|
|||||||
|
|
|
![]() |
|
|
Strumenti |
|
|
#81 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2006
Messaggi: 1242
|
Aggiungo, se vi piace come idea, fatti vostri
Se volete guadagnare: e' sempre a scapito di altri che perdono. se ora hai 10 e domani hai 1000, qualcuno paga per quei 980 puo' essere il riccone investitore cattivo, ma quei 980 li ha presi da 50 impiegatucci o pensionati o operai. Come si dice .... La magia ha sempre un prezzo |
|
|
|
|
|
#82 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
|
Quote:
Pero' di nuovo, modi per guadagnare cifre folli ce ne sono anche nell'economia tradizionale. Le criptovalute hanno il vantaggio speculativo di essere molto volatili in se, quindi di non necessitare di opzioni e derivazioni per raggiungere yield potenziali enormi. Quindi e' un pezzo in meno di microeconomia che ti devi studiare. Ma questo non ha nessuna determinazione sul coefficiente di rischio, anzi. Facendo opzioni su bitcoin sicuramente si abbatte il rischio. Se qualcuno vuole contattarmi per un portfolio minimizzato posso calcolarglielo, considerato i dati postati.
__________________
|
|
|
|
|
|
|
#83 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Tutto questo è ovvio: qualsiasi investimento che si rispetti si basa su delle probabilità future che non potranno mai essere certezze. Esistono migliaia di criptovalute ma le prime 7 da sole coprono quasi il 95% dell'intera capitalizzazione di mercato. Le altre sono cloni, progetti artigianali o truffe.La probabilità che una delle altre 1000-2000 superi queste prime 7 è al momento molto vicina allo zero. Anche perchè al maturare del mercato cresce sia il network effect di cui sopra che gli investimenti necessari per entrarvi. Su questi dati devono basarsi le scelte di un investitore razionale, visto che nessuno ha la palla di vetro.
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." Ultima modifica di HackaB321 : 19-05-2017 alle 11:23. |
|
|
|
|
|
#84 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Quote:
Esiste una cosa che si chiama gestione del rischio che è l'ABC di ogni investimento, anche nei titoli di stato figuriamoci nelle azioni tiscali o nelle criptovalute. Quindi che si vuole avvicinare a questo mondo per provare ad avere un ritorno economico segua attentamente queste regole: 1)Investire una somma che si è disposti a perdere 2)Leggere documentarsi, informarsi. Mai acquistare qualcosa che non si capisce o non si conosce. Informarsi sia sul mondo delle criptovalute che sulle tecniche di trading (anche se fare trading qui è molto diverso da farlo nel mondo azionario) 3)Partire con molta umiltà soprattutto nei confronti di chi è più esperto e c'è già passato 4)Seguire e imparare dalle persone giuste e nel posto giusto (es. twitter e mai facebook) 5)Avere tanto tempo da dedicarci, tanta passione ed essere pazienti. Il trading non è il gioco d'azzardo: è fatto di attese e di scelte oculate. Più è noioso e ripetitivo e più è probabile che sarà remunerativo 6)Non ascoltare chi promette soldi facili. In questo momento quasi tutte le criptovalute sono ai massimi storici: chiunque le abbia comprate, in qualsiasi momento, ci sta guadagnando. Sentirsi dei fenomeni perchè si è fatto dei guadagni stellari da inizio 2017 a oggi, è da stupidi: quasi tutti li hanno fatti. Il difficile è riuscire a sopravvivere quando le cose vanno male come nel 2014. E, come ho detto prima, state tranquilli che i periodi di ribasso torneranno anche se non credo tanto presto.
