinioni diverse su cosa sia fork e cosa no, ho chiesto. Grazie per la risposta. Quote:
non sapevo fosse un tale mattonazzo. suppongo che cresca all'infinito. quanto è cresciuta l'ultimo anno? btc è ciccione uguale? Quote:
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16-05-2022, 20:12 | #94 | |
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Quote:
Poi c'è il fork di eth del 2016, unico nel suo genere in quanto non è stata creata una nuova moneta, o meglio , il vecchio eth è diventata la nuova moneta a nome ethereum classic e la nuova ha invece preso il posto di eth vero...pur con eth vecchio di un solo anno fu un casino trovare un accordo ma ci riuscirono......oggi non sarebbe pensabile, finirebbe come btc cash che non se lo caga quasi nessuno... 690gb per tutto quello che ci sta girando IMHO non è per nulla un mattone...BTC che si occupa SOLO di trasferimenti di BTC stesso pesa oggi 280gb... Ricordiamoci che oggi 100 gb valgono sui 50 euro a spanne, tra qualche anno 5 euro, sto esagerando ma è per passare il concetto....la dimensione del registro è l ultimo dei problemi.. Edit: Ah, queste sono info che per la maggior parte, ormai, trovi anche su wikipedia...quindi poche scuse dai...bisogno di attenzione?! Ultima modifica di MikTaeTrioR : 16-05-2022 alle 20:17. |
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17-05-2022, 08:20 | #95 | ||||
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invece sarebbe cosa? Quote:
prendo solo atto che sono grossi file per le dimensioni "normali" da PC. e di quanto crescono all'anno? Quote:
Quote:
e tu hai tanta voglia di spiegare. Vedi che andiamo d'accordo? ps: non ritengo wiki affidabile specie per robe controverse, visto che sono normalmente voci scritte da fanboys fanatici. E poi non "risponde" alle domande.
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.) Ultima modifica di zappy : 17-05-2022 alle 08:23. |
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17-05-2022, 09:00 | #96 | |
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17-05-2022, 09:13 | #97 | |
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terminata!! dai prova un po' tu ad informarti se sei seriamente interessato, stai chiedendo solo cose che sono dati oggettivi, di controverso qua non c'è proprio nulla... buona ricerca. |
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17-05-2022, 09:16 | #98 | |
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purtroppo io penso che ormai abbiano completamente perso attrattiva. la cosa divertente è che probabilmente anche terra classic non andrà mai a 0...per la pace di quelli che tifano per BTC a 0... |
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17-05-2022, 10:01 | #99 | |
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17-05-2022, 10:09 | #100 | |
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E questo a prescindere che tu abbia torto o ragione col tuo pensiero sulle cryptovalute. D'altronde non mi aspetto nulla di più da chi non gli ho mai visto apportare NULLA al dialogo nel corso di anni, venendo a scrivere in questo tipo di topic solo per fare 4 sparate sarcastiche (di pessima lega) o a perculare chi non la pensa come lui. Anche a costo di dare contro adesso a me sulle crytpo in quanto tali (come dimostra la risposta che hai quotato) quando non hai la benchè minima idea di cosa pensi sulla questione. Oltre che incapace a dialogare e confrontarsi su un forum, anche borioso saccente che pensa di sapere quello che pensano gli altri senza averne la benchè minima idea. Per citare immortali parole nonchè quanto più adatte al contesto: Fino a quando abuserai, MikTaeTrioR, della nostra pazienza? Per quanto tempo ancora cotesta tua condotta temeraria riuscirà a sfuggirci? A quali estremi oserà spingersi il tuo sfrenato ardire? Né il presidio notturno sul Palatino né le ronde per la città né il panico del popolo né l'opposizione unanime di tutti i cittadini onesti né il fatto che la seduta si tenga in questo edificio, il più sicuro, ti hanno sgomentato e neppure i volti, il contegno dei presenti? Tu sei semplicemente insopportabile; non sei capace di sostenere uno straccio di dialogo civile con nessuno, ti nascondi dietro i tuoi modi apparentemente condiscendenti ma lampanti per il disprezzo che provi, e quando non sai cosa dire o come dirlo ti rifugi dietro battute di terza categoria, insulti da bambino di seconda elementare o metafore prive di raziocinio. Hai solo una cosa "sottile", e non sono certo le tue metafore
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