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Old 25-02-2010, 08:14   #1
8black
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L'Avatar di 8black
 
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Formula 1 - Topic alternativo per i non ferraristi

Premetto che ho chiesto ad un moderatore di questa sezione il permesso di aprire questo topic.

Da appassionato di Formula 1, più volte ho provato a partecipare a discussioni sull'argomento ma, non essendo io ferrarista ed essendo, anzi, fondamentalmente critico nei confronti di campanilismi e partigianerie tipicamente italiani, mi sono sempre ritrovato oggetto di ostracismo collettivo, inevitabilmente sfociato in trolling e flame.

Dal momento che non ho nessun interesse ad alimentare tali turbamenti e nemmeno mi fa particolare piacere essere invischiato in litigi per futili motivi, mi sono rispettosamente fatto da parte ed ho abbandonato il thread ufficiale sulla Formula 1 di questo forum.

Per questo motivo vorrei chiedere ai tanti ferraristi che animano il thread ufficiale di avere per questo topic lo stesso riguardo che ho avuto io per il loro e si astenessero dal parteciparvi. Ovviamente non ho nè l'autorità nè la presunzione di "vietare" la partecipazione a chicchessia, si tratta solo di una considerazione di buon senso, tutto qui. Anzi, se proprio un ferrarista volesse inserire un intervento, lo pregherei di comportarsi come se si trovasse in un "clan" calcistico avversario, con le limitazioni espresse dal regolamento per tale situazione particolare. Ai moderatori chiederei assistenza proprio in tal senso: considerate, se potete, questo thread come un "clan no-ferrari" tutelando il diritto dei partecipanti di non sentirsi attaccati "in casa propria".

Allo stesso modo invito tutti gli appassionati di Formula 1 che non condividono la "fede rossa" imperante a partecipare a questa discussione evitando di alimentare situazioni di potenziale tensione nel thread ufficiale.

Grazie per la collaborazione.
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8black è offline  
Old 25-02-2010, 08:17   #2
[?]
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Premetto che ho chiesto ad un moderatore di questa sezione il permesso di aprire questo topic.

Da appassionato di Formula 1, più volte ho provato a partecipare a discussioni sull'argomento ma, non essendo io ferrarista ed essendo, anzi, fondamentalmente critico nei confronti di campanilismi e partigianerie tipicamente italiani, mi sono sempre ritrovato oggetto di ostracismo collettivo, inevitabilmente sfociato in trolling e flame.

Dal momento che non ho nessun interesse ad alimentare tali turbamenti e nemmeno mi fa particolare piacere essere invischiato in litigi per futili motivi, mi sono rispettosamente fatto da parte ed ho abbandonato il thread ufficiale sulla Formula 1 di questo forum.

Per questo motivo vorrei chiedere ai tanti ferraristi che animano il thread ufficiale di avere per questo topic lo stesso riguardo che ho avuto io per il loro e si astenessero dal parteciparvi. Ovviamente non ho nè l'autorità nè la presunzione di "vietare" la partecipazione a chicchessia, si tratta solo di una considerazione di buon senso, tutto qui. Anzi, se proprio un ferrarista volesse inserire un intervento, lo pregherei di comportarsi come se si trovasse in un "clan" calcistico avversario, con le limitazioni espresse dal regolamento per tale situazione particolare. Ai moderatori chiederei assistenza proprio in tal senso: considerate, se potete, questo thread come un "clan no-ferrari" tutelando il diritto dei partecipanti di non sentirsi attaccati "in casa propria".

Allo stesso modo invito tutti gli appassionati di Formula 1 che non condividono la "fede rossa" imperante a partecipare a questa discussione evitando di alimentare situazioni di potenziale tensione nel thread ufficiale.