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." Ultima modifica di HackaB321 : 19-05-2017 alle 11:31. |
|
|
|
|
|
|
#85 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
|
Quote:
Si', c'era qualcuno che lo diceva. Cosi' come c'e' qualcun altro che diceva di investire in dogecoin (solo un esempio, non prenderlo alla lettera) o chissa'cosa . Si', se investivi in Spark X mesi fa, oggi avevi Yields pazzeschi del 5000% in pochi mesi, e sticavoli? Le probabilita' quante erano di beccare Spark in mezzo alle altre 2000? Se investivi in Bitcoin pochi mesi fa i tuoi Yields oggi erano del 100%, ma se lo investivi 2 anni fa fa col bitcoin a 1200 euro avevi "solo" il 30% in 2 anni che non e' che sia esagerato per un investimento cosi' risky. Se investivi nello S&P 500 praticamente ti andava uguale. Anche se beccavi Leicester City vincente campionato, e magari beccavi anche le partite rientravi in pochi mesi di centinaia di volte la giocata fatta. E pure se investi in valute, e lo fai con precisione, puoi rientrare centinaia e migliaia di volte l'investimento fatto. Devi dimostrarti che il rischio e' minore rispetto al Leicester City, e rispetto alle valute, perche' generalmente non lo e'... e' piuttosto omogeneo... Io non e' che sia contrario alle criptovalute, anzi sono stato scemo che non ho investito soldi per petizione di principio ma solo minato, e ho il mio wallet. pero' non e' che non esistano altri tipi di trading. Esistono enormi vantaggi in termini di accessibilita' del trading, quello si'... Non essendoci o essendoci pochi intermediari, non ci sono grosse fees o abbonamenti e quello fa una differenza abissale per trading di tipo "amatoriale". Ma in termini di portfolio management classico: ROI, rischio (varianza), portfolio tangenziale e affini, non ci vedo grossi sconvolgimenti, in tutta franchezza.
__________________
Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 19-05-2017 alle 11:37. |
|
|
|
|
|
|
#86 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Quote:
I dogecoin sono un clone di litecoin che hanno per simbolo un cane che dice frasi buffe e zero innovazione. Un progatto nato per divertimento e che ha avuto il suo momento di gloria ma io sto parlando di qualcosa di diverso Quello che sto dicendo è che se prendi diciamo le prime 10 di questa lista http://coinmarketcap.com/ Hai la certezza di investire in 1)progetti ambiziosi e seri ognuno con i suoi pro e contro 2)team di sviluppo capaci e numerosi 3)innovazione (ognuna di quelle prime 6-7 ha caratteristiche uniche che le altre non hanno a meno di aver copiato da esse) 4)community vasta e appassionata Con Bitcoin ovviamente una spanna sopra anche all'interno di questo gruppo che se non ci fosse il problema dello scaling avrebbe da solo una capitalizzazione pari al 90% di tutto il resto Quindi: a)vuoi provare ad investire in criptovalute ma, pur sapendo dei rischi del settore, vuoi giustamente cercare di ridurre il margine di rischio il più possibile? Vuoi mettere diciamo l'1% del tuo capitale in una criptovaluta e provare a vedere quale sarà il valore tra qualche mese senza avere la voglia di starci troppo dietro? bene, il mio consiglio è limita la scelta a una di quelle prime 6-7. Se vuoi fai un pò di analisi tecnica per scegliere il momento giusto, ma investi in una di queste "blue chip" b)sei uno spericolato che vuoi fare un monte di soldi nel breve periodo pur consapevole che puoi perdere tutto in un secondo? Ti piace pensare alle criptovalute come se tu fossi alle slot machine di Las Vegas? Bene, vai qui: https://www.cryptopia.co.nz/Exchange/?baseMarket=BTC oppure qui https://yobit.net/en/ e divertiti. Alcune hanno volatilità del 1000% in un giorno. "Investi" in roba tipo questa https://bitcointalk.org/index.php?topic=1145727.0 e tanti auguri. Ad ognuno il suo
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." Ultima modifica di HackaB321 : 19-05-2017 alle 11:59. |
|
|
|
|
|
|
#87 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 632
|
oggi eth ha fatto il botto come da previsione
il bello (al momento) delle cripto è che essendo un mercato in crescita è difficile perderci.... esempio.. compri a 1 poi va a 0.5... basta attendere e quella valuta quasi sicuramente tornerà a 1.. in quanto è un mercato nuovo.. ogni giorno sempre più persone entrano in questo mondo.. sempre più persone investono .. per cui finche è un mercato in crescita non è così difficile guadagnare.. in quanto le valute prendono valore.. ovviamente se fate investimenti a lungo termine puntate su valute più conosciute e sicure e non su quelle appena uscite che non si sa nemmeno che progetti abbiano ecc... comunque oggi grande giornata!!! il segnale dei traders era litecoin entrare a 13840, uscire a 1428 3,12% di guadagno, oppure uscita sperata a 1480 7,14% di guadagno.. vediamo se lo prendono :-) |
|
|
|
|
|
#88 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Quote:
Ma se sei interessato ai litecoin per me è meglio seguire i fondamentali piuttosto che l'analisi tecnica. Hanno raggiunto il consenso a differenza di Bitcoin per cui io li terrò almeno fin quando non viene adottata Segwit anche sui bitcoin. Ed hanno una roadmap interessantissima appena pubblicata qui https://litecoincore.org/ Per non dimenticare che tra meno di due anni c'è l'halving e andranno alle stelle.
