[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mikael84

Quello che dico sempre, a sto giro è bene aspettare che tutte le schede siano uscite.
Altrimenti JHH è in grado di farlo benissimo.
Una 11gb sarebbe quasi anomalia non farla uscire ormai.



Per AMD è facile salire di bus, per nvidia è un bel problema, immagina che l'ultimo GPC non è neppure chiuso, altrimenti dovrebbe avere 14gb e 112 rop's, e di conseguenza 12 la 3080.
La doppia densità è il rimedio a bus piccoli, però anch'esso gioca sui consumi e su livelli ram sproporzionati.

Vedremo Mike. Però ricordo che si diceva che è stato aggiunto un nuovo sistema di compressione della memoria per evitare l’integrazione di più memoria ...

[mikael84]

Originariamente inviato da Thunder-74

Vedremo Mike. Però ricordo che si diceva che è stato aggiunto un nuovo sistema di compressione della memoria per evitare l’integrazione di più memoria ...

Sono sempre speculazioni. Sinceramente la doppia densità, non la vedo bene, penso più ad una soluzione alla igor, con una probabile, se necessaria 11gb. Se prendi una 3080 al d1, aspettati di tutto.

Per il resto, anche il doppio tensor, non dovrebbe esserci, in quanto utilizzeranno la tecnologia di ampere, che cmq è pesante come 2 tensor, ma a numeri è sempre 1.
Per raddoppiarli dovrebbero utilizzare quelli di volta.

[ferro10]

Originariamente inviato da prova45

AIAIAI e non sarebbe uno scenario utopistico, uno shift di prezzi verso l'alto, 3070 is the new x80 come fascia prezzo
Io spero proprio che non tirino fuori 3080 a 10 gb e 3080ti a 12gb, fanno proprio ridere come già detto

LOL la 3060 con 16gb di vram e la 3080 a 10gb, ahahahaah IMHO vanno in crisi mistica, è tutto questo perchè big Navi senza sforzo ha bus da 384/512bit

La 3070 secondo me costerà come la 2070s oggi sui 500/550€

Ma forse se amd tira fuori delle ottime gpu con prezzo aggressivo forse costerà anche qualcosina in meno.
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[Ubro92]

Uno scenario piuttosto complesso si vedrà se la 3070 16GB avrà lo stesso costo di una 3080 10GB

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

AIAIAI e non sarebbe uno scenario utopistico, uno shift di prezzi verso l'alto, 3070 is the new x80 come fascia prezzo
Io spero proprio che non tirino fuori 3080 a 10 gb e 3080ti a 12gb, fanno proprio ridere come già detto

Io sinceramente la doppia densità non la vedo, teoricamente anche il TDP da 350 è previsto per la Titan o chip full da 24gb.
Se non la metti alle 3080, non la metti neppure sotto (magari sotto giocano con i clock ram).
20GB per una 3080 sarebbero eccessivi, inoltre nvidia perderebbe la fascia da 2400 euro.
Più probabile una sorta di HBCC.

Non dimentichiamo che nascono come quadro, più probabile vedere una RTX 5000 ampere con 20GB.

Se la mettono ad una GPU la mettono a tutte, vabbè che nvidia spesso si fa concorrenza da sola, però così...

Originariamente inviato da prova45

LOL la 3060 con 16gb di vram e la 3080 a 10gb, ahahahaah IMHO vanno in crisi mistica, è tutto questo perchè big Navi senza sforzo ha bus da 384/512bit

Questo è un grossissimo vantaggio, puoi utilizzare sempre la single, trasportare tanta ram (certo qua entra in ballo la compressione), oppure crearli asincroni senza molte spese sul die.
Nvidia invece spende alcune volte più in collegamenti che in calcolo, tanto che non ha chiuso neppure il settimo GPC.
Ovviamente, anche essere indietro un nodo incide, sopratutto quando devi spendere varia area per tensor etc.

[ferro10]

Originariamente inviato da prova45

Boh, quasi quasi io aspetto AMD anche se mi fa strano avere una rossa dentro il case, manco se lo vedo ci credo LOL.



Non mi piace per nulla sta tirchieria sulla vram

Se hanno progettato un algoritmo di comprensione sulla vdram e funzionerà bene non ci vedo grossi problemi ovvio che ti rimane un pochino l'amaro in bocca perché forse si poteva fare di più.

Detto questo io giocando ancora in full HD 144hz il discorso Vdram mi tocca ben poco.

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[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Boh, quasi quasi io aspetto AMD anche se mi fa strano avere una rossa dentro il case, manco se lo vedo ci credo LOL.

