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Old 14-07-2010, 14:31   #81
Scalor
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Purtroppo è un po' come quando si compra il nuovo telefonino super-ultra-maxi-moderno: paghi la novità e l'investmento iniziale della ditta.
Dopo 6 mesi te lo tirano dietro.
Stesso discorso anche per le auto....
apppunto per questo dico che la stragrande maggioranza degli impianti è in perdita nel lungo periodo.

solo coloro che hanno investito grazie a contributi a fondo perduto, contributi europei, o varie regalie hanno guadagnato nel lungo periodo, e con impianti di qualche decina di kw, tutti gli altri girano i soldi a malapena, contando che devono mantenere efficente l'impianto per minimo 20 anni.....
i miei genitori 2 anni fa hanno fatto l'impianto orientato correttamente per la massima insolazione senza contributi solo lo sgravio fiscale nel modello unico, e a conti fatti non guadagneranno mai , girano i soldi in 15 anni , hanno buttato i soldi, e perfortuna che non hanno fatto finanziamenti altrimenti avrebbero dovuto pagare pure gli interessi passivi sul finanziamento ! abbondantemente oltre 1000€ solo per pratiche, marche da bollo parcelle perchè si deve progettare tutto . in sostanza è solo un modo occulto per fornire lavoro a liberi professionisti in tempo di crisi.

col solare non si guadagna nulla, è solo un metodo per barcamenarsi tra sovvenzioni finanziamenti, incentivi, sgravi ecc sulla carte promettono ritorni economici che non si avverano mai, di fatto in pratica si girano i soldi in una 15ina di anni. un investimento vincolato 20ennale rende di piu e ti rimane il capitale e hai meno rogne . visto che con i temporali sono obbligato a staccare l'impianto poichè non è la prima volta che una scarica atmosferica proveniente dallla rete mi fulmina l'inverter !

Ultima modifica di Scalor : 14-07-2010 alle 14:38.
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Old 14-07-2010, 14:36   #82
OUTATIME
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apppunto per questo dico che la stragrande maggioranza degli impianti è in perdita nel lungo periodo.

solo coloro che hanno investito grazie a contributi a fondo perduto, contributi europei, o varie regalie hanno guadagnato nel lungo periodo, e con impianti di qualche decina di kw, tutti gli altri girano i soldi a malapena, contando che devono mantenere efficente l'impianto per minimo 20 anni.....
i miei genitori hanno fatto l'impianto orientato correttamente per la massima insolazione senza contributi solo lo sgravio fiscale nel modello unico, e a conti fatti non guadagneranno mai , hanno buttato i soldi, e perfortuna che non hanno fatto finanziamenti altrimenti avrebbero dovuto pagare pure gli interessi passivi sul finanziamento !

col solare non si guadagna nulla, è solo un metodo per barcamenarsi tra sovvenzioni finanziamenti, incentivi, sgravi ecc sulla carte promettono ritorni economici che non si avverano mai, di fatto in pratica si girano i soldi in una 15ina di anni. un investimento vincolato 20ennale rende di piu e ti rimane il capitale e hai meno rogne . visto che con i temporali sono obbligato a staccare l'impianto poichè non è la prima volta che una scarica atmosferica proveniente dallla rete mi fulmina l'inverter !
Hai il conto energia?
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Old 14-07-2010, 14:47   #83
Scalor
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certo col doppio contatore.
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Old 14-07-2010, 14:50   #84
OUTATIME
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certo col doppio contatore.
E di quando sono gli importi Guadagnati?
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Old 14-07-2010, 14:50   #85
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Old 14-07-2010, 14:55   #86
alex55
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tra assicurazione in caso di grandine, rotture dell' inverter che a tutt'oggi è una apparato "delicato" causa scariche, e i ricambi tipo "scr" sono cari, deperimento del rendimento, pulitura dei pannelli causa escrementi degli uccelli siccome gli elementi sono in serie basta una zona non insolata e il rendimento va a ramengo è aria fritta