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." |
|
|
|
|
|
|
#89 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Roma
Messaggi: 1364
|
noto con piacere come nelle ultime pagine è uscita la vera natura di questi cosi: speculazione. Nient'altro
Mi fanno troppo ridere i nerdoni "il bitcoin è il futuro e se non lo capisci peggio per te" |
|
|
|
|
|
#90 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22503
|
Magari e' anche in futuro, ma non e' mica un treno che parte e lo perdi. Se un giorno saranno usate normalmente, chiunque potra' farlo, anche chi le ha ignorate sino ad allora.
Per quanto riguarda la speculazione, mi pare solo uno dei tanti modi di guadagnare prendendosi enormi rischi, come si fa da molte decine di anni. Solo che in questo caso non si ha a che fare con il forex ne con piattaforme conosciute ed affidabili. Insomma e' molto facile farsi fregare. Quindi la domanda nasce spontanea: perche' ve la cercate? |
|
|
|
|
|
#91 | |||
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Quote:
https://twitter.com/PeterLBrandt https://twitter.com/RaoulGMI https://twitter.com/bbands https://twitter.com/ARKblockchain https://twitter.com/micahspruill Quote:
Le banche e i governi stanno cercando di replicare la blockchain senza le criptovalute e non hanno ancora capito, ma ci stanno arrivando, che questo è impossibile. Perchè questo è impossibile, non ho voglia di spiegarlo perchè e troppo lungo, se ti interessa approfondire ti faccio ascoltare non un "nerdone" ma Ferdinando Ametrano che è professore di Bitcoin e Blockchain al Politecnico e alla Bicocca di Milano: https://www.youtube.com/watch?v=NiuM5DA_9tY e anche https://www.youtube.com/watch?list=P...&v=Ef3d1N4Ogxw https://www.youtube.com/watch?v=FC7J...aYAzqAiRpaebWp E' ovvio che c'è ANCHE la speculazione ma tu puoi essere talmente bravo e affabulatore da creare speculazione sui tulipani, sulle catene di Sant'Antonio o sui tappini di bottiglia ma è IMPOSSIBILE mantenere la speculazione viva per 10 anni e a queste cifre (70 miliardi di dollari) se sotto il fumo non c'è anche l'arrosto, se sotto la speculazione non c'è anche una tecnologia nascente che vale potenzialmente triliardi. Perchè quando attiri queste cifre sai anche che si sono mossi i grandi investitori mondiali, quelli che non si fanno prendere per il culo dalla moda del momento o dalle chiacchere del venditore di turno. A inizio anni 90 venne fuori una tecnologia, chiamata Web, in grado di rendere a portata di tutti un'altra tecnologia, inventata 30 anni prima e chiamata Internet. Qualche "nerdone" iniziò ad interessarsi alla cosa, nacquero le prime start-up dai nomi buffi (AOL, Netscape, Altavista...) ed una nuova generazione di broker piano piano iniziò ad investire in questo mercato nello scetticismo generale. I vecchi trader di Wall Street, quelli abituati a comprare e vendere pancetta di maiale, petrolio e acciaio scuotevano la testa: questi ragazzotti sembravano dei pazzi che buttavano solo via il loro denaro. In pochi riuscivano ad intuire le potenzialità del Web. Cos’era e a cosa serviva? Sembrava servisse a inviare informazioni dall’altra parte del mondo in tempo reale, ma per quello c’erano già il telefono o il fax che avevano il vantaggio di essere più semplici da usare e non richiedere computer. Oggi le stesse affermazioni le leggo nel mondo delle criptovalute: perché usare i bitcoin quando ho già l’home banking, Paypal e le carte di credito?. Ti puntano la luna, ma se non si fa lo sforzo di guardare oltre, si riesce a vedere solo il dito. Pian piano, nella seconda metà degli anni 90, sempre più persone iniziarono a intuire le potenzialità del web e sempre più traders, attirati dall’idea di una tecnologia rivoluzionaria, iniziarono a comprare azioni di tutto ciò che finiva per COM o NET. Arrivò la speculazione e con essa una enorme bolla speculativa. Un vecchio proverbio di Borsa dice che “le bolle speculative nascono nel pessimismo, crescono nello scetticismo, maturano nell’ottimismo e muoiono nella euforia”. Chi fu abbastanza