Grazie per la collaborazione.
L'idea è giusta... il modo no... non puoi chiedere di non fare polemica e allo stesso tempo iniziare il thread con la frase sopra... e non puoi chiedere di astenersi da un thread che si trova su un forum aperto a tutti...
Personalmente rivedrei le premesse perchè l'idea è giusta IMHO.
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Old 25-02-2010, 08:20   #3
redegaet
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Rispetto quanto scrivi, e capisco a cosa ti riferisci. Però non la trovo un'iniziativa giusta. In questo modo secondo me si impoverisce la discussione, sia nel thread ufficiale, che inevitabilmente anche in questo.
Alla fin fine mi sembra che l'anno scorso non ci siano state grandi discussioni tra ferraristi e antiferraristi, e non ricordo neanche particolari ostracismi. Ritengo che il campionato che sta per partire sia tanto ricco di spunti e di sfide tra molti potenziali vincitori, che è veramente un peccato non potersi confrontare tutti insieme sotto una "casa" comune.
Io personalmente sono ferrarista, però nel thread ufficiale ho sempre rispettato l'opinione di tutti e mi sono sempre augurato che anche gli altri facessero così, anche se ammetto che purtroppo ciò non sempre avviene. Però bisogna anche dire che ci sono antiferraristi autorevoli, che han sempre postato senza troppi problemi, e altri che invece sono intervenuti sporadicamente solo per flammare...
Ho detto quello che ritenevo giusto scrivere in apertura di questa discussione, non sporcherò più questo thread come hai gentilmente richiesto.
redegaet è offline  
Old 25-02-2010, 08:22   #4
Aviatore_Gilles
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Boh, sinceramente il 3d sulla F1 è composto anche da non ferraristi e neutrali, eppure si discute civilmente. Spesso i problemi nascono dal modo in cui ci si approccia.
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Aviatore_Gilles è offline  
Old 25-02-2010, 08:25   #5
davide66
 
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Quoto redegaet e Aviatore_Gilles.
IMHO questo thread vuole rendere la F1 come il calcio. Allora bisognerebbe fare, secondo questi presupposti, un thread per i Ferraristi, uno per i tifosi McLaren, Mercedes, RedBull e così via ma allo stesso modo anche per la MotoGP tra tifosi Yamaha (e qui bisogna farne due per i tifosi di Rossi e Lorenzo), Honda, Ducati, Suzuki ecc ecc

Tutto questo sarà sicuramente una fonte di gioia e felicità per i moderatori
 
Old 25-02-2010, 08:32   #6
8black
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L'Avatar di 8black
 
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Grazie del contributo costruttivo a tutti e mi dispiace se l'iniziativa stessa può sembrare, in qualche modo, provocatoria. Ne ho discusso un pochino con Verolenny prima di aprirlo e abbiamo convenuto che il topic potrebbe venir frainteso...

A [?] rispondo che ha ragione, la frase evidenziata è un pò forte, ma siamo sempre pronti a stigmatizzare il campanilismo altrui (vedi francesi), ammettiamo una volta che la stampa sportiva italiana è spudoratamente di parte e chi si riempie la bocca con le sue "notizie" lo diventa altrettanto. Io mi informo costantemente sulla Formula 1, ma lo faccio solo su canali stranieri ormai.

A redegaet vorrei rispondere che l'accettazione dell'altrui pensiero non deve essere limitata solo a chi si discosta marginalmente dal proprio: esistono persone sinceramente convinte di verità scomode sulla propria parte e non possiamo liquidarle come dei talebani fomentatori. ...è lo stesso vizio in cui è scaduta la politica italiana (ma non andiamo off-topic).

A davide66 rispondo invece che sono proprio i tifosi a rendere la Formula 1 come il calcio, ed io mi sto semplicemente adeguando. La mia posizione in materia è chiara, scrissi anche un pezzo chiarificatore sul "imbarbarimento della Formula 1".
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8black è offline  
Old 25-02-2010, 08:39   #7
8black
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Ad ogni modo, è appena inziata l'ultima sessione di test ufficiali pre campionato.

Potete seguire il commento live in tempo reale dal circuito di Barcellona a questo indirizzo: http://live.autosport.com/commentary.php/id/182
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8black è offline  
Old 25-02-2010, 08:41   #8
davide66
 
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Grazie del contributo costruttivo a tutti e mi dispiace se l'iniziativa stessa può sembrare, in qualche modo, provocatoria. Ne ho discusso un pochino con Verolenny prima di aprirlo e abbiamo convenuto che il topic potrebbe venir frainteso...

