[SARDEGNA] [FIBRA] [VDSL] Progetti pubblici e privati

[ignaziogss]

Originariamente inviato da SardinianDude

Ma quindi adesso che portano la FTTC a tutti, in futuro dovranno fare l'upgrade a FTTH?

Campa cavallo, gia' e' un mezzo miracolo avere la FTTC in zone come tanti paesini dell'isola... comunque gia' la FTTC e' un enorme passo in avanti e per un po' di anni dovrebbe essere piu' che sufficiente, poi si vedra', magari un miracolo, ma per la maggior parte dei paesi sardi la vedo come una cosa altamente improbabile, salvo nuovi piani magari guidati dall'europa per il periodo 2020->2025 per la gibgabit society.

[albe75]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Ripeto...e il Veneto? E la Lombardia? Non facciamo finta di vedere solo quello che ci fa comodo...è stato considerato ben altro per le assegnazioni, se fosse stato per me la cosa sarebbe stata gestita tutta dal governo centrale e non dalle Regioni, perchè aree di serie a e serie b sono da evitare.

Riguardati la cartina, il Veneto e la Lombardia avevano una copertura molto più bassa della Toscana, la Lombardia era all'8,9% la Toscana del 36,6 trova tu le differenze. Poi a parte queste regioni si è sempre detto che Puglia e Calabria rientravano nel terzo bando perchè già ampiamente coperte e la Sardegna perchè era in programma la copertura da parte della Regione Sardegna, tutto il resto sono chiacchiere.

Originariamente inviato da MaxFabio93

Difendo una mia opinione, io vedo un ritardo, grave ma superato. Con 83 comuni completati e pronti per essere attivati, più 135 con lavori in esecuzione non so dove lo veda tu il fallimento, il progetto è questo. Difetti ne ha, problemi ne ha, ritardi ne ha avuti, ma chiamo a raccolta anche gli altri ragazzi e voglio vedere quanti affermano nel dire che il progetto è addirittura un fallimento.

Ma superato cosa se ancora non ci hanno dato delle date certe di attivazione? Poi ti ricordo che i comuni in programma erano 313 non 83+135. Ne mancano una centinaio di cui non si sa niente e di cui ti ricordo per l'ennesima volta l'attivazione era prevista per Giugno 2017.

Originariamente inviato da MaxFabio93

Anzi, se ritieni che Infratel e la Regione Sardegna non stanno facendo niente ci sono sicuramente gli estremi per una denuncia, deduco che pensi abbiano fatto sparire i soldi, perchè non sei andato in procura?

Non sparare puttanate quì si parla di gravi errori politici, la procura lasciala da parte, anche se non escludo che qualcuno voglia vederci chiaro visto il casino che hanno fatto, ma per quello c'è tempo.

[SardinianDude]

Tortolì fibra attiva sia da centrale che da armadi, tutti eccetto il 02 tra quelli pianificati

[MaxFabio93]

Incredibile comunque per il Terzo Bando, se veramente si prospettano le tempistiche del Corriere Comunicazioni siamo a livelli ridicoli, è imbarazzante, per colpa di una firma...

Originariamente inviato da ignaziogss

Beh, no, quando si parlava di >=100 mega nel gergo di infratel e della regione si intendeva proprio FTTH, e con >= 30 mega la FTTC o altri mezzi. E' sempre stato così, e tanto piu' ai tempi in cui furono scritti quei documenti, e mi pare fosse il 2014. Che poi sia possibile superare, anche abbondantemente, i 100 mega anche con la FTTC e magari anche con altri sistemi (via radio ad esempio) non ci piove, ma in quei documenti per 100 mega si intendeva proprio la FTTH, anche perche' allora la FTTC era veramente limitata ai 30 Mbit/sec.
Quanto alla scelta tra FTTC e FTTH, il problema e' che i paesini sfigati di tutta italia avranno la FTTH, e in Sardegna invece, unici in Italia o quasi, avranno la FTTH. E lo stesso accadra' con le citta' "Area grigia" tipo Oristano, Nuoro, Iglesias ecc., a meno che OF o TIM (ne dubito) non avranno il buon cuore di portarci la FTTH con i soldi privati o che qualche governo futuro non decida di fare un nuovo piano per le aree grigie. Poi e' ovvio che e' mille volte meglio una 200 mega FTTC della ADSL 7 mega ATM che hanno adesso, ma questo e' un altro discorso

