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Old 18-11-2019, 10:54   #52701
paolo.oliva2
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3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4
ops... ho cannato, è meno
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Old 18-11-2019, 11:22   #52702
paolo.oliva2
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a maggior ragione non capisco il perchè suggeriscano un AIO come dissipazione per il 3950x visto che richiede meno vcore di tutti gli altri ryzen e in effetti nelle recensioni si è visto che a stock consuma e scalda meno del 3900x nonostante la differenza di core e frequenza
Secondo me AMD è un po' meno marketing, nel senso che nei giochi (inteso come a parità di utilizzo core) il 3950X non può consumare di più di un 3900X/3800X/3700X, a pari frequenza, ma è ovvio che 16 core al 100% non sono i 12 del 3900X e gli 8 del 3800X... tra l'altro con una binnatura migliore e quindi più possibilità di margine OC.
Per me sarebbe stato ingannevole associare un dissi stock aria ad un 3950X per poi mettere una nota a fondo pagina che se vuoi più prestazioni ci vuole un AIO e pure generoso. Meglio mettere le cose in chiaro da subito.

Quote:
cosa però che non si è vista in uso normale tra 3700x e 3800x dove il secondo in stress test consuma ben 30w in più nonostante la selezione migliore
La differenza è che il 3700X è 65W TDP e quindi con 88W di consumo massimo, mentre il 3800X è 105W TDP con 140W di consumo massimo, quindi sotto stress il 3800X consuma di più.
Diverso il confronto 3950X vs 3900X, dove entrambi sono 105W TDP e 140W di consumo massimo, e quindi sulla carta con lo stesso consumo massimo.
Poi è ovvio che il consumo/prestazioni cambia in virtù che se fai lavorare 16 core ad una frequenza inferiore il consumo/prestazioni è più efficiente e quindi aumentano le prestazioni a parità di consumo, oltre al fatto che se la binnatura è migliore, il consumo alla stessa frequenza sarà inferiore con il 3950X per un Vcore inferiore.
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Old 18-11-2019, 13:06   #52703
Crysis76
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OK, concordo sul fatto LN2.

Considerando che con il 3700X a 4,4GHz con AIO Arctic 4 ventole a me resetta per temp troppo alte, avere il doppio dei core e +100MHz non mi sembra poco.

Visto che ieri parlavamo del confronto 3950X vs 9980XE... se per te è molto un AIO per un X16 @4,5GHz (su AM4, perchè già su TR4 un 2950X a 12nm lo si tiene oltre i 4,2GHz ancora ad aria, io posso occare il mio 1920X 14nm a 4,350GHz con 40° tamb e Noctua con 2 ventole), pensa che il 9980XE ha la stessa frequenza come massima (-200MHz vs 3950X) e parte da una frequenza minima garantita di 3GHz, 500MHz in meno del 3950X (3,5GHz). Sarei dell'idea che un 9980XE alla frequenza def del 3950X possa già essere insufficiente l'aio (sicuro con le AVX2 512), mentre il 3950X è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1GHz.

Mi sa strano 1,44V per 4,3GHz... sarebbe binnato meglio il 3700X, visto che per i 4,3GHz il 3700X chiede 1,3/1,325V in RS/DU. Già il 3800X è in grado di tenere 4,4GHz con 1,35V, ed il 3950X dovrebbe essere una spanna sopra. Per caso era una rece di Tom's? Lui ha sempre proci AMD sfigati , è risaputo.
no non era una rece di tom's ed era addirittura una scheda madre x570 con un raffreddamento a liquido custom.
poi che ti meravigli? è la stessa AMD che dice di utilizzare un aio con radiatore da almeno 280 mm
https://www.amd.com/en/processors/39...rmal-solutions
poi come fai a dire che " il 3950x è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1Ghz " se quando i core sono tutti impegnati stanno a 4,1-4,2 e in oc non si riesce ad andare oltre i 4,3 all core 1,44v, e già a 4,4 si parla di 1.47v ma con temperature che superano i 100 gradi con un aio custom?
mi sa che hai le idee confuse
il 3950x dalle rece che ci sono in rete non va oltre quella soglia e non vedo perché insistere che può andare oltre perché il 3900x ….
il 3900x è 12 core questo ne ha 16 ,non confondiamo caramelle per cioccolatini suvvia