Non mi piace per nulla sta tirchieria sulla vram

AMD è giusta, ma se prendi una TI da 22/24gb di ram a che ti serve?
Dal rapporto 2080ti vs lisce, si è notato, che le TI consumano 20watt in media in più, per memoria non sempre utilizzata.
A sto punto meglio sfruttare le risorse, considerando che la ram nvidia non la regala.
Se pensi che la RTX 8000 costa quasi 4000$ in più della RTX 6000 (6k vs 10k) per 24 gb di ram.

Considera che nvidia punta principalmente ai pro, non a caso le gaming sono scarti delle quadro. Se a questi gli metti 24/20gb, che in nvlink diventano 48/40gb è proprio la fine.
I pro ne comprano a iosa e JHH, altro che 699.

[Spytek]

Originariamente inviato da prova45

è tempo di dare e non di spillare solo soldi, io una 3080ti 12 gb a 1300 euro a questo giro non penso di comprarla, ma neanche una 3080 con 10gb, ma questa è una mia riflessione personale

Neanche io sinceramente ma qualcosa mi dice che sarà quello il target del prezzo.
E non è una questione di non potersela permettere ma di principio.
Proprenderei verso una 3080 con 20-25% di margine in più dalla 2080TI intorno alle 850-900 euro max.

[AceGranger]

Originariamente inviato da prova45

Boh, personalmente continua a non convincermi, spendere 1000 euro per 10 gb o 1300/1400 per avere 12gb, è da pazzi.

Poi le quadro hanno memorie ECC con driver specifici, quindi non si fanno concorrenza con le Geforce.

è tempo di dare e non di spillare solo soldi, io una 3080ti 12 gb a 1300 euro a questo giro non penso di comprarla, ma neanche una 3080 con 10gb, ma questa è una mia riflessione personale

si bè, le ECC le cercano in ben pochi e i driver GeForce ora sono certificati in molti software pro ad esclusione degli OpenGL ( che numericamente sono pochi e meno diffusi ); in sostanza, a tutti quelli che usano la GPU per Grafica 3D, Grafica 2D , Animazione e GPGPU conviene prendere le Geforce, motivo per il quale ti ritrovi la 2080TI a 1200 euro e la Titan RTX a 2400 ed è l ostesso motivo per il quale c'è stata l'esplosione dei portatili Creator o Studio che dir si voglia, con le GeForce.

https://www.nvidia.com/it-it/studio/software/


Poi sinceramente, per chi non lavora, tutta questa pippa mentale sulla Vram non l'ho mai capita... la 1080TI ha 11GB la 2080S 8 GB e non mi pare proprio che la 2080S vada meno o abbia problemi anzi, al salire della risolizione il divario fra 1080Ti e 2080S sale...

https://www.techpowerup.com/review/p...pro-oc/27.html.


se vuoi ti do la mia VEGA FE da 16GB, cosi nel caso deciderai di passare ad AMD avrai un assaggio del tuo futuro, tanta Vram e driver demmerda

[Spytek]

Originariamente inviato da prova45

Se mi dai un prodotto valido che performi di brutto, io ne investo pure 2.000 per una gpu, ma se mi dai dei prodotti che rasentano la sufficienza con specifiche appena mediocri, allora passo.

Questo discorso per me è validissimo in generale,molto meno sulla Gpu top di gamma Nvidia che fino a due anni la portavi a casa intorno alle 750 euro (1080Ti)

[slide1965]

Originariamente inviato da prova45

Perchè ancora 8gb sono sufficienti in game, ecco il perchè, se ti ritrovi a corto di memoria, il risultato non è perdere 1-2% di frame, ma stuttering e crolli del frame in maniera netta, con 600ms di latenze LOL.

La mia riflessione sta più nel fatto che pagare 1.300 euro di scheda per 12 gb di vram, non mi sta bene, sono schede che devono tirare sino al 2022, e almeno per me la vram è poca, che basti o non basti non è una giustificazione secondo me, sta di fatto che mi fa proprio storcere il naso, sono dal 2017 che ho quel quantitativo di vram (1080ti) che ho sopportato pure sulla 2080ti (e va bene) ma metti il caso che io acquisti una 3080 da 10gb, sarebbe una beffa e anche se acquistassi la 3080ti non cambierebbe, con 12gb non ci fa proprio una bella figura.

Tutto dipende dai prezzi poi, ma io una top con 12gb a 1000 euro non ce la vedo proprio, io temo che i prezzi siano addirittura più alti di quelli visti con Turing o al limite allineati, per una scheda che farà +40% in raster rispetto a 2080ti? A me sembra troppo poco, a ssto giro non hanno rivoluzionato nulla, DLss3.0 ok! e poi? più potenza rt core? Ok, fisiologico progresso, nulla da far gridare al miracolo.