Si no intendevo anche io quello però ora la differenza si è ridotta tra la FTTC e FTTH, anche se di poco

A giudicare dal file con le aree oggetto di intervento per il Terzo Bando si avranno tantissime aree anche già coperte dalla FTTC di TIM, ad Oristano per esempio tempo fa avevi constatato tu stesso che la tua area benchè in città era presente

Originariamente inviato da SardinianDude

Ma quindi adesso che portano la FTTC a tutti, in futuro dovranno fare l'upgrade a FTTH?

Si hanno più dubbi che certezze su questo, ma è ovvio che la FTTH è l'evoluzione naturale della FTTC e che prima o poi si dovrà fare un upgrade delle reti attuali, il Terzo Bando porterà l'asticella più in alto ma per coprire il 100% ci vorrà molto tempo.

Originariamente inviato da albe75

Riguardati la cartina, il Veneto e la Lombardia avevano una copertura molto più bassa della Toscana, la Lombardia era all'8,9% la Toscana del 36,6 trova tu le differenze. Poi a parte queste regioni si è sempre detto che Puglia e Calabria rientravano nel terzo bando perchè già ampiamente coperte e la Sardegna perchè era in programma la copertura da parte della Regione Sardegna, tutto il resto sono chiacchiere.

Hai risposto perfettamente con l'ultima parte, quello è stato il motivo

Ma superato cosa se ancora non ci hanno dato delle date certe di attivazione? Poi ti ricordo che i comuni in programma erano 313 non 83+135. Ne mancano una centinaio di cui non si sa niente e di cui ti ricordo per l'ennesima volta l'attivazione era prevista per Giugno 2017.

Beh...se per quello neanche in Abruzzo, Calabria, Lazio, Lombardia, Marche, Puglia e Toscana dove a parte i bandi Infratel ci sono anche i piani autonomi in corso. Perchè? Perchè dobbiamo aspettare le risposte degli operatori che arriveranno dopo il 31 Marzo

In realtà sono 298 ora, tolti quelli del Terzo Bando, non hai considerato poi che di questi 80 sono in progettazione e si chiude il cerchio. Non c'è bisogno di ricordarmi che sono in ritardo, l'ho ripetuto allo sfinimento anche io che sono in ritardo...

Non sparare puttanate quì si parla di gravi errori politici, la procura lasciala da parte, anche se non escludo che qualcuno voglia vederci chiaro visto il casino che hanno fatto, ma per quello c'è tempo.

Ma decidiamoci, i tuoi soldi per i lavori gli hanno usati o no? Non sei ancora convinto?

[ignaziogss]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Si no intendevo anche io quello però ora la differenza si è ridotta tra la FTTC e FTTH, anche se di poco

A giudicare dal file con le aree oggetto di intervento per il Terzo Bando si avranno tantissime aree anche già coperte dalla FTTC di TIM, ad Oristano per esempio tempo fa avevi constatato tu stesso che la tua area benchè in città era presente

Non credo proprio che copriranno con soldi pubblici strade gia' coperte da privati (verrebbe considerato aiuto di stato), infatti per questo hanno fatto una nuova consultazione a novembre e su di essa baseranno le zone da coprire col terzo bando, non certo con le consultazioni del 2015 o di maggio 2017, altrimenti che hanno fattto a fare le consultazioni di novembre 2017?
E la distanza FTTH/FTTC si e' ridotta solo per chi sta abbastanza vicino all'armadio, ha poca diafonia e comunque si passa da 1000/100 della FTTH (con tiscali che in up da addirittura 300) a 200/20 nel migliore dei casi, direi che la differenza non e' esattamente trascurabile, purtroppo.