Ultima modifica di Crysis76 : 18-11-2019 alle 17:42.
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Old 18-11-2019, 20:12   #52704
paolo.oliva2
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no non era una rece di tom's ed era addirittura una scheda madre x570 con un raffreddamento a liquido custom.
poi che ti meravigli? è la stessa AMD che dice di utilizzare un aio con radiatore da almeno 280 mm
https://www.amd.com/en/processors/39...rmal-solutions
poi come fai a dire che " il 3950x è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1Ghz " se quando i core sono tutti impegnati stanno a 4,1-4,2 e in oc non si riesce ad andare oltre i 4,3 all core 1,44v, e già a 4,4 si parla di 1.47v ma con temperature che superano i 100 gradi con un aio custom?
mi sa che hai le idee confuse
il 3950x dalle rece che ci sono in rete non va oltre quella soglia e non vedo perché insistere che può andare oltre perché il 3900x ….
il 3900x è 12 core questo ne ha 16 ,non confondiamo caramelle per cioccolatini suvvia
Le idee confuse mi sa che le hai tu.

Ora... se il 3950X ha una frequenza minima garantita di 3,5GHz, e sono -300MHz rispetto ai 3,8GHz del 3900X, valutando che il 3900X si occa a a 4,4GHz (cit.), a parità di OC (4,4GHz) vorrebbe dire +900MHz di OC, io ho detto 1GHz (+100MHz) valutando la selezione migliore dei chiplet ed aggiunto "raffreddato correttamente".

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3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4
Selezione 3700X
Per @4,3GHz, LLC a 5 e Vcore manuale, 1,3V/1,325V, temp procio <75°
Selezione 3800X, con lo stesso Vcore i 4,4GHz
Selezione 3900X, 1,35V @4,4/4,5GHz.

E per te sono io che devo capire che il 3950X, con i chiplet più selezionati del pianeta, vorrebbe 0,125V in più di un 3700X per i 4,3GHz ed addirittura 0,07V in più per i 4,4GHz (che tra l'altro non coincidono... se vuole un Vcore più alto, all'aumentare della frequenza la differenza di Vcore dovrebbe aumentare e non certamente diminuire... già questo puzza).

Se tu avessi un Zen2, capiresti da subito che quei Vcore sono sbagliati... o, se vogliamo essere bonisti, mettiamoci la scusante che non sono da OC manuale ma fatti con il PBO e hanno preso il picco di tensione e non la tensione costante.
Lo vedrai a breve quando vedremo gli screen di chi lo acquisterà.

P.S.
Aggiungo pure un dettaglio... se il procio è vicino alla temp max, il Vcore richiesto è maggiore, per la legge di Joule.
Questo lo dico perchè il raffreddamento che utilizza Avengedrobix mi sembra di ricordare che sia un custom che prende il liquido da un frigorifero, quindi a temp più bassa di quella ambiente. Questo può aiutare ad avere -0,04V/0.05V in meno di Vcore.
Quando si fa una rece o si postano dati di Vcore/frequenza, riportare la temperatura del procio è importante per quanto scritto sopra, e pure TAMB nel caso di raffreddamento ad aria e temp liquido se AIO/Custom.
Se io ora come ora avessi un 3950X, con l'AIO che utilizzo con il 3700X, penso che farei pure fatica ad arrivare a 4GHz su tutti i core (mia valutazione personale), e l'info sarebbe 3950X max 4GHz? Ovvio che se poi specificassi 40° tamb e AIO 240 Arctic, le cose sarebbero MOLTO più chiare. Se in Italia ora ci sono 10° TAMB, il mio 3700X farebbe di più in Italia con il dissi stock che da me con AIO 360, perchè i +30° di tamb corrisponderebbero a quanto farebbe guadagnare un AIO 360 vs il dissi stock. Mannaggia all'equatore.
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Old 18-11-2019, 21:15   #52705
Gioz
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a maggior ragione non capisco il perchè suggeriscano un AIO come dissipazione per il 3950x visto che richiede meno vcore di tutti gli altri ryzen e in effetti nelle recensioni si è visto che a stock consuma e scalda meno del 3900x nonostante la differenza di core e frequenza

