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Old 21-06-2021, 08:26   #21
Doraneko
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Originariamente inviato da biometallo Guarda i messaggi
E il giusto punto di vista suppongo sia quello della propaganda a stelle e strisce...
Credi pure a ciò che preferisci, pur avendo io stesso certe preferenze, su ciò che ti ho scritto sopra ero obbiettivo. Se da un lato c'è quella che tu chiami "propaganda a stelle e strisce", dall'altro non troverai imparzialità, troverai altra propaganda, che magari più si confà ai tuoi gusti
Il pericolo che la Cina costituisce non è più soltanto una fissazione delle destre mondiali, sta diventando qualcosa di sempre più tangibile, qualcosa che spingerà all'azione anche attori più...atipici, quando si parla di queste cose. Non manca molto che anche all'interno degli stessi Usa il contrastare la Cina diventi una priorità indipendentemente dall'indirizzo politico di chi è al potere.
Probabilmente noi italiani percepiremo la cosa più tardi degli altri, viste le inclinazioni della nostra stampa ma ad un certo punto ci arriveremo anche noi.
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Old 21-06-2021, 08:47   #22
Pino90
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L'Avatar di Pino90
 
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Originariamente inviato da Doraneko Guarda i messaggi
Credi pure a ciò che preferisci, pur avendo io stesso certe preferenze, su ciò che ti ho scritto sopra ero obbiettivo. Se da un lato c'è quella che tu chiami "propaganda a stelle e strisce", dall'altro non troverai imparzialità, troverai altra propaganda, che magari più si confà ai tuoi gusti
Il pericolo che la Cina costituisce non è più soltanto una fissazione delle destre mondiali, sta diventando qualcosa di sempre più tangibile, qualcosa che spingerà all'azione anche attori più...atipici, quando si parla di queste cose. Non manca molto che anche all'interno degli stessi Usa il contrastare la Cina diventi una priorità indipendentemente dall'indirizzo politico di chi è al potere.
Probabilmente noi italiani percepiremo la cosa più tardi degli altri, viste le inclinazioni della nostra stampa ma ad un certo punto ci arriveremo anche noi.
È già diventata una priorità trasversale, basta guardare l'ultimo meeting NATO e le dichiarazioni congiunte.

Per quanto io non condivida quasi mai le tue posizioni in questo caso secondo me hai perfettamente ragione, sia nel punto (contrastare la Cina) sia nella lettura della mutazione delle posizioni dei vari partiti politci nel mondo (primi i dem).
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Old 21-06-2021, 08:49   #23
zappy
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Originariamente inviato da Gringo [ITF] Guarda i messaggi
.... e non solo, per me anche inizieranno a reclamare le conquiste, siamo atterrati su Encelado.... e proprietà Cinese.
e ad esportare... ahem... "democrazia"?...
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Originariamente inviato da Doraneko Guarda i messaggi
...Alcune cose stanno cambiando secondo me, perché ci si sta rendendo conto del pericolo cinese anche in schieramenti non considerati "di destra"....
francamente mi pare che per decenni la "destra" sia quella che ha spinto la globalizzazione, il massimo profitto tramite delocalizzazione ecc ecc...
Peraltro dx e sx sono schemi mentali 900eschi che si sono talmente mischiati confusi e scambiati di ruolo che non hanno più molto senso nel mondo attuale: dimmi cosa vuoi fare, non dx/sx.
vuoi privatizzare? vuoi statalizzare? vuoi pensioni private? vuoi salario minimo, vuoi sanzionare chi porta produzioni all'estero o vuoi libertà di impresa... ecc.
il resto sono specchietti per allodole.

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Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade Guarda i messaggi
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ci...ord_98594.html

Con un aumento di oltre il 48% nella produzione di chip tra i primi 5 mesi 2020 e lo stesso periodo 2021, la Cina si riconferma la manifattura tecnologica del mondo, con circa 140 miliardi di chip realizzati.

