Monopattini, dal 14 dicembre obbligo di casco, assicurazione e targa? No, mancano i decreti

[Wrib]

Originariamente inviato da Marko#88

Distinguere uno che fa 18 da uno che fa 22 a occhio non è banale...
Però certo, in generale basterebbe controllare invece che aggiungerne normative.

Vero non te ne accorgi se i km/h di differenza sono minimi rispetto al limite. Restiamo sul limite attuale in vigore di 20km/h per i monopattini e di 25km/h per le ebike. Se sono un vigile e mi passa davanti un monopattino ai 22km/h non me ne accorgo, così come una ebike a 27km/h.

Ma chi è che tarocca un mezzo per ottenere 2 miseri km/h in più? Quando quel monopattino mi passa davanti ai 30km/h o più e la ebike ai 35Km/h o più mi accorgo eccome che devo inseguirli con la mia moto e verificare che non siano truccati.

E' pragmatismo quando qualcuno supera di poco il limite sfuggirà al mio controllo di massima ma la maggior parte poi li becco quando sfrecciano full gas..

Originariamente inviato da Marko#88

Già. Invece se ho una macchina in garage che uso 5 volte l'anno in pista (ma è targata perché la pista la devo raggiungere e non posso avere una macchina grossa per trainarla, più un carrello, più la patente per il carrello) ci pago il bollo, magari pure il superbollo. È sempre un tassare il divertimento degli altri.

Sono d'accordo sul problema ma non sulla soluzione. La tua soluzione è togliere diritti agli altri (le bici elettriche) invece di pretendere diritti anche per te (che usi l'auto solo in pista). Che poi non è nemmeno una soluzione la tua, è solo fare un torto ad altri per sentirsi tutti nella stessa barca, invece di pretendere un diritto vuoi toglierne ad altri per stare meglio con te stesso. Io proporrei (se già non esiste come possibilità) quella di radiare un auto dall'uso stradale, dando indietro le targhe, ma senza doverla rottamare, facendola diventare un oggetto da usare solo in pista e da muovere in strada solo su portandola su un carrello in modo da non doverci pagare bollo e assicurazione. E per la situazione in cui non hai il carrello la tieni targata ma ci andrebbe un contensto legislativo che ti permetta di avere un bollo e assicurazione a "giorni" attivabili solo per i giorni in cui devi usarla per spostarti fino alla pista. Sono diritti che devi pretendere non inneggiare alla punzione delle bici. Io stesso anche se non vado in pista in macchina sarei solidale con il tuo problema nel pretendere tale diritto!

Originariamente inviato da Marko#88

Se non vuoi far fatica paghi. Se non vuoi pagare nulla esistono ancora le bici in cui pedali e salgono.
Sono talebano, mi dispiace... per me se c'è un motore va tassato e regolamentato in un certo modo, anche se il motore fa solo da assistenza.
Che poi parliamone, io le ebike a noleggio le ho provate...se le metti in assistenza massima ciò che devi fare tu è veramente quasi zero.

Per carità ognuno ha i suoi punti di vista. Ci sono anche i bike park dove ti godi la discesa in mtb da downhill senza fare fatica in salita, mettiamo il bollo pure per loro anche se non hanno il motore? Ci sono anche quelli che dove non ci sono bike park si fanno portare in cima alla montagna con i furgoni per godersi la discesa con la bici da downhill, bollo pure per loro?

Alla fine la ebike (per chi la usa seriamente) è una bici da downhill dove non hai seggiovia o servizi di risalita con i furgoni. Chi prende la seggiovia paga il ticket, chi prende il furgone paga il servizio, chi usa la ebike paga la corrente per ricaricarla, ma gli vogliamo mettere pure il bollo dato che si divertono e non faticano?

Originariamente inviato da Marko#88

Comunque mi scuso per l'OT sulle bici elettriche, non c'entra molto con l'argomento della discussione.
Tanto ho le mie idee sulle bici assistite e non le cambio, ho solo buttato li la cosa ma godetevele per non far fatica e va bene così, io continuo con le muscolari perché rimango dell'idea che le salite vadano conquistate per godere della discesa.

Ma si è giusto per far due chiacchiere virtuali e poi non è del tutto offtopic perchè misure che il legislatore fa sulle bici e ebike per problemi mainstream che avvengono nelle città hanno ripercussioni legali teoriche anche a chi usa la mtb o la e-mtb nei boschi lontano da tutti senza dar fastidio..