cosa però che non si è vista in uso normale tra 3700x e 3800x dove il secondo in stress test consuma ben 30w in più nonostante la selezione migliore
ti suggeriscono un raffreddamento superiore del minimo necessario per darti un riferimento rispetto alle prestazioni ed al boost potenzialmente ottenibile e sostenibile.
tieni sempre in conto che data la tecnologia in uso all'aumentare di temperatura cala l'efficienza (cioè aumenti l'assorbimento elettrico per pari prestazioni - se è in grado di mantenere la frequenza - o calano le prestazioni a pari assorbimento elettrico - se c'è un controllo sul limite massimo di assorbimento - ) e di conseguenza aumentano i consumi: quindi avendo un vincolo sull'assorbimento massimo di picco accade che nel caso di utilizzo peggiore contemplabile potenzialmente si riduce la frequenza fino al clock base, non ti stanno dicendo che se usi un dissipatore minore non funziona o non rispetta le specifiche ma che "di più è meglio".
non farti ingannare dal fatto che nei test leggi una potenza pari o inferiore ad altro chip, dato che non sai come è sostenuta durante l'esecuzione e come possa variare la temperatura degli hotspot monitorati per far variare frequenza alla logica del turbo.

poi vale la solita considerazione sul consumo che non è ne il tdp, ne il ppt, ne l'assorbimento elettrico sostenuto, prendendo i risultati di guru3d:
se il 3800X arriva al picco di 142W e fa 2177 punti in CB15 ed il 3950X arriva sempre al picco di 142W facendo 3969 punti, fisicamente significa che lo stesso lavoro basato su quel set di istruzioni anche se vedi stesso power draw alla presa comporta un consumo di +82% dell'8 core sul 16 (tenendo questo come base di riferimento).

*la potenza max di riferimento non l'ho presa da guru3d ma mi sono riferito al PPT poiché nell'articolo specificano che i loro dati sono solo indicativi in quanto possono variare le configurazioni, quindi nel caso spulciassi quella rece tieni a riferimento anche il fatto che dove ti segnalano 227W per il sistema 3900X, 220W per il sistema con 3950X e 194W per il sistema con 3800X...han fatto la classica porcata giornalistica di andare a recuperare dati che già avevano e che non ti danno uno scenario logico di riferimento valido.
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Old 18-11-2019, 21:19   #52706
Crysis76
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Le idee confuse mi sa che le hai tu.

Ora... se il 3950X ha una frequenza minima garantita di 3,5GHz, e sono -300MHz rispetto ai 3,8GHz del 3900X, valutando che il 3900X si occa a a 4,4GHz (cit.), a parità di OC (4,4GHz) vorrebbe dire +900MHz di OC, io ho detto 1GHz (+100MHz) valutando la selezione migliore dei chiplet ed aggiunto "raffreddato correttamente".



Selezione 3700X
Per @4,3GHz, LLC a 5 e Vcore manuale, 1,3V/1,325V, temp procio <75°
Selezione 3800X, con lo stesso Vcore i 4,4GHz
Selezione 3900X, 1,35V @4,4/4,5GHz.

E per te sono io che devo capire che il 3950X, con i chiplet più selezionati del pianeta, vorrebbe 0,125V in più di un 3700X per i 4,3GHz ed addirittura 0,07V in più per i 4,4GHz (che tra l'altro non coincidono... se vuole un Vcore più alto, all'aumentare della frequenza la differenza di Vcore dovrebbe aumentare e non certamente diminuire... già questo puzza).