Click sul link per visualizzare la notizia.
a me parlare di "chip" confonde solo le idee. forse è più corretto parlare di semiconduttori, che sono anche banalissimi diodi, non solo gpu da miliardi di transistor.
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Zap
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Old 21-06-2021, 08:54   #24
zappy
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Originariamente inviato da Pino90 Guarda i messaggi
...Per quanto io non condivida quasi mai le tue posizioni in questo caso secondo me hai perfettamente ragione, sia nel punto (contrastare la Cina) sia nella lettura della mutazione delle posizioni dei vari partiti politci nel mondo (primi i dem).
ribadisco (perchè forse non ce l'avete chiaro) che sono le "destre" ad aver "creato" la Cina, proponendo profitto selvaggio, delocalizzazioni ecc ecc. e di fatto rendendola manifattura del mondo.
che ora siano presunte paladine del contrasto, è uno storytelling del tutto funzionale a nascondere la "colpa" precedente, che convince solo chi guarda la storia con miopia.

non sono certo le "sinistre" ad aver proposto di chiudere le fabbriche occidentali per far produrre ai cinesi.

posto che ormai dx e sx non vogliono dire niente e sono etichetta appiccicate o auto-appiccicate ad uso delle menti semplici.
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Old 21-06-2021, 09:32   #25
biometallo
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Originariamente inviato da Doraneko Guarda i messaggi
Credi pure a ciò che preferisci, pur avendo io stesso certe preferenze, su ciò che ti ho scritto sopra ero obbiettivo.
Sicuramente lo credi ma a me pare invece che tutti i tuoi ragionamenti partano dal presupposto USA=buoni e Cina=cattivi, se per esempio fosse stata la Cina a creare un corpo di polizia spaziale cosa ne avresti detto?

Eppure se lo fanno gli usa è ok, se gli USA organizzano colpi di stato in mezzo mondo, invadono altre nazioni o semplicemente spiano i loro stessi alleati allora e ok, ma se la Cina spedisce un robottino su Marte allora siamo tutti in pericolo...
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Old 21-06-2021, 10:10   #26
zappy
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Originariamente inviato da biometallo Guarda i messaggi
Sicuramente lo credi ma a me pare invece che tutti i tuoi ragionamenti partano dal presupposto USA=buoni e Cina=cattivi, se per esempio fosse stata la Cina a creare un corpo di polizia spaziale cosa ne avresti detto?

Eppure se lo fanno gli usa è ok, se gli USA organizzano colpi di stato in mezzo mondo, invadono altre nazioni o semplicemente spiano i loro stessi alleati allora e ok, ma se la Cina spedisce un robottino su Marte allora siamo tutti in pericolo...
concordo abbastanza, ma cmq c'è da dire che formalmente una è una democrazia, l'altra una dittatura...
o se preferisci, tutt'al più sono due dittature, una del profitto e l'altra di un partito
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Old 21-06-2021, 13:21   #27
Doraneko
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Sicuramente lo credi ma a me pare invece che tutti i tuoi ragionamenti partano dal presupposto USA=buoni e Cina=cattivi, se per esempio fosse stata la Cina a creare un corpo di polizia spaziale cosa ne avresti detto?
Ehm, guarda che c'è già, ed è stata creata nel 2015 (4 anni prima della USSF), si chiama PLASSF (People Liberation Army Strategic Support Force).

Quote:
Eppure se lo fanno gli usa è ok, se gli USA organizzano colpi di stato in mezzo mondo , invadono altre nazioni o semplicemente spiano i loro stessi alleati allora e ok, ma se la Cina spedisce un robottino su Marte allora siamo tutti in pericolo...
Colpi di stato tipo quello che ha spodestato certi leader europei degli anni 40 del secolo scorso? O quel sant'uomo di Saddam? Dai su
Ti sei letto le news sull'Apple Daily di Hong Kong? Un giornale di Hong Kong chiuso perché ritenuto una minaccia alla sicurezza nazionale, quando l'unica motivazione è che è un giornale di opposizione. Censura, arresti arbitrari, diritti umani praticamente inesistenti, uso dei campi di prigionia, ecc... Vedi tu perché tra USA e Cina preferisco i primi...
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Old 21-06-2021, 13:29   #28
Doraneko
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ribadisco (perchè forse non ce l'avete chiaro) che sono le "destre" ad aver "creato" la Cina, proponendo profitto selvaggio, delocalizzazioni ecc ecc. e di fatto rendendola manifattura del mondo.
che ora siano presunte paladine del contrasto, è uno storytelling del tutto funzionale a nascondere la "colpa" precedente, che convince solo chi guarda la storia con miopia.
Guarda che la Cina è uno stato dai principi "discutibili" da ben prima che iniziasse la globalizzazione, non è che le destre o chi altro ne ha tirato fuori un mostro semplicemente commerciandoci. Guarda l'India ad esempio, è vero che hanno anche loro numerosi punti deboli ma l'atteggiamento è completamente diverso.
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Old 21-06-2021, 13:47   #29
zappy
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...Colpi di stato tipo quello che ha spodestato certi leader europei degli anni 40 del secolo scorso? O quel sant'uomo di Saddam? Dai su
Ti sei letto le news sull'Apple Daily di Hong Kong? Un giornale di Hong Kong chiuso perché ritenuto una minaccia alla sicurezza nazionale, quando l'unica motivazione è che è un giornale di opposizione. Censura, arresti arbitrari, diritti umani praticamente inesistenti, uso dei campi di prigionia, ecc... Vedi tu perché tra USA e Cina preferisco i primi...
posto che quel che è accaduto 80 anni fa è tutta un'altra storia, oggi si bombardano stati e si rovesciano governi per meri interessi petroliferi... con le scuse più varie. Insomma, c'è differenza ma non è che sia rose e fiori.
Poi forse ti sei dimenticato il maccartismo o guantanamo... ma vabbè.