[Sardo84]

Ciao ragazzi.
Come già accaduto più volte segnalo che, quanto scritto sul file Excel, é errato. A Ovodda non é assolutamente partito alcun lavoro di posa.
Mi chiedo se ha ancora senso perdere tempo dietro questi documenti farlocchi e queste dichiarazioni campate per aria.

[ignaziogss]

Ahia, i veri motivi per cui non parte il vero bando non sono una semplice "mancata firma" per distrazione o disinteresse della Calabria?

Cito da qui:
https://www.corrierecomunicazioni.it...tto-da-rifare/

E anche riguardo al terzo bando Infratel, quello che vede protagoniste Puglia, Calabria e Sardegna, la questione andrebbe al di là degli intoppi burocratici legati al ritardo dell’amministrazione calabrese. A quanto risulta a CorCom in ballo ci sarebbero le risorse messe a disposizione, troppo esigue per rendere la gara appetibile. Sarebbe questa la “vera” posta in gioco: la Calabria, sempre secondo quanto risulta a CorCom starebbe facendo il braccio di ferro per dirottare i propri fondi sui voucher o su altre azioni più “utili” alla digitalizzazione. Il rischio dunque è che il “tesoretto” in ballo nella gara non sia conveniente per gli operatori interessati a partecipare, Open Fiber in pole position. Insomma si comincino a fare i conti seriamente con le risorse a disposizione.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da ignaziogss

Non credo proprio che copriranno con soldi pubblici strade gia' coperte da privati (verrebbe considerato aiuto di stato), infatti per questo hanno fatto una nuova consultazione a novembre e su di essa baseranno le zone da coprire col terzo bando, non certo con le consultazioni del 2015 o di maggio 2017, altrimenti che hanno fattto a fare le consultazioni di novembre 2017?
E la distanza FTTH/FTTC si e' ridotta solo per chi sta abbastanza vicino all'armadio, ha poca diafonia e comunque si passa da 1000/100 della FTTH (con tiscali che in up da addirittura 300) a 200/20 nel migliore dei casi, direi che la differenza non e' esattamente trascurabile, purtroppo.

Guarda tu stesso, parlavo anche io della consultazione di Novembre, questo è il file con le aree oggetto di intervento presentato a Ottobre, non ho ritrovato il tuo messaggio se no lo quotavo. Se si fanno due calcoli per forza di cosa tanti comuni coperti in FTTC finiranno anche nel calderone Open Fiber, dovrebbero essere intorno ai 70, considerando quelli già coperti 45, quelli in progettazione dalla Regione 298...

Si ovvio, ma se è vero quello che ipotizzo io nei piccoli paesi (meno di 1000 abitanti, che alla fine sono la maggioranza) avranno tutti o quasi una buona connessione che basterà senza problemi per anni.

Originariamente inviato da Sardo84

Ciao ragazzi.
Come già accaduto più volte segnalo che, quanto scritto sul file Excel, é errato. A Ovodda non é assolutamente partito alcun lavoro di posa.
Mi chiedo se ha ancora senso perdere tempo dietro questi documenti farlocchi e queste dichiarazioni campate per aria.

In passato sono stati contrassegnati comuni in Esecuzione anche se i lavori erano in dirittura d'arrivo, può darsi sia anche il caso di Ovodda Se hai la possibilità chiedi al tuo comune per vedere se hanno novità!

Anche perchè questa volta quei dati arrivano da un file che Infratel ha dato agli operatori per dare la disponibilità ad attivare, qualche errore è sempre possibile ovviamente ma si tratta comunque di documenti ufficiali...