Se tu avessi un Zen2, capiresti da subito che quei Vcore sono sbagliati... o, se vogliamo essere bonisti, mettiamoci la scusante che non sono da OC manuale ma fatti con il PBO e hanno preso il picco di tensione e non la tensione costante.
Lo vedrai a breve quando vedremo gli screen di chi lo acquisterà.

P.S.
Aggiungo pure un dettaglio... se il procio è vicino alla temp max, il Vcore richiesto è maggiore, per la legge di Joule.
Questo lo dico perchè il raffreddamento che utilizza Avengedrobix mi sembra di ricordare che sia un custom che prende il liquido da un frigorifero, quindi a temp più bassa di quella ambiente. Questo può aiutare ad avere -0,04V/0.05V in meno di Vcore.
Quando si fa una rece o si postano dati di Vcore/frequenza, riportare la temperatura del procio è importante per quanto scritto sopra, e pure TAMB nel caso di raffreddamento ad aria e temp liquido se AIO/Custom.
Se io ora come ora avessi un 3950X, con l'AIO che utilizzo con il 3700X, penso che farei pure fatica ad arrivare a 4GHz su tutti i core (mia valutazione personale), e l'info sarebbe 3950X max 4GHz? Ovvio che se poi specificassi 40° tamb e AIO 240 Arctic, le cose sarebbero MOLTO più chiare. Se in Italia ora ci sono 10° TAMB, il mio 3700X farebbe di più in Italia con il dissi stock che da me con AIO 360, perchè i +30° di tamb corrisponderebbero a quanto farebbe guadagnare un AIO 360 vs il dissi stock. Mannaggia all'equatore.
non hai proprio idee chiare, basta vedere quello che hai scritto in nero marcato per capirlo .
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Old 18-11-2019, 21:26   #52707
Gioz
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Quando si fa una rece o si postano dati di Vcore/frequenza, riportare la temperatura del procio è importante per quanto scritto sopra, e pure TAMB nel caso di raffreddamento ad aria e temp liquido se AIO/Custom.
paolo non per difendere il tizio di gamernexus... ma nella tabella c'è la temp del LN2 pot (ovvero il tolotto di raffreddamento, avrà monitorato con termocoppia o sonda pt100...io facevo così a suo tempo) e l'intento era quello di mostrare lo scaling in frequenza delle prestazioni oltre alla f max che ha potuto raggiungere lui, non aveva la pretesa di trovare la tensione ottimale per tal frequenza o il setup migliore DU.
credo tu abbia avuto l'impressione sbagliata vedendo il solo screen ed interpretandolo come una rece o la derivazione di prestazioni attendibili dall'utente finale.
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Old 18-11-2019, 21:30   #52708
Crysis76
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https://www.youtube.com/watch?v=k6K6bQfKfgY
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Old 19-11-2019, 09:39   #52709
paolo.oliva2
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non hai proprio idee chiare, basta vedere quello che hai scritto in nero marcato per capirlo .
Te lo torno a ridire... difficile che hai le idee più chiare tu del Vcore/frequenza di Zen2 vs chi l'ha e che ha fatto 1000 prove.

Non bisogna averlo il 3950X per capire che Vcore/frequenza possa volere, perchè con la selezione chiplet top AM4, è ovvio che avrà il migliore Vcore/frequenza AM4.
Le rece le guardo fino ad un certo punto, perchè le rece del 7 luglio, con Vcore 1,45V che faticavano ad arrivare a 4,2GHz, le ho rifatte con lo stesso bios 2 settimane dopo sul mio 3700X e con -0,05V benchavo a +200MHz, con tamb superiori e con un Arctic 240, nulla di eccelso, e se ricordo bene non ho mai superato 85° anche durante l'ondata di caldo.