A [?] rispondo che ha ragione, la frase evidenziata è un pò forte, ma siamo sempre pronti a stigmatizzare il campanilismo altrui (vedi francesi), ammettiamo una volta che la stampa sportiva italiana è spudoratamente di parte e chi si riempie la bocca con le sue "notizie" lo diventa altrettanto. Io mi informo costantemente sulla Formula 1, ma lo faccio solo su canali stranieri ormai.

A redegaet vorrei rispondere che l'accettazione dell'altrui pensiero non deve essere limitata solo a chi si discosta marginalmente dal proprio: esistono persone sinceramente convinte di verità scomode sulla propria parte e non possiamo liquidarle come dei talebani fomentatori. ...è lo stesso vizio in cui è scaduta la politica italiana (ma non andiamo off-topic).

A davide66 rispondo invece che sono proprio i tifosi a rendere la Formula 1 come il calcio, ed io mi sto semplicemente adeguando. La mia posizione in materia è chiara, scrissi anche un pezzo chiarificatore sul "imbarbarimento della Formula 1".
Su alcune cose sono anche d'accordo con te perchè purtroppo c'è una realtà evidente non contestabile e cioè la maludecazione galoppante e questo genera brutte situazioni.
Continuo a ripetere che IMHO usi dei modi che sono in controsenso come ad esempio il tuo odio contro i Ferraristi, la Ferrari e Montezemolo, scaricandolo su di loro accusandoli di essere ottusi, oppure la tua stessa firma che parla di LIBERA informazione che invece è sempre a senso unico contro la Ferrari.
Ovviamente ti rispetto ma non condivido i tuoi modi e tantomeno le tue idee di fondo ....... pertanto dopo aver avuto questo chiaro e corretto scambio di idee con te ti saluto e chiudo i miei interventi in questo thread
 
Old 25-02-2010, 08:47   #9
8black
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Originariamente inviato da davide66 Guarda i messaggi
Continuo a ripetere che IMHO usi dei modi che sono in controsenso come ad esempio il tuo odio contro i Ferraristi, la Ferrari e Montezemolo, scaricandolo su di loro accusandoli di essere ottusi, oppure la tua stessa firma che parla di LIBERA informazione che invece è sempre a senso unico contro la Ferrari.
Permettimi, questo è quello di cui stavo parlando: io non mi sento "contro" la Ferrari, le cose che dico le penso veramente, è solo dal punto di vista ferrarista che appaiono come "attacchi"... è forse "contro di te" il vigile che ti fa una multa se passi con il rosso? ...è forse "contro di te" il carabiniere che ti arresta se rapini un supermercato?

Ecco perchè è necessario un topic come questo, perchè se parlo di certe cose sulla Ferrari nel topic ufficiale vengo accusato di essere "contro" la Ferrari, mentre io voglio essere libero di esprimere le considerazioni di cui sono convinto e di portare all'attenzione gli aspetti di cui la stampa italiana tace.
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Old 25-02-2010, 08:48   #10
mt_iceman
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Boh, sinceramente il 3d sulla F1 è composto anche da non ferraristi e neutrali, eppure si discute civilmente. Spesso i problemi nascono dal modo in cui ci si approccia.
lol.

si discute civilmente quando fa comodo.

basta vedere quel che si dice ogni volta che vince hamilton: 50 messaggi che dicono più o meno "ha avuto culo" inventandosi le cose più disumane pur di sostenere certe tesi. e se provi inutilmente a dire il contrario, ti ritrovi altre 50 persone addosso schiumanti che insistono con tesi assurde.

o vogliamo parlare, esempio, del 2006, anno in cui alonso non era il pilota ferrari ma quello che vinse il titolo contro schumacher? si leggevano messaggi ben oltre il limite, spesso di augurio di muro e schifezze simili.

se spunta fuori un utente antiferrarista lo si prende di mira, si ridacchia di lui etc etc il tutto con delle metodologie che ricordano quelle delle scuole elementari.
questo non significa che un utente antiferrarista possa o debba dire tutte le sciocchezze che vuole. però sarebbe bello che un certo atteggiamento ostile venisse utilizzato anche verso i ferraristi che fanno altrettanto, cioè dimostrano fanboysmo e trollismo estremo che rovina le discussioni. questo accade? manco per idea.


senza contare lo spam un po' estremizzato degli ultimi tempi. pagine intere di nulla o di battute trite e ritrite di una tristezza inaudita.