Originariamente inviato da ignaziogss

Ahia, i veri motivi per cui non parte il vero bando non sono una semplice "mancata firma" per distrazione o disinteresse della Calabria?

Cito da qui:
https://www.corrierecomunicazioni.it...tto-da-rifare/

E anche riguardo al terzo bando Infratel, quello che vede protagoniste Puglia, Calabria e Sardegna, la questione andrebbe al di là degli intoppi burocratici legati al ritardo dell’amministrazione calabrese. A quanto risulta a CorCom in ballo ci sarebbero le risorse messe a disposizione, troppo esigue per rendere la gara appetibile. Sarebbe questa la “vera” posta in gioco: la Calabria, sempre secondo quanto risulta a CorCom starebbe facendo il braccio di ferro per dirottare i propri fondi sui voucher o su altre azioni più “utili” alla digitalizzazione. Il rischio dunque è che il “tesoretto” in ballo nella gara non sia conveniente per gli operatori interessati a partecipare, Open Fiber in pole position. Insomma si comincino a fare i conti seriamente con le risorse a disposizione.

Mhm...se mi posso permettere ci sono un pò troppi "secondo CorCom", "secondo quando risulta" però è la stessa fonte che scrive l'articolo, mi sembrano più supposizioni che qualcosa di concreto, finchè non ci sono le prove si può dire o ipotizzare quello che vuole

Dalla Regione Calabria non è arrivata alcuna smentita sulla firma o non firma della convenzione per cui questa si può dare per vera.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Guarda tu stesso, parlavo anche io della consultazione di Novembre, questo è il file con le aree oggetto di intervento presentato a Ottobre, non ho ritrovato il tuo messaggio se no lo quotavo. Se si fanno due calcoli per forza di cosa tanti comuni coperti in FTTC finiranno anche nel calderone Open Fiber, dovrebbero essere intorno ai 70, considerando quelli già coperti 45, quelli in progettazione dalla Regione 298...

Il problema e' che la consultazione e' stata fatta DOPO che sono usciti questi file che fanno riferimento ai dati di giugno 17, se non ricordo male. E le consultazioni di novembre sono successive visto che sono finite ai primi di dicembre (e non se ne conosce neppure il risultato).
Io per oristano centro vedo alcune zone tipo via ricovero che sono perfettamente coperte da TIM, e mi pare molto strano che saranno coperte da infratel se c'e' gia' la connessione, TIM si incazzerebbe come una biscia, perche' sarebbe una interferenza sul libero mercato (aiuti di stato). Spero di sbagliarmi ma temo proprio di no.

[albe75]

Originariamente inviato da Sardo84

Ciao ragazzi.
Come già accaduto più volte segnalo che, quanto scritto sul file Excel, é errato. A Ovodda non é assolutamente partito alcun lavoro di posa.
Mi chiedo se ha ancora senso perdere tempo dietro questi documenti farlocchi e queste dichiarazioni campate per aria.

Tu sei troppo pessimista dovresti fare corsi di ottimismo da MaxFabio, attenzione però che alla fine del corso potresti vedere gli asini volare

[albe75]

Originariamente inviato da MaxFabio93

In passato sono stati contrassegnati comuni in Esecuzione anche se i lavori erano in dirittura d'arrivo, può darsi sia anche il caso di Ovodda Se hai la possibilità chiedi al tuo comune per vedere se hanno novità!

Si magari i lavori sono già conclusi a Ovodda e semplicemente hanno passato la fibra senza fare neanche un buco per terra. Bisognerebbe chiedere al comune se per caso a Ovodda stanno passando la fibra degli operai trasparenti

[albe75]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Incredibile comunque per il Terzo Bando, se veramente si prospettano le tempistiche del Corriere Comunicazioni siamo a livelli ridicoli, è imbarazzante, per colpa di una firma...