Non mi importa capirne il motivo del perchè la maggior parte delle rece fa una situazione peggiore di Zen2, , ma questa è la realtà, che poi non bastino i post di utenti del forum con tanto di prova, beh... si ripeterà la stessa situazione del 7 luglio e poi con utenti che posteranno i dati sul TH, che vuoi che ti dica?
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 19-11-2019 alle 09:45.
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Old 19-11-2019, 10:52   #52710
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*la potenza max di riferimento non l'ho presa da guru3d ma mi sono riferito al PPT poiché nell'articolo specificano che i loro dati sono solo indicativi in quanto possono variare le configurazioni, quindi nel caso spulciassi quella rece tieni a riferimento anche il fatto che dove ti segnalano 227W per il sistema 3900X, 220W per il sistema con 3950X e 194W per il sistema con 3800X...han fatto la classica porcata giornalistica di andare a recuperare dati che già avevano e che non ti danno uno scenario logico di riferimento valido.
quello scenario consumi è stato rilevato da tutti però
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Test 3950x su 5 diverse Mb B450:
https://www.techspot.com/review/1942...-motherboards/
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Comunque è pazzesca la differenza consumo/prestazioni del 3950X cambiando mobo/bios.




MSI B450 Tomahawk Max è quella che produce risultati migliori e nel contempo consumi inferiori, e non parliamo di una paglia.

Quote:
Qui puoi vedere quanto male l'Asus Strix B450-F Gaming sia configurato usando l'ultimo BIOS. La scheda ha spinto il consumo totale del sistema con 3950X a 266 watt, ovvero quasi il 20% in più di consumo rispetto al Tomahawk utilizzando la stessa CPU.
Infatti, MSI Tomahawk e Gigabyte Aorus Pro hanno visto un consumo energetico ridotto di quasi il 10% rispetto alla scheda madre Aorus Xtreme X570 di fascia alta.
E la temp dei VRM e/o la potenza che generano è direttamente responsabile alle performances del procio e al suo consumo (corretto).

Quote:
The Asus Strix B450-F Gaming was a disaster out of the box, hitting 112 C which resulted in the 3950X downclocking. This saw the completion time increase by 7% when compared to the Tomahawk. Performance aside though, we consider this a fail as running at well over 100 C will shorten the lifespan of the board. Even with the under-volt the board still under performed and ran excessively hot, so basically the B450-F Gaming is a terrible pairing for the 3900X or 3950X and frankly it’s really no good with the Ryzen 7 2700X either.
Certo che vedere un X16 3950X sotto Blender che utilizzando tutti e 16 core al 100% consuma solamente +3W rispetto ad un 2700X... con prestazioni ovviamente più che doppie rispetto ad un 2700X X8... a me fa capire quanto marketing del menga ci sia dietro le recensioni.
Un esempio chiaro e semplice. Un 3950X sotto Blender consuma 60W in meno rispetto ai 280W di un 9900KS def (non OC). Questo è l'esempio di quale sia la differenza in consumo/prestazioni attuale tra core Zen2 a 7nm e core i9/i10 a 14nm.
Se l'utilizzo è sotto gli 8 core, il consumo ha un'importanza relativa... ma se l'utilizzo è su 16 core o più e per ore al 100%, beh, non sono una paglia un consumo doppio a pari prestazioni (9980XE vs 9350X).
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Mparlav
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Sulla mia B350 Gaming 3, con i vrm ventilati, tocco gli 80 C° con Wprime/Blender, usando un Ryzen 1700 @3.9GHz a 1.38V, che assorbe 40A in più tra SOC e CPU di un 3950x stock (confronto con recensione di Guru3D).

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,7.html

la differenza è che io faccio i 55 C° con un Masterliquid 240 Pro, laddove il 3950X tocca i 70 con un Kraken X62, ma questo prescinde dalla Mb, a meno che non spari V esagerati anche default.

La Gigabyte B450 Aorus pro ha praticamente la stessa sezione d'alimentazione della B350 Gaming 3, ma è dissipata meglio.

La cautela è di non overcloccare sulle Mb di fascia bassa, ma questo vale da sempre, non è certo una novità.
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Old 19-11-2019, 12:48   #52714
affiu
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...cut

Certo che vedere un X16 sotto Blender che utilizzando tutti e 16 core al 100% consuma solamente +3W rispetto ad un 2700X... esprimendo tutta la potenza di 16 ccore Zen2... a me fa capire quanto marketing del menga ci sia dietro le recensioni.
Ma seondo me ti preoccupi troppo Paolo....le cose devono ''andare/passare'' così.