Il fatto è che secondo me in raster non farà nemmeno un +40%,
sono più propenso a immaginare un bel +30% e chi se visto se visto

[slide1965]

Originariamente inviato da prova45

Non dirmi così, almeno il +40% lo esigo.
Sto già piangendo oggi è una giornata triste, stasera devo smontare la 2080ti domani mattina passa il corriere un pezzo di vita se ne va, sono diventato schiavo dello spietato e sadico marketing di JHH

E auguriamoci che la favola dei connettori ed eventuale cambio ali sia un fake

[Jeetkundo]

La vga da 20gb di Vram costerà uno sproposito, nel mio caso siamo davvero fuori budget... Con i soldi della precedente vendita punto alla 3080 o alla Ti. 12gb di Vram dovrebbero bastare dai. Potrei aspettare amd ma si fa lunga la storia...

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[Ubro92]

Originariamente inviato da slide1965

Il fatto è che secondo me in raster non farà nemmeno un +40%,
sono più propenso a immaginare un bel +30% e chi se visto se visto

Se la 3080ti andasse solo il 30% in più di una 2080ti tanto valeva prendere turing e farlo a 8nm...

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Boh, personalmente continua a non convincermi, spendere 1000 euro per 10 gb o 1300/1400 per avere 12gb, è da pazzi.

Poi le quadro hanno memorie ECC con driver specifici, quindi non si fanno concorrenza con le Geforce.

è tempo di dare e non di spillare solo soldi, io una 3080ti 12 gb a 1300 euro a questo giro non penso di comprarla, ma neanche una 3080 con 10gb, ma questa è una mia riflessione personale

Non è questione di quadro, nvidia sopratutto con la fascia high, pensa molto ai pro (da cui derivano i chip gaming). Se tu ci metti 20/24gb, quelle schede te le fa pagare non poco.
Se vedi sotto ACE, che non gioca, ma le usa in ambiti pro, ne ha 2 in nvlink.
Con nvlink, schede da 20/24gb, diventano 40/48gb.
Tu pensi che un pro, si farebbe scrupoli a spendere 1500 euro per una 3080 da 20gb?
Per un gamer perso, trova un pro che ne compra 2.

La Titan RTX costa 2400 euro per i 24gb non perchè è full.

JHH sa il suo, e può pure mettere la doppia densità, ma se la farà pagare.

Originariamente inviato da prova45

Più che altro il DC compression sgrava un pò di bandwidth, dove a risoluzioni alte da una mano, l'utilizzo della BW lo puoi monitorare con un semplice programma tipo gpu-z, la voce è Memory controller load.
Un 256 bit di gm204 era quasi paragonabile ai 384 bit Kepler, fu uno dei principali cavalli di Maxwell, infatti il gm200 con 384 bit era perfetto ne avevi sempre in quantità/esubero, amd ai tempi utilizzava ancora i 512bit con le 290/290x (4gb e qualche modello 8gb tipo le vapor x) e 390/390x (8gb), che pur senza una compressione come quella di maxwell, era decisamente superiore in bandwidth rispetto al gm204, non a caso hawaii a risoluzioni superiori scalava decisamente meglio, amd faceva bene, poi ha messo le inutili hbm e ciao, ora ritorna con un design tradizionale 512bit e delle veloci gddr6x, penso che a sto giro faccia bene.

Kepler è AMD a livello di memoria effettiva (non teorica) erano avanti per via dei bus più grossi, ma in compressione maxwell le batteva.
Per superare maxwell, la 780ti doveva avere un 512bit.

Originariamente inviato da AceGranger

Poi sinceramente, per chi non lavora, tutta questa pippa mentale sulla Vram non l'ho mai capita... la 1080TI ha 11GB la 2080S 8 GB e non mi pare proprio che la 2080S vada meno o abbia problemi anzi, al salire della risolizione il divario fra 1080Ti e 2080S sale...

https://www.techpowerup.com/review/p...pro-oc/27.html.

Esatto, grazie alla sistemazioni dei warp, turing ha raddoppiato la potenza delle rop's in blending.

Originariamente inviato da AceGranger

se vuoi ti do la mia VEGA FE da 16GB, cosi nel caso deciderai di passare ad AMD avrai un assaggio del tuo futuro, tanta Vram e driver demmerda

Ti ha traumatizzato del tutto.
E dovevi vedere le 7970 inizialmente, sopratutto in cross.

Io dei driver posso scrivere libri sino alle 290, dopo non mi esprimo, ma quello che leggo in giro...

Originariamente inviato da slide1965

Il fatto è che secondo me in raster non farà nemmeno un +40%,
sono più propenso a immaginare un bel +30% e chi se visto se visto

L'ottimismo è il profumo della vita cit.
+ 20% potrebbe farlo già ora turing volendo, con Ampere vai di più.