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Originariamente inviato da Doraneko Guarda i messaggi
Guarda che la Cina è uno stato dai principi "discutibili" da ben prima che iniziasse la globalizzazione, non è che le destre o chi altro ne ha tirato fuori un mostro semplicemente commerciandoci.
lascia stare i principi.
la "potenza globale" è arrivata coi soldi e la manifattura delocalizzata dell'occidente, prima contava come il 2 di picche e i suoi "principi" restavano . Oggi rischia che decidono il bello ed il cattivo tempo qui... Domani, beh, Germania 1939? C'è il rischio... speriamo che non decidano di essere più belli di noi...
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Zap
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zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-06-2021, 15:02   #30
ferste
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L'Avatar di ferste
 
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
lascia stare i principi.
la "potenza globale" è arrivata coi soldi e la manifattura delocalizzata dell'occidente, prima contava come il 2 di picche e i suoi "principi" restavano . Oggi rischia che decidono il bello ed il cattivo tempo qui... Domani, beh, Germania 1939? C'è il rischio... speriamo che non decidano di essere più belli di noi...
Beh, oddio, tieni presente che quel due di picche ha fatto fare agli americani la più lunga e veloce ritirata della loro storia nel 53, e poco più di un decennio dopo anche i sovietici si trovarono a confronto con i cinesi...finendo per calare le braghe 30 anni dopo.
Con la Cina devi accordarti, se speri di batterla è finita.
__________________
"Se l'Italia nella sua storia recente ha vinto guerre solo contro l'Austria un motivo ci sarà pure" cit. S.F.
Addio Pierpo, motociclista.
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Old 21-06-2021, 15:33   #31
euscar
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Iscritto dal: Jan 2007
Città: Un piccolo paese del Trentino occidentale
Messaggi: 2898
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Originariamente inviato da sisko214 Guarda i messaggi
L'Occidente con la sua avidità se l'è cercata.
Le nostre care aziende hanno voluto abbattere i costi del lavoro e non avere regole ambientali ?
E la Cina gli ha dato tutto quello che cercavano..
... in cambio del solo know how.
E dato che le nostre care iMprese andava tutto ok (tanto cosa volete che ci facciano quei quattro cinesini) hanno pensato bene di delocalizzare tutto il delocalizzabile, con il bene placido dei nostri governi, e di smantellare intere filiere produttive nei rispettivi paesi di origine.
E adesso che il danno è fatto, gli occidentali gridano ai cattivoni dei comunisti cinesi.
Ma pensarci prima no ?
Più o meno è quello che ho pensato anch'io.

A lungo termine la delocalizzazione in un modo o nell'altro ci costerà. Ma forse siamo ancora in tempo per riportare qualcosa sul territorio europeo e nazionale.
Il problema maggiore per noi è che allo stato attuale fare impresa sul territorio italico è una "vera impresa" con tutta la burocrazia che c'è dietro, per non parlare delle tasse sproporzionate.
__________________
PC1:i59600K con GTX1660TiWindForceOC6GB PC2:AMDFX8320 con RogStrixGTX1050Ti4GB PC3:AMDFX6350 con RadeonHD68501GB

Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
euscar è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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