Io spero che il mobile (considerando le frequenze molto più basse e disponendo di più ipc... ) abbassi assai il consumo!...in attesa di prendere un portatile-zen2, ma un tablet x86-cpu-zen2 low-power sarebbe ancora più top per me, quasi quasi meglio del portatile.

Immagina tra un annetto od un pò di più un 3950x a 500 sordi (della serie 16 core x tutti!!!) ....e tutto il resto sotto il 3950x diffuso a più non posso (perchè chiaramente un 3700x a 200/250 sordi sarebbe impossibile da concorrere in tutti i sensi...)....

in attesa di zen3, zen4, zen5.......7nm+, 5nm, 5nm+, 3nm, 3nm+ ...PROFONDO ROSSO!
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Old 19-11-2019, 13:09   #52715
Crysis76
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
Te lo torno a ridire... difficile che hai le idee più chiare tu del Vcore/frequenza di Zen2 vs chi l'ha e che ha fatto 1000 prove.

Non bisogna averlo il 3950X per capire che Vcore/frequenza possa volere, perchè con la selezione chiplet top AM4, è ovvio che avrà il migliore Vcore/frequenza AM4.
Le rece le guardo fino ad un certo punto, perchè le rece del 7 luglio, con Vcore 1,45V che faticavano ad arrivare a 4,2GHz, le ho rifatte con lo stesso bios 2 settimane dopo sul mio 3700X e con -0,05V benchavo a +200MHz, con tamb superiori e con un Arctic 240, nulla di eccelso, e se ricordo bene non ho mai superato 85° anche durante l'ondata di caldo.

Non mi importa capirne il motivo del perchè la maggior parte delle rece fa una situazione peggiore di Zen2, , ma questa è la realtà, che poi non bastino i post di utenti del forum con tanto di prova, beh... si ripeterà la stessa situazione del 7 luglio e poi con utenti che posteranno i dati sul TH, che vuoi che ti dica?
il problema è che non devi ridire niente , in quel post chiami oc ciò che è uno step del processore quindi non hai proprio le idee chiare.
la rece che ho lincato è del 14 novembre non del 7 luglio.
Io e altri utenti per il momento osserviamo le rece del 3950x perché nessuno li possiede ancora, e in quelle rece succede l'opposto di ciò che affermi tu
da qui mi tolgo dalla discussione perché è come sbattere contro un muro
bye
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Old 19-11-2019, 13:41   #52716
paolo.oliva2
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Sulla mia B350 Gaming 3, con i vrm ventilati, tocco gli 80 C° con Wprime/Blender, usando un Ryzen 1700 @3.9GHz a 1.38V, che assorbe 40A in più tra SOC e CPU di un 3950x stock (confronto con recensione di Guru3D).

https://www.guru3d.com/articles_page..._review,7.html

la differenza è che io faccio i 55 C° con un Masterliquid 240 Pro, laddove il 3950X tocca i 70 con un Kraken X62, ma questo prescinde dalla Mb, a meno che non spari V esagerati anche default.

La Gigabyte B450 Aorus pro ha praticamente la stessa sezione d'alimentazione della B350 Gaming 3, ma è dissipata meglio.

La cautela è di non overcloccare sulle Mb di fascia bassa, ma questo vale da sempre, non è certo una novità.
Nella mia situazione, con il 2700X, sia su Asus X370 (CFVI credo) che su una X370 Taichi non ho mai avuto prb di temp VRM, a tal punto che non ho nemmeno montato una ventola sulla dissipazione.
Con il 3700X idem, sulla X470 Taichi, mentre sulla X399/1920X ce l'ho messa, perchè i VRM in Italia erano max 65°, ma qui la dissipazione passiva dei VRM non tiene botta ai +20° di tamb e me li sono ritrovati tutti sui VRM. Utilizzando la ventola del dissi stock 3700X, voilà, VRM max 45°.