Se fai +30, significa che la 3080 va un 10% circa la 2080ti, che fondamentalmente sono lo stesso chip.
Ora tralascio tutta la parte di IPC, ma ti faccio vedere un grafico.
clicca


Questo è un 10% preso dando + 150 alla 2080ti.
La 2080ti del test gira a 1740 medi, quindi in OC sale a 1890 medi, + ram, che cmq con la 3080 sono già superiori.
Solo un 8% di clock è impensabile con gli 8nm.

A questo andrà aggiunto l'IPC.

Originariamente inviato da Ubro92

Se la 3080ti andasse solo il 30% in più di una 2080ti tanto valeva prendere turing e farlo a 8nm...

Infatti, TU102 full a rese buone, con TDP un pò più alti, può già dare un 20% se tirato ad almeno 2ghz e 16 gb/s.
Un pò come ha fatto AMD con la 5700xt.
Figuriamoci ad 8nm.

[mikael84]

Originariamente inviato da prova45

Comunque, sino a 6 mesi fa queste amperè dovevano andare chissà quanto (2x - 1.7x), ora si è tutto ridimensionato
Pascal ha fatto quei salti grazie al PP, dobbiamo dimenticarci incrementi generazionali così importanti (60-70% per fascia) almeno in raster.

Saranno sulla falsariga di turing, con la x80 più vicina alla x80ti, ma più lontana dalla x70.

Mi aspetto la 3080ti a +40% anche se spero in un +50%.

Mantenendo quelle proporzioni, da 3080 a 2080 ci dovrebbe passare parecchio, tipo il 50%, ma tanto c'è la 2080 super a rompere le uova nel paniere, 3080 alla fine va a sostituire 2080s e quindi stiamo sempre sul 40%.

Pascal e Maxwell è una perfetta fase tick (ambito intel) con il solo cambio di nodo, ed ovviamente il classico TPC x GPC.
Chip solo raster, in cui c'è stato un salto nodo importante.
Per dire, se prendiamo i chip in condizione da review stock, la 1080ti, ha l'84% sulla virgola mobile.
Significherebbe per una 3080ti avere un ratio stabile in downclock di 2580mhz.
Oppure a salto nodo come AMD, un 6144cc con soli 2250mhz.

Con l'IPC bastava anche molto meno, senza considerare che la FE del caso è anche più clockata.

Originariamente inviato da prova45

E allora lancerà la solita Titan con 24gb a cifre esorbitanti, tipo l'attuale, la x80 da 8gb passa a 10gb e ci può stare, la x70 rimane ancorata a 8gb e qui già non mi sembra un grande capolavoro.

Ovviamente certo! la titan posizionata a quel prezzo è una strategia di marketing, nel senso che è un prodotto destinato ai pro data la sua enorme quantità di memoria, allo stesso tempo è per tutti quelli che non hanno bisogno del supporto delle quadro (memorie ECC ecc..) una via di mezzo insomma, poichè dal punto di vista di costi hardware dotarla di 11 o 24gb cambia ben poco per loro e di certo non ci ballano 1300 euro a listino solo per la vram montata.

Per carità tutto può essere, ed in parte darebbe un senso ai TDP assurdi, ma già le specs parlano di 350w per il chip a 24gb e 320 per la single.
Con NVcache utilizzi meglio la memoria.

Il vero problema di nvidia è il nodo e il sistema dei bus.
Mettere 20gb su un chip da 699$ (perchè è quella attualmente la fascia della x80) con nvlink maggiorato, mi pare ottimistico, considerando anche la fascia di competenza pro.

Mi viene difficile che ai pro, dia la possibilità di farsi un nvlink da 40gb a 1400/1500 euro, quando ieri per 22gb dovevi spendere 2600 euro.
Se pensi, come detto ieri, che la RTX8000 costa 10000$ e la RTX 6000 6200$ (mi pare) per 24gb di ram ( 300$ di ram), che con nvlink diventano 96 vs 48.

Inoltre, considerando i chip MCM, se ora ti danno 20/24gb, dovrebbero partire da 8/16/24/36, auguri se per max parallelizzazioni usano HBM.

[Telstar]

Originariamente inviato da prova45

la x70 rimane ancorata a 8gb e qui già non mi sembra un grande capolavoro.

E io cmq preferisco una 3070 con 8GB a 500€ piuttosto che una con 16GB a 700.
Diverso il discorso delle xx80 che devono gestire bene il 4k.

[ferro10]

Originariamente inviato da Telstar

E io cmq preferisco una 3070 con 8GB a 500€ piuttosto che una con 16GB a 700.

Diverso il discorso delle xx80 che devono gestire bene il 4k.

Su questo concordo ma anche una 3070 secondo me garantirà un 4k abbastanza godibile.

Ovviamente è una gpu più indicata per un 1440p 144hz

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[ferro10]

Doppio post

[Spytek]

Ma il Dlss 3.0 verrà implementato sulla nuova serie?
Vorrei capire quali sono le differenze grafiche rispetto al 4K nativo...