Ps in moltissimi posti ( rossi ) nei centri storici son proibiti per impatto ambientale
tipo Faenza (ra) ovviamente rossa
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concluso con Beppe, Dragonero87, Alexfree, ArTaX ThE ElF, Klo, ilcalmo
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Old 14-07-2010, 14:57   #87
marchigiano
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
[*]rigidità verso il cambio di mentalità richiesto: ogni impianto diventa una minima centrale, non c'è più il concetto della centrale da tot MW a cui uno si allaccia e da cui uno dipende
invece peggiora pure, perchè se per dire a nord c'è una perturbazione e al sud sole, bisogna inviare un sacco di corrente da sud a nord e le reti non reggono, idem se capita il contrario

Quote:
Originariamente inviato da Killer Application Guarda i messaggi
Io so solo che l'impianto da 6KW di mio padre rientrerà dell'investimento tra 6 anni.

Ovviamente da oggi in poi costo energia € 0.
E stiamo passando anche ai termoconvettori per gestire il caldo/freddo all'interno della casa.
dicci quanto l'hai pagato e quanto ti danno al kwh

Quote:
Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
ce l'ho da 2 anni. proiettando la resa degli ultimi 18 mesi, rientrerò dall'investimento in 7 anni e mezzo, provincia di milano.
idem come sopra

Quote:
Originariamente inviato da ildeqa Guarda i messaggi
è vero c'è gente che ne parla male però più giro in macchina per le campagne e più mi accorgo che spuntano come funghi campi pieni di pannelli solari...
li infinocchiano con i conti i venditori vari. oppure ti fanno la proposta: tu affitti il terreno alla ditta del FV per 10 anni, loro ci installano i pannelli ma dopo 10 anni il terreno diventa di loro

Quote:
Originariamente inviato da W4rfoX Guarda i messaggi
Io sono di destra..
l'ho capito perchè sai fare i conti.. .vedi se gli altri riportano mai un numero

Quote:
e ho un impianto da 5kWp ed un prossimo da 2.8 kWp che sto installando. Il primo e' costato (installato a fine 2008 e messo in produzione nel 2009) 33.000 euro i.i. Il secondo costera' 9500 euro i.i.
ma che roba è? film sottile? perchè qui da me siamo a 6€/Wp per il policristallino inclusa l'assicurazione

Quote:
Il primo impianto produce 5900 kWh all'anno pagati 0.5 centesimi grazie al premio sul risparmio.
e grazie al cass.... te lo paghiamo (tutti noi italiani) almeno il quintuplo di quanto paghiamo l'energia standard... te credo che rientri dell'investimento
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Old 14-07-2010, 14:59   #88
ilguercio
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Immagino i rendimenti della madonna in inverno.
Se volete rischiare di dipendere troppo dal meteo fate pure ma il solare non può sostituire in toto le altre fonti energetiche:troppa incertezza sul rendimento,manutenzione e simili.
Il nucleare potrebbe andare bene ma vatti a fidare di chi smaltisce le scorie( )e di quanto tempo ci vuole per recuperare i costi di costruzione degli impianti.
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Old 14-07-2010, 15:01   #89
marchigiano
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siccome gli elementi sono in serie basta una zona non insolata e il rendimento va a ramengo è aria fritta
no dai... dimmi che non è vero... pure questo

bastaaaa sti soldi usiamoli per solare termico e/o a concentrazioeeee. buttiamo i soldi peggio di quando davamo le pensioni a 35 anni d'età
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Old 14-07-2010, 15:05   #90
zappy
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Ma è vero che i contributi finiscono nel 2010 e non verranno più rinnovati??
forse confondi con quelli per l'isolamento termico, i doppi vetri, le caldaie a condensazione ecc. cioè il famoso 55% si sconto fiscale.
quello si, finisce il 31/12/2010 salvo proroghe (che sarebbe idiota non fare)
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Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 14-07-2010, 15:06   #91
Scalor
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E di quando sono gli importi guadagnati?
appena vado a casa raccatto le bollette e te lo dico,