Dal punto di vista dissipazione del procio, il 2700X ne esce distrutto.
Con tamb 40° e stesso impianto dissipazione, il 2700X mi lavorava a massimo 3,950GHz su tutti i core al 100%... la stessa frequenza la ottengo con il settaggio ECO MODE, 45W TDP, sul 3700X, per un consumo max che non dovrebbe superare i 68W... ed i VRM mobo praticamente sono più che in relax.

Dal punto di vista prestazionale, 11W a core per Zen2 non sono certo uno sproposito per ottenere il massimo in prestazioni, ma per un -10% di prestazioni il consumo a core può scendere di un buon -40%.
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 19-11-2019 alle 14:00.
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Old 19-11-2019, 14:06   #52717
von Clausewitz
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Nella mia situazione, con il 2700X, sia su Asus X370 (CFVI credo) che su una X370 Taichi non ho mai avuto prb di temp VRM, a tal punto che non ho nemmeno montato una ventola sulla dissipazione.
si ma la ventolina sul southbridge la vogliamo mettere, che tanto non te le fai mai mancare?
e poi lo vogliamo dire che provi su piattaforme non standard, della serie scheda madre su scatola di cartone, acqua ghiacciata per l'AIO, chissa quante ventole in funzione e magari megaventilatore sparato sopra?
ma poi non avevi due Asus?
avevi comprato pure la Taichi X370 (e perchè rivenderla)?
ma quanto puoi aver speso in questi due anni e mezzo?

ps e naturalmente ore e ore e giorni e mesi e anni a ravanare i bios in una misura che nessuna persona normale farebbe

Ultima modifica di von Clausewitz : 19-11-2019 alle 14:08.
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Old 19-11-2019, 14:23   #52718
paolo.oliva2
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Vorrei aggiungere un punto, sulla discussione 3900X/3950X, che almeno nella mia intenzione è al di fuori del marketing.

Il 3900X è e rimane il miglior procio per AM4 a 360°. Il 3950X offrirà più prestazioni in ST e game e pure in MT, per via di una frequenza massima superiore e di 4 core in più.

Quello che cambia, realmente, è che il socket AM4 ha dei limiti per quanto concerne la dissipazione.
Ciò si traduce che con una spesa contenuta in dissipazione si può comunque arrivare al massimo che può concere in OC un 3900X, ma per un 3950X la spesa dissipazione sarà ben più alta per spremerlo al max (inteso su tutti i core in MT).

Ciò è ampiamente riscontrabile confrontando il 3950X con il 3960X, perchè nonostante i 24 core vs i 16 del 3950X, la frequenza minima garantita sale a 3,8GHz vs i 3,5GHz del 3950X, ed è normale che quei +300MHz incideranno sulla frequenza effettiva a cui funzionerà il procio su carico 100% su tutti i core.

Il 3960X costa quasi il doppio vs il 3950X... ma per chi cerca la massima prestazione MT, inutile ipotizzare un 3950X su mobo cazzuta e sistema dissipazione uber alles, quando con gli stessi soldi un 3960X comunque avrebbe + 50% di core con una frequenza minima garantita superiore del 10%, quad-channel per una banda doppia e tutto il resto.
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Old 19-11-2019, 14:52   #52719
paolo.oliva2
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si ma la ventolina sul southbridge la vogliamo mettere, che tanto non te le fai mai mancare?
e poi lo vogliamo dire che provi su piattaforme non standard, della serie scheda madre su scatola di cartone, acqua ghiacciata per l'AIO, chissa quante ventole in funzione e magari megaventilatore sparato sopra?
ma poi non avevi due Asus?
avevi comprato pure la Taichi X370 (e perchè rivenderla)?
ma quanto puoi aver speso in questi due anni e mezzo?

ps e naturalmente ore e ore e giorni e mesi e anni a ravanare i bios in una misura che nessuna persona normale farebbe
A me non interessa come i produttori di mobo vogliano vendere le mobo, dando più importanza ai led RGB che alla temp VRM e chip-set.
Io miglioro la dissipazione dove finisce il marketing e inizia l'effettiva necessità.