lungimirante da comprare “nel pessimismo” diventò milionario, chi comprò nello scetticismo guadagnò abbastanza, gli altri probabilmente ci persero o si rovinarono. Fu speculazione? Certo che fu speculazione, e anche di quella grossa. Fu SOLO speculazione? Ovviamente NO, il Web poi il mondo lo ha rivoluzionato davvero tant’è che oggi la capitalizzazione del Nasdaq è superiore al punto di massimo toccato durante la bolla speculativa, segno che anche coloro che avevano comprato al massimo avevano azzeccato almeo a livello di mercato il “cosa”, ma avevano clamorosamente sbagliato il “quando”. Bene, dagli anni 90 ad oggi non c’è stata idea o tecnologia la cui storia assomiglia a quella della nascita del Web come le criptovalute. Stesso scetticismo iniziale, stessa idea difficile da comprendere, stessi “nerdoni” ,studiosi o hacker che per primi ne iniziano a parlare e pochissimi che riescono a capire. Stesse start-up che nascono dal nulla dai nomi buffi (BitPay, Eternity Wall, Coinbase, 21 etc..). E stessa trama anche da un punto di vista finanziario, con i nerdoni che comprano per primi e una nuova generazione di trader che li segue mentre tutti gli altri scuotono la testa. E le bolle speculative che sono arrivate, stanno arrivando e arriveranno mentre il valore complessivo di lungo periodo, come allora, cresce in maniera costante e continua tra le turbolenze e gli scossoni di breve. Finirà nello stesso modo? Bitcoin, Ethereum e compagnia rivoluzioneranno il concetto di valore e di diritto come il web ha fatto per l’informazione? Purtroppo nessuno è mago, le certezze sul futuro appartengono alla stregoneria, queste tecnologie potrebbero anche fallire per mille motivi ma non è questo il punto. Il punto è che ci sono TANTE PROBABILITA’ e TANTI SEGNALI che la storia ripeta se stessa e le scelte di investimento non possono che essere dettate dalle probabilità, perché quelle abbiamo. Certo è che se uno ci vuole investire anche il quando è importante. Due o tre anni fa era sicuramente meglio di adesso visto che stiamo entrando di nuovo in bolla. Io ho amici di infanzia a cui consigliavo di acquistare Bitcoin quando valevano 2 o 300 euro e che mi prendevano per matto. Adesso che ne valgono 1800 mi chiamano per chiedermi come fare. Quote:
Ti ho già spiegato che le principali piattaforme di trading di criptovalute sono regolamentate da leggi nazionali ed internazionali. Sottostanno alle norme KYC (“conosci il tuo cliente” quindi chinque si registri deve essere identificato nelle generalità e fornire una copia di un suo documento di identità) e AML (norma anti riciclaggio). Hanno audit periodici di verifica della solidità finanziaria. Sono obbligate ad avere forme di assicurazione a favore dei loro clienti tant’è che Bitfinex, piattaforma di trading di Honk-Kong che è stata oggetto di un furto da 69 milioni di dollari l’anno scorso, ha risarcito fino all’ultimo centesimo tutti i clienti coinvolti. La possibilità di farsi “fregare” non è tanto diversa da quella di piattaforme di trading tradizionali. Anche perché le due cose credo convergeranno in futuro: esistono già oggi banche che accettano depositi in bitcoin, per cui presto probabilmente ne permetteranno anche il trading. Per quanto riguarda i rischi, anche in questo caso le differenza non sono molte: le aziende falliscono o mettono in giro notizie false, le loro azioni o obbligazioni diventano carta straccia, le monete si svalutano di continuo una contro l'altra “grazie” all’inflazione pompata dalle banche centrali, addirittura le nazioni entrano in crisi e azzerano i titoli del debito pubblico che comunque hanno rendimenti reali nulli e non possono più essere considerati nemmeno investimenti. I mercati azionari ufficiali e il forex, che ritieni esenti da “rischi enormi”, sono delle vasche di squali dove operano pochi colossi in grado di muovere miliardi di dollari con un battito di ciglia, in cui vengono messe in atto le più sofisticate tecniche di manipolazione del mercato anche legalizzate , dove c’è un accesso completamente asimmetrico