[fabius21]

Na proprio oggi stavo per investire uno sul monopattino immettendomi in una rotatoria, lui contromano , ma dico io quanto si è deficenti?? ovviamente gli ho confessato che la madre è una meretrice. E le persone che erano nella piazza, gli hanno detto che è un coglione, la cosa che mi fà incazzare è stata che lui ha continuato fottendosene di tutto, ma dico io nn sarei potuto andare poco poco più veloce, in modo da immettermi quei 5 secondi prima, per acciaccarlo e poi picchiarlo di sopra, anche se avrei fatto "ciao ciao" alla patente. Ma forse avrei potuto farmi risarcire dai genitori, per i danni che mi comportava.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Wrib

Vero non te ne accorgi se i km/h di differenza sono minimi rispetto al limite. Restiamo sul limite attuale in vigore di 20km/h per i monopattini e di 25km/h per le ebike. Se sono un vigile e mi passa davanti un monopattino ai 22km/h non me ne accorgo, così come una ebike a 27km/h.

Ma chi è che tarocca un mezzo per ottenere 2 miseri km/h in più? Quando quel monopattino mi passa davanti ai 30km/h o più e la ebike ai 35Km/h o più mi accorgo eccome che devo inseguirli con la mia moto e verificare che non siano truccati.

E' pragmatismo quando qualcuno supera di poco il limite sfuggirà al mio controllo di massima ma la maggior parte poi li becco quando sfrecciano full gas..

Quello ok, se sfrecciano a velocità palesemente fuori legge li becchi facile... prima o poi però si faranno furbi e comunque non vedo particolari controlli in giro quindi vale sempre la regola iniziale: intensificare i controlli, poi eventualmente normare ulteriormente.

Originariamente inviato da Wrib

Sono d'accordo sul problema ma non sulla soluzione. La tua soluzione è togliere diritti agli altri (le bici elettriche) invece di pretendere diritti anche per te (che usi l'auto solo in pista). Che poi non è nemmeno una soluzione la tua, è solo fare un torto ad altri per sentirsi tutti nella stessa barca, invece di pretendere un diritto vuoi toglierne ad altri per stare meglio con te stesso. Io proporrei (se già non esiste come possibilità) quella di radiare un auto dall'uso stradale, dando indietro le targhe, ma senza doverla rottamare, facendola diventare un oggetto da usare solo in pista e da muovere in strada solo su portandola su un carrello in modo da non doverci pagare bollo e assicurazione. E per la situazione in cui non hai il carrello la tieni targata ma ci andrebbe un contensto legislativo che ti permetta di avere un bollo e assicurazione a "giorni" attivabili solo per i giorni in cui devi usarla per spostarti fino alla pista. Sono diritti che devi pretendere non inneggiare alla punzione delle bici. Io stesso anche se non vado in pista in macchina sarei solidale con il tuo problema nel pretendere tale diritto!

Ah guarda, se la metti così mi trovi d'accordo o quasi. Il mio non voleva essere un "siccome pago io devi pagare anche tu maledetto", spero non sia passato questo... era un "le e-bike hanno delle pacchie che fanno comodo, io non le ho quindi troverei giusto se queste pacchie le togliessero anche a loro"
Chiaro che se la pacchia che loro hanno poi la tolgono anche a me tanto meglio. L'ho detto pacchie?

Originariamente inviato da Wrib

Per carità ognuno ha i suoi punti di vista. Ci sono anche i bike park dove ti godi la discesa in mtb da downhill senza fare fatica in discesa, mettiamo il bollo pure per loro anche se non hanno il motore? Ci sono anche quelli che dove non ci sono bike park si fanno portare in cima alla montagna con i furgoni per godersi la discesa con la bici da downhill, bollo pure per loro?

Paghi la funivia o il servizio furgone (o il bollo sul furgone se è tuo e fai su e giù dal bosco), non serve altro

Originariamente inviato da Wrib

Alla fine la ebike (per chi la usa seriamente) è una bici da downhill dove non hai seggiovia o servizi di risalita con i furgoni. Chi prende la seggiovia paga il ticket, chi prende il furgone paga il servizio, chi usa la ebike paga la corrente per ricaricarla, ma gli vogliamo mettere pure il bollo dato che si divertono e non faticano?