Noi siamo in questa situazione per colpa di un'amministrazione che invece di pretendere l'inserimento della Sardegna nel primo bando ha detto "ci penso io" giusto per la precisione

[Sardo84]

Il fatto é che non si sono mai visti operai qua in paese...se ci fossero stati li avrei sicuramente visti.
Le ultime news che ho avuto dai tecnici comunali risalgono a novembre e stavano aspettando che partissero i lavori; siamo a fine marzo e non si é visto assolutamente nessuno purtroppo.
Non sono disfattista, ma a me rode questa presa per i fondelli: le persone che ci possano essere dei ritardi lo capiscono, non capiscono invece questa continua presa per il cuelo con dati inventati di sana pianta.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da ignaziogss

Il problema e' che la consultazione e' stata fatta DOPO che sono usciti questi file che fanno riferimento ai dati di giugno 17, se non ricordo male. E le consultazioni di novembre sono successive visto che sono finite ai primi di dicembre (e non se ne conosce neppure il risultato).
Io per oristano centro vedo alcune zone tipo via ricovero che sono perfettamente coperte da TIM, e mi pare molto strano che saranno coperte da infratel se c'e' gia' la connessione, TIM si incazzerebbe come una biscia, perche' sarebbe una interferenza sul libero mercato (aiuti di stato). Spero di sbagliarmi ma temo proprio di no.

La situazione però non è che sia cambiata di molto da Giugno a Novembre, che cosa è stato coperto? Pochissima roba.

La stessa regola vale per gli interventi pianificati della Regione nei comuni già coperti o in copertura da TIM, anche li non sarà bellissimo per Telecom che arrivi Infratel e di la fibra ottica a tutti

Originariamente inviato da albe75

Tu sei troppo pessimista dovresti fare corsi di ottimismo da MaxFabio, attenzione però che alla fine del corso potresti vedere gli asini volare

Per gli iscritti e gli amici del forum faccio metà prezzo, affrettatevi

Originariamente inviato da albe75

Si magari i lavori sono già conclusi a Ovodda e semplicemente hanno passato la fibra senza fare neanche un buco per terra. Bisognerebbe chiedere al comune se per caso a Ovodda stanno passando la fibra degli operai trasparenti

E' una nuova architettura infatti FTTG (Fiber to the Ghost)

A parte gli scherzi, il punto è che ci sono comuni con lavori in corso non segnalati e comuni segnalati in esecuzione non ancora iniziati, e niente vieta errori.

Originariamente inviato da albe75

Noi siamo in questa situazione per colpa di un'amministrazione che invece di pretendere l'inserimento della Sardegna nel primo bando ha detto "ci penso io" giusto per la precisione

Se la Regione avrebbe "preteso" (poi bisognerebbe vedere come) l'inserimento nel primo bando gli avrebbero risposto picche perchè c'era già un piano avviato e finanziato con fondi pubblici, incompatibilità.

Purtroppo nel 2014 nessuno sapeva cosa sarebbe successo nel 2015, ricordo la situazione politica di allora.

Originariamente inviato da Sardo84

Il fatto é che non si sono mai visti operai qua in paese...se ci fossero stati li avrei sicuramente visti.
Le ultime news che ho avuto dai tecnici comunali risalgono a novembre e stavano aspettando che partissero i lavori; siamo a fine marzo e non si é visto assolutamente nessuno purtroppo.
Non sono disfattista, ma a me rode questa presa per i fondelli: le persone che ci possano essere dei ritardi lo capiscono, non capiscono invece questa continua presa per il cuelo con dati inventati di sana pianta.