Se il produttore X che vende mobo Intel/AMD fa il figo perchè la sua mobo non ha la ventola, e la dissipazione passiva chip-set non è in grado di reggere 12 HD SATA 8TB con cui puoi fare 6 letture e 6 scritture contemporanee, sarei idiota io ad aggiungerci una ventola? Idem per la dissipazione passiva VRM... fighissima senza ventole, tranne il fatto di risultare incompatibile con tamb 40° e proci con consumo oltre i 100W. Immagina un 9900K/KS da me... o mi prendo una Aqua o sai che sfilza di ventole dovrei montare?

Per chi conosce l'OC, sa benissimo che con tamb 40° e umidità 85/95% non posso usare liquido a meno di 5° della temp ambiente causa condensa, e le foto della mia stazione che ho postato vedono la X470 Taichi su banchetto con un aio 240 con i tubi "sani" e idem la X399 su un altro banchetto con un Noctua TR4. Quindi non so proprio dove metterei l'acqua ghiacciata.

Dei soldi che ci ho speso nell'ultimo anno... (a memoria, ma al più posso sbagliare di 50€ in più o in meno)
365€ 3700X + 220€ di X470 Taichi = 585€, e sono tanti visto circa +50€ nel 3700X D-DAY.
355€ 1920X + 340€ di X399m Taichi + 77€ 4 banchi DDR4 2933 = 772€. Sfruttando la svendita, praticamente mi sono quasi fatto un sistema TR4 completo di mobo e DDR4 al prezzo del solo procio.

In totale fanno circa 1350€, a cui vanno tolti 400€ per la vendita dell'usato 2700X e X370 Taichi, quindi sono rientrato nel budget max di 1000€ annui (anzi, 950€) e mi sono tolto 2 sfizi, quello di provare sia TR4 che Zen2.

Per il prox anno, i 1000€ li ho in pensiero così:

500€ max per upgradare il 3700X al 4900X (vendendo il 3700X ~200€ spero che Zen3 X12 non arrivi a 700€, ma tutto è possibile)
Considerando che il 3900X andrà di più del 1920X... per evitare sensi di colpa sarei costretto ad aggiornare TR4... spero in una svendita corposa dei 2970WX/2990WX.

Se invece Kong avrà il sopravvento, spero che vendendo in blocco sistema AM4 e sistema TR4, l'aggiunta per un 3960X + mobo non superi i 1000€.

Per il discorso bios... non ho idea di cosa tu abbia bevuto o assunto, visto che la X399 ha il bios di 1 anno fa (l'utimo ha solo aggiornato la lettura di DDR4 oltre i 64GB e non l'ho flashato) e la X470 Taichi ho fatto unicamente 4 flash, di cui il 1° per la compatibilità a Zen2 (obbligatorio), il secondo all'agesa 1.0.0.3ABB (chi non l'ha fatto?) e gli ultimi 2 flash sono 2 bios beta per provare l'Agesa 1.0.0.4 (mea culpa...), quindi non vedo che cosa avrei fatto di "anomalo".
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 20-11-2019 alle 00:30.
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Old 19-11-2019, 14:57   #52720
MadMax of Nine
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Al lato pratico il dissipatore non ha gran rilevanza con Zen2, ho testato tutti i modelli (3950X escluso) e su Blender Complete (circa 1 ora di benchmarks) la differenza tra stock e custom loop è di circa 1 minuto su appunto 1 ora circa.
Il problema attuale di Zen2 è che il 7nm essendo piccolo non trasmette in modo ottimale il calore all'IHS e di conseguenza al dissipatore, poi anche le schede madri/bios che hanno il PBO e Auto OC che è ancora buggato non aiuta.
Ormai con AMD fare OC per daily è inutile, bisogna solo concentrarsi sulle ram, l'ideale è 3800 e fclk 1:1 (anche se non tutti i processori lo permettono), e assolutamente fondamentale è mettere i timings a mano che gli XMP/Auto sono piantati
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