ma non è che non si guadagna, e la sommatoria di tutte le spese che non porta a guadagnare ma solo a girare i soldi.
anche se mi arriva la bolletta enel di 10€ non giustifica il capitale sborsato per la costruzione dell'impianto visto che di soldi non ne vedo ma vedo solo lo sconto
che se non sbaglio è circa 0,4 e qualcosa €\Kw immesso.
teniamo conto che avendo un impianto sopra al tetto e non completamente integrato ma solo parzialmente integrato mi pagano pure di meno ! per prendere qualcosa di piu avrei dovuto disfare il tetto per mettere i pannelli, assolutamente antieconomico per le mie tasche .
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Old 14-07-2010, 15:15   #92
alex55
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gli incentivi sono un drogaggio del mercato , tutti stanno correndo come pazzi per riuscire a chiudere il contratto con l' enel entro il 31/12/10 dopo di che calando l'incentivo l'enel ti paghera' l'energia molto meno e quindi il guadagno (se ci sarà ancora) si ridurrà all' osso, vediamo dal primo gennaio quante installazioni si faranno...questo dice che resa danno sti pannelli ...
ricordiamoci poi che gli incentivi li paghiamo noi alla fine...
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Old 14-07-2010, 15:17   #93
zappy
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io o meglio i miei genitori hanno messo i pannelli sul tetto, 3 kw, è un anno e mezzo che sono sul tetto e a conti fatti facendo i calcoli per mezzo dei log dell'inverter, contatore, ecc sull'effettivo scambio non guadagnano una fava, con quello che hanno speso tra adeguamento tetto, progetto del tecnico abilitato, domande varie in comune per la variante modifica del tetto, installazione, acquisto dei pannelli ...
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...
i miei genitori 2 anni fa hanno fatto l'impianto orientato correttamente per la massima insolazione senza contributi solo lo sgravio fiscale nel modello unico, e a conti fatti non guadagneranno mai , girano i soldi in 15 anni , hanno buttato ... abbondantemente oltre 1000€ solo per pratiche, marche da bollo parcelle perchè si deve progettare tutto . in sostanza è solo un modo occulto per fornire lavoro a liberi professionisti in tempo di crisi.
- a parte che se si sono rifatti il tetto questo non c'entra nulla coi pannelli fotovoltaici e quindi i costi non sono da includere
- a parte che sul fotovoltaico NON c'è nessuno sgravio da mettere nel modello Unico (quello è per i pannelli solari termici)
- a parte che se l'impianto lo fai senza approfittare degli sgravi del conto energia poi non puoi lamentarti se "non ci guadagni".
- a parte che NON sono necessarie pratiche in comune (salvo una domanda che firmi da solo anche sulla carta igienica), e se le avete fatte o vi ha paccato il professionista, o vi siete rifatti il tetto, e quelli non sono costi che riguardano "il fotovoltaico".

Spiacente ma la sensazione è che tu spari numeri a casaccio.
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Ultima modifica di zappy : 14-07-2010 alle 15:24.
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Old 14-07-2010, 15:19   #94
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di soldi non ne vedo ma vedo solo lo sconto
che se non sbaglio è circa 0,4 e qualcosa €\Kw immesso.
Io sapevo diversamente, cioè ti pagano l'energia prodotta, in maniera del tutto indipendente da quella che consumi.
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Old 14-07-2010, 15:19   #95
ilguercio
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gli incentivi sono un drogaggio del mercato , tutti stanno correndo come pazzi per riuscire a chiudere il contratto con l' enel entro il 31/12/10 dopo di che calando l'incentivo l'enel ti paghera' l'energia molto meno e quindi il guadagno (se ci sarà ancora) si ridurrà all' osso, vediamo dal primo gennaio quante installazioni si faranno...questo dice che resa danno sti pannelli ...
ricordiamoci poi che gli incentivi li paghiamo noi alla fine...
Pantalone,mica noi.
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Old 14-07-2010, 15:24   #96
Scalor
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tra assicurazione in caso di grandine, rotture dell' inverter che a tutt'oggi è una apparato "delicato" causa scariche, e i ricambi tipo "scr" sono cari, deperimento del rendimento, pulitura dei pannelli causa escrementi degli uccelli siccome gli elementi sono in serie basta una zona non insolata e il rendimento va a ramengo è aria fritta