Non metto in dubbio la tua parola...siamo tutti nella stessa barca, figurati, da me siamo in progettazione a Settembre

Dati inventati di sana pianta no, non esageriamo, non facciamo di tutta l'erba un fascio, io sono stato il primo a dire che l'aggiornamento di Gennaio era completamente sbagliato perchè era molto evidente e pieno di veri errori. Questa volta i file sono stati mandati agli operatori di rete per una consultazione vera e propria, tutti accordi pubblici...se per caso Infratel ha sbagliato anche di poco penso che gli operatori (parte lesa) e in competizione tra di loro non ci penseranno due volte a fare causa.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da MaxFabio93

La stessa regola vale per gli interventi pianificati della Regione nei comuni già coperti o in copertura da TIM, anche li non sarà bellissimo per Telecom che arrivi Infratel e di la fibra ottica a tutti

Ma figurati, dove e' arrivata gia' TIM infratel non fara' nulla. L'unico comune in cui mi viene in mente che ci sia doppia pianificazione e' Simaxis, ma vedrai che ora TIM attivera' la sua VDSL e infratel non fara' nulla.
Altri comuni non me ne vengono in mente. TIM si e' affrettata a coprire una bella fetta dei comuni che stavano nella zona rossa della famosa cartina per cui nel bando infratel n. 3 vedrai che ci saranno pochissimi comuni, gli altri li ha gia' coperti TIM o li sta coprendo la regione. Infatti la regione ha gia' detto che grazie alla solerzia di TIM nel coprire quei comuni la regione risparmiera' un bel po' di milioni che potranno essere usati per sistemi di videosorveglianza o cose simili. Se magari li usassero invece per portare la FTTH almeno nei capoluoghi di provincia male non farebbero di certo, invece quella restera' fantascienza e la Sardegna nel giro di 3-4 anni sara' di nuovo in digital divide rispetto al resto d'italia.

[albe75]

Originariamente inviato da ignaziogss

Se magari li usassero invece per portare la FTTH almeno nei capoluoghi di provincia male non farebbero di certo, invece quella restera' fantascienza e la Sardegna nel giro di 3-4 anni sara' di nuovo in digital divide rispetto al resto d'italia.

Sono perfettamente d'accordo. Entro l'anno probabilmente almeno un centinaio di paesi saranno collegati con la nuova struttura ma tra pochi anni questa struttura sarà obsoleta e la Sardegna come al solito avrà la rete più scarsa d'Italia. Avrei aspettato volentieri qualche anno in più per avere direttamente la FTTH ma, purtroppo siamo amministrati da gente che non ha la più pallida idea di cosa sia la FTTH.

[Bezoar]

Penso non abbiano idea neanche di cosa sia l'ADSL figuriamoci la vera fibra...

Poi questa scemenza della videosorveglianza che non serve a un cavolo se la potevano anche risparmiare, se volevano controllare qualcosa alla regione potevano controllare benissimo cosa hanno combinato negli anni scorsi ma qui stiamo divagando....

[ignaziogss]

E' proprio la Calabria che rema contro, e non e' un disguido, lo fanno proprio apposta.

https://www.corrierecomunicazioni.it...ondi-pubblici/

[Bezoar]

Non è che rema contro, per loro è più importante far usare la rete a disposizione che aumentare la copertura, una scuola di pensiero condivisa da molti che hanno tutto a disposizione ma obiettabile.

Il problema è che la Sardegna come detto da altri, magari forse te, è stata inserita con due regioni che per gli standard dell'Italia non avrebbero bisogno o quasi di lavori e per questo ci tocca aspettare ancora.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da Bezoar

Non è che rema contro, per loro è più importante far usare la rete a disposizione che aumentare la copertura, una scuola di pensiero condivisa da molti che hanno tutto a disposizione ma obiettabile.

Il problema è che la Sardegna come detto da altri, magari forse te, è stata inserita con due regioni che per gli standard dell'Italia non avrebbero bisogno o quasi di lavori e per questo ci tocca aspettare ancora.

Alla faccia del non aver bisogno di lavori...
La copertura attuale e' agghiacciante, la situazione della Calabria e' ben diversa. Non capisco perche' ci abbiano accomunato in questo cavolo di terzo bando, solo tre regioni di cui due gia' stracoperte e una che ha solo una pianificazione FTTC che va lenta come una lumaca morta.