questo non significa che poi non vi siano le persone serie con cui si discute civilmente.

ma essenzialmente i topic della f1 non sono certo fra i più civili e sportivi di questo forum.
sono topic dove si fa "gruppo" verso chi non la pensa in un certo modo.
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mt_iceman è offline  
Old 25-02-2010, 08:51   #11
Aviatore_Gilles
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Quelli sono utenti che entrano una volta ogni morte del papa, neanche da considerare.
Da quando è iniziato il 3d sul 2010 non ho visto problemi, poi sicuro che appena inizierà il campionato ci saranno, ma noi tutti dovremo essere i primi a non rispondere a quelle provocazioni, perchè poi iniziano lotte inutili.
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Aviatore_Gilles è offline  
Old 25-02-2010, 09:50   #12
8black
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Originariamente inviato da Aviatore_Gilles Guarda i messaggi
Quelli sono utenti che entrano una volta ogni morte del papa, neanche da considerare.
Da quando è iniziato il 3d sul 2010 non ho visto problemi, poi sicuro che appena inizierà il campionato ci saranno, ma noi tutti dovremo essere i primi a non rispondere a quelle provocazioni, perchè poi iniziano lotte inutili.
Non è così, io sono stato oggetto di trolling addirittura da parte di un mod (di altra sezione, in verità)!

Tu dici di non rispondere a "quelle provocazioni" ma non ti rendi conto che anche la definizione di quali siano o meno "provocazioni" è di parte! Come fatto notare da mt_iceman, nel thread ufficiale si può dire peste e corna di Mosley, della McLaren, della Brawn, di Hamilton etc. etc. e va tutto bene, ma poi se uno parla male della Ferrari, allora quella è una "provocazione"? Non ti rendi conto di quanto sia viziato questo ragionamento?

Allora, facciamo che in quest'altro topic parlare di "banda del buco" è una provocazione, mentre non lo è dire che la Ferrari ha rubato tutti i titoli vinti negli ultimi 15 anni, per par condicio...
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8black è offline  
Old 25-02-2010, 11:13   #13
Demon81
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Originariamente inviato da mt_iceman Guarda i messaggi
lol.

si discute civilmente quando fa comodo.

basta vedere quel che si dice ogni volta che vince hamilton: 50 messaggi che dicono più o meno "ha avuto culo" inventandosi le cose più disumane pur di sostenere certe tesi. e se provi inutilmente a dire il contrario, ti ritrovi altre 50 persone addosso schiumanti che insistono con tesi assurde.

o vogliamo parlare, esempio, del 2006, anno in cui alonso non era il pilota ferrari ma quello che vinse il titolo contro schumacher? si leggevano messaggi ben oltre il limite, spesso di augurio di muro e schifezze simili.

se spunta fuori un utente antiferrarista lo si prende di mira, si ridacchia di lui etc etc il tutto con delle metodologie che ricordano quelle delle scuole elementari.
questo non significa che un utente antiferrarista possa o debba dire tutte le sciocchezze che vuole. però sarebbe bello che un certo atteggiamento ostile venisse utilizzato anche verso i ferraristi che fanno altrettanto, cioè dimostrano fanboysmo e trollismo estremo che rovina le discussioni. questo accade? manco per idea.


senza contare lo spam un po' estremizzato degli ultimi tempi. pagine intere di nulla o di battute trite e ritrite di una tristezza inaudita.

questo non significa che poi non vi siano le persone serie con cui si discute civilmente.

ma essenzialmente i topic della f1 non sono certo fra i più civili e sportivi di questo forum.
sono topic dove si fa "gruppo" verso chi non la pensa in un certo modo.
Come ti quoto......
__________________
Meglio un anno a meno 30, che 30 anni a chi l'ha visto!
Demon81 è offline  
Old 25-02-2010, 11:26   #14
verolenny
Moderatore
 
L'Avatar di verolenny
 
Iscritto dal: Jan 2003
Città: MI.LA.NO
Messaggi: 22670
son spiacente, ma nella chiacchierata che avevamo fatto erano emersi alcuni punti tipo:
- titolo non flammoso
- al minimo casino, anche iniziale, si chiudeva.

sono uno che la sua parola la mantiene.

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Ciao Pierpo
verolenny è offline  
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