Ps in moltissimi posti ( rossi ) nei centri storici son proibiti per impatto ambientale
tipo Faenza (ra) ovviamente rossa
il problema non è tanto il guasto, gli inverter sono modulari, basta pigliare la scheda fulminata e sostituirla con una nuova, ci vanno 5 minuti.
il problema è che per farti rimborsare dall'assicurazione devi avere la fattura dell installatore\riparatore, altrimenti non ti rimborsano.
poi i ricambi li hanno solo gli installatori, non c'è una rete di vendita da utente finale.
tra l'altro il probleme è sempre il solito arriva il temporale, saltano le protezioni, ed ecco che significa che la scarica ha fulminato qualcosa, allora chiami il riparatore, arriva e prima di riparare si deve chiamare il perito dell'assicurazione, il quale arriva magari dopo una settimana, e magari devi pure perdere mezza giornata per aspettarlo visto che l'inverter è in casa, fa 4 foto dell'inverter fuso, nel frattempo l'impianto è fermo, poi arriva il riparatore, ripara tutto, paghi la fattura al riparatore e poi se va bene dopo un mese l'assicurazione rimborsa. tra l'altro sperando che la sovratensione non causi incendio visto che l'inverter è in un locale della casa tanto che adesso appena vedo un temporale vado a staccare l'impianto per precauzione.
poi aggiungiamo che c'è pure il telecontrollo di rete per monitorare l'impianto quando si è fuori casa che a volte salta causa sovratensioni e non costa 4 soldi !
a maggio di quest'anno per tentare di risolvere la questione abbiamo separato gli scaricatori di terra da quelli di casa, quindi nuovi pozzetti, picchetti, treccia in rame ecc tutto pagato di tasca propria !

dov'è il guadagno a conti fatti ?
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Old 14-07-2010, 15:25   #97
alex55
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e invece le pratiche in comune ci vogliono, eccome, pensa che dove abito il comune ha persino proibito che i supporti dei pannelli siano di cemento, accettano solo un tipo di supporto del quale al momemto non mi ricordo il tipo ,c'è stata una questione in comune durata mesi, perchè nelle vicinanze i vicini di casa ( in aperta campagna) hanno presentato una opposizione per impatto ambientale
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Old 14-07-2010, 15:31   #98
alex55
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il problema non è tanto il guasto, gli inverter sono modulari, basta pigliare la scheda fulminata e sostituirla con una nuova, ci vanno 5 minuti.
il problema è che per farti rimborsare dall'assicurazione devi avere la fattura dell installatore\riparatore, altrimenti non ti rimborsano.
poi i ricambi li hanno solo gli installatori, non c'è una rete di vendita da utente finale.
tra l'altro il probleme è sempre il solito arriva il temporale, saltano le protezioni, ed ecco che significa che la scarica ha fulminato qualcosa, allora chiami il riparatore, arriva e prima di riparare si deve chiamare il perito dell'assicurazione, il quale arriva magari dopo una settimana, e magari devi pure perdere mezza giornata per aspettarlo visto che l'inverter è in casa, fa 4 foto dell'inverter fuso, nel frattempo l'impianto è fermo, poi arriva il riparatore, ripara tutto, paghi la fattura al riparatore e poi se va bene dopo un mese l'assicurazione rimborsa. tra l'altro sperando che la sovratensione non causi incendio visto che l'inverter è in un locale della casa tanto che adesso appena vedo un temporale vado a staccare l'impianto per precauzione.
poi aggiungiamo che c'è pure il telecontrollo di rete per monitorare l'impianto quando si è fuori casa che a volte salta causa sovratensioni e non costa 4 soldi !
a maggio di quest'anno per tentare di risolvere la questione abbiamo separato gli scaricatori di terra da quelli di casa, quindi nuovi pozzetti, picchetti, treccia in rame ecc tutto pagato di tasca propria !

dov'è il guadagno a conti fatti ?