all’informazione (una notizia in grado di far guadagnare o perdere miliardi è più probabile arrivi all’orecchio della UBS o a quello dell’operaio di Voghera che si diverte a fare trading un paio d’ore nel fine settimana?). Tutte cose che esistono anche nel trading di criptovalute, non sto dicendo che lì queste cose non esistono. Ma almeno e criptovalute non si nascondono dietro le favole della “tutela del risparmiatore” o dietro il paravento della CONSOB o della SEC: non hanno questo odioso alone di ipocrisia, sono quello che sono, mercati finanziari dove chi ci accede deve essere consapevole dei rischi e deve capire che non può esserci investimento o ritorno economico senza rischi. Quello che fa la differenza è sempre la gestione di questo rischio (e quindi il rapporto remunerazione/rischio), è capire la differenza enorme che c’è tra il trading professionale e il gioco d’azzardo cosa che in Italia è ancora poco chiara tant’è vero che il primo viene comunemente tradotto con l’orrenda espressione “giocare in borsa”. Chi capisce cos’è il trading professionale e lo applica con rigore e metodo può agire anche sul mercato più volatile del mondo e può anche rimetterci (se è molto negato o molto sfortunato) ma almeno sa che è impossibile che si rovini, cosa che invece con il gioco d’azzardo avviene quasi sempre.
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." Ultima modifica di HackaB321 : 21-05-2017 alle 10:27. |
|||
|
|
|
|
|
#92 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22503
|
Ecco, se non troveranno il modo di slegarla dalla "moneta", non servirà a nulla, e le applicazioni saranno quelle che si conoscono già cioè un altro strumento di acquisto come tanti ma con un buon successo perché grazie all'anonimato si presta molto ad applicazioni criminose.
|
|
|
|
|
|
#93 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22503
|
Il rendimento e' sempre direttamente proporzionale al rischio, quindi stai cercando qualcosa che non esiste.
|
|
|
|
|
|
#94 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Quote:
Ma la tecnologia su cui si basa permette mille altre applicazioni come gli smart contracts, prediction markets, calcolo distribuito, cloud storage non centralizzato, moneta programmabile legata all'IoT, etc etc Esempi: https://storj.io/index.html https://golem.network/ https://gnosis.pm/ https://lisk.io/ Poi se vuoi dire che non ti piace perchè è così e basta, inutile parlarne.
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." Ultima modifica di HackaB321 : 21-05-2017 alle 12:30. |
|
|
|
|
|
|
#95 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Firenze
Messaggi: 2434
|
Cosa sarebbe che non esiste?
__________________
"The same people who call Bitcoin a bubble are $35 trillion in debt." |
|
|
|
|
|
#96 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22503
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
|
#97 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22503
|
Sarebbe un investimento ad alto rendimento e a basso rischio.
|
|
|
|
|
|
#98 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 632
|
Quote:
il bello che non si deve essere esperti ne sapere nulla di tradig, basta solo seguire le indicazioni che ci danno.. |
|
|
|
|
|
|
#99 |
|
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Lecce
Messaggi: 22503
|
Gia', basta seguire le indicazioni. Tanto sono i soldi del monopoli
|
|
|
|
|
|
#100 | |
|
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 632
|
Quote:
puoi investire anche 10 euro.. 50 euro.. quanto vuoi.. come ho fatto io ho iniziato con poco.. ma quando vedi che guadagni poi inizi ad aumentare.. e anche le soddisfazioni aumentano.. invito a tutti a provare.. vi iscrivete GRATIS e mercoledì testate il segnale gratuito, o semplicemente guardate il grafico della valuta se sale come dice il segnale o no.. se riesco vi posto il segnale in diretta come con litecoin così vedete in diretta se fa la percentuale prevista o no
|
|
|
|
|
|
| Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:03.












= h ν