si ma nei moduli / schede ci sono gli scr che costano cari ecco xkè l'assicurazione vuole vederci chiaro
gli scaricatori ti salvano ( o ci provano ) a salvarti dalle extra tensioni
il problema è che l'enel mette il neutro a terra e quindi ti rigira la scarica , forse sarebbe da valutare un trasformatore di isolamento.
Ad esempio nelle postazioni radio televisive solitamente in montagna quindi piu' soggette a scariche atmosferiche viene usato il trasformatore di isolamento con il primario a "triangolo" ovvero della trifase dell' enel prendi solo le tre fasi e NON il neutro
metre l'uscita del trasfo ( secondario ) è a stella dal centro stella del tasfo ti ricavi il neutro ora sei complemtamente isolato galvanicamente dall' enel
Ciao il gudagno non c'è senza incentivi poi è una rimessa secca
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Ultima modifica di alex55 : 14-07-2010 alle 15:49.
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Old 14-07-2010, 15:37   #99
marchigiano
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forse confondi con quelli per l'isolamento termico, i doppi vetri, le caldaie a condensazione ecc. cioè il famoso 55% si sconto fiscale.
quello si, finisce il 31/12/2010 salvo proroghe (che sarebbe idiota non fare)
ecco invece di sperperare ne FV potevamo incentivare di più queste cose che fungono davvero. tipo case in classe B al prezzo di una classe D... altro che i pannellini ridicoli

oppure fare qualche centrale a concentrazione in luoghi dove conviene davvero

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Io sapevo diversamente, cioè ti pagano l'energia prodotta, in maniera del tutto indipendente da quella che consumi.
se consumi quello che produci ti pagano di più che se produci più di quanto consumi, sennò è troppo comodo a 50cent al KWh ci faccio davvero il terreno agricolo tutto a FV
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Old 14-07-2010, 15:43   #100
Scalor
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- a parte che se si sono rifatti il tetto questo non c'entra nulla coi pannelli fotovoltaici e quindi i costi non sono da includere
- a parte che sul fotovoltaico NON c'è nessuno sgravio da mettere nel modello Unico (quello è per i pannelli solari termici)
- a parte che se l'impianto lo fai senza approfittare degli sgravi del conto energia poi non puoi lamentarti se "non ci guadagni".
- a parte che NON sono necessarie pratiche in comune (salvo una domanda che firmi da solo anche sulla carta igienica), e se le avete fatte o vi ha paccato il professionista, o vi siete rifatti il tetto, e quelli non sono costi che riguardano "il fotovoltaico".

Spiacente ma la sensazione è che tu spari numeri a casaccio.
no non sparo numeri a casaccio, se io ho la falda del tetto rivolta a nord col cappero che metto i pannelli solari ! quindi devo prima spostare la falda del tetto ! oppure li metto in giardino come mi avevano proposto, ma che faccio mi tengo i pannelli in giardino ? assurdo.
ergo devo fare domanda in comune tramite variante ! pagare il relativo geom che redige la variante !
secondo gia che rifaccio il tetto lo isolo meglio , e quindi beneficio delle sgravio sul modello unico.

poi sopra a tutto questo ci metto finalmente i pannelli fotovoltaici !
anche perchè non posso mettere i pannelli sul tetto vecchio e poi tra qualche anno ritolgo i pannelli per rifare il tetto ! e come me ci sono migliaia di abitazioni che hanno questi problemi, e a conti fatti non ho guadagnato nulla !
tenendo conto che il pannello comprato a 10 2 anni fa oggi lo compri a 7 e la differenza sono soldi buttati , o meglio intascati da chi vende ! con la logica che se prima vendi a 100 e adesso a 70 siccome ci guadagni sempre significa che prima mi hai fregato 30 !
certo tu mi dirai ma non sono costi legati al pannello in se, è vero, ma è lo stesso discorso dell'elettrodomestico di classa A+ che costa tanto a comprarlo e poi costa meno di gestione nel lungo periodo e l'elettrodomestico di classe C che costa meno a comprarlo e poi costa 3 volte tanto di gestione.
a me interessa il costo globale per ottenere quella prestazione.

quindi a conti fatti era meglio aspettare ! e consiglio vivamente tutti a farlo !
quando i prezzi \Kw installato saranno calati allora sarà ora di installare i pannelli.
e che cappero tutte le volte che mi si brucia l'inverter mi partono daminimo 400€ in su di assistenza !con l'inverter che costa 2000€ ? quando posso benissimo comprarmi l'SCR mospower ecc e cambiarmelo io ! solo perchè devo avere la fattura per farmi rimborsare ....

Ultima modifica di Scalor : 14-07-2010 alle 16:08.
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