Esatto, in realtà il mio "sfogo" era partito da quelli che incontro su asfalto, con le biciclette limpide e chiaro atteggiamento da uno che non si butta giù per il bosco e probabilmente mai lo farà... loro si meriterebbero il bollo e anche la gogna pubblica
Poi magari è tutta gente che ci fa anche commuting e questo sarebbe bellissimo... il problema è che un po' immagino ci facciano poco commuting visto il tipo di bici, un po' conosco i soggetti frequentando l'ambiente e alla fine nulla, molti sono imbecilli che vogliono fare quello che fanno altre persone ma senza fatica. Ed è una cosa che trovo molto ridicola.
Se ti butti giù per il bosco invece mi stai più simpatico, lo facevo anche io

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da fabius21

Na proprio oggi stavo per investire uno sul monopattino immettendomi in una rotatoria, lui contromano , ma dico io quanto si è deficenti?? ovviamente gli ho confessato che la madre è una meretrice. E le persone che erano nella piazza, gli hanno detto che è un coglione, la cosa che mi fà incazzare è stata che lui ha continuato fottendosene di tutto, ma dico io nn sarei potuto andare poco poco più veloce, in modo da immettermi quei 5 secondi prima, per acciaccarlo e poi picchiarlo di sopra, anche se avrei fatto "ciao ciao" alla patente. Ma forse avrei potuto farmi risarcire dai genitori, per i danni che mi comportava.

Mi dispiace per la tua disavventura.
Ma è colpa del monopattino o del coniglione che ci stava sopra?

[Saturn]

Originariamente inviato da fabius21

Na proprio oggi stavo per investire uno sul monopattino immettendomi in una rotatoria, lui contromano , ma dico io quanto si è deficenti?? ovviamente gli ho confessato che la madre è una meretrice. E le persone che erano nella piazza, gli hanno detto che è un coglione, la cosa che mi fà incazzare è stata che lui ha continuato fottendosene di tutto, ma dico io nn sarei potuto andare poco poco più veloce, in modo da immettermi quei 5 secondi prima, per acciaccarlo e poi picchiarlo di sopra, anche se avrei fatto "ciao ciao" alla patente. Ma forse avrei potuto farmi risarcire dai genitori, per i danni che mi comportava.

Scherzi ??? Ringrazia che è andata così, altrimenti ti schiaffavano in prima pagina come pirata assassino !

Questo sempre che tu fino a qualche giorno fa (semplificando molto) non abbia preso una pasticca per dormire, assunto un antidolorifico a base di oppio per il dolore o, Dio non voglia, abbia molto peccato fumando un po' d'erba (ERETICO...ERETICO...AL ROGO !!!)

Altrimenti pure per drogato passavi !

C'è solo da augurarsi che le teste di membro come quello che ti ha fatto questo scherzetto, vadano a schiantarsi da soli, senza coinvolgere nessuno e senza procurare danni. Contro il cemento armato va benissimo !

Sono duro mi dispiace, lo so, ma tanto la deficienza non si cura ! Oggi per fare un altro esempio, su cento persone che ho incrociato, novanta stavano scrivendo messaggi con lo smartphone alla guida.

Ho detto tutto e lo ripeto. Contro tali livelli di deficienza non c'è rimedio. Quale che sia il mezzo guidato se si parte senza cervello e senza coscienza il destino è finire male.

[tibbs71]

Comunque, a quanto pare, articoli come questo ci hanno azzeccato solo in parte.

Vero che, senza targhino, l'obbligo di assicurazione non può essere applicato (e quindi è solo rimandato), ma il casco pare proprio che serva fin da subito.

E, ricordando cosa accadde con i cinquantini quando il casco divenne obbligatorio anche per i maggiorenni, penso che l'obbiettivo di affossare l'uso di questo mezzo sia stato raggiunto, un po' meno quello di educare la gente all'utilizzo.

Però in effetti ci sta che i casual user siano quelli più indisciplinati e, di fatto, quelli più colpiti da questa misura (se devi avere il casco, cade l'idea di prendere il mezzo al volo quando ti gira così, ma questo vale anche per gli utenti coscienziosi).

[fabius21]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Mi dispiace per la tua disavventura.
Ma è colpa del monopattino o del coniglione che ci stava sopra?

Ovviamente la seconda

Originariamente inviato da Saturn

Scherzi ??? Ringrazia che è andata così, altrimenti ti schiaffavano in prima pagina come pirata assassino !

si ero ironico, però se fossi stato in moto non avrei avuto modo di evitarlo, perchè in quella rotonda sono chiache e di certo non sarei riuscito a frenare senza scivolare e farmi male, percui cercando di non cadere lo avrei preso.
Penso che avrei avuto come testimoni a mio favore, le persone a cui poco prima sulla strada che si immetteva in quella piazza, mi sono fermato per farli attraversare, oltre quelli che gli hanno dato del coglione

Questo sempre che tu fino a qualche giorno fa (semplificando molto) non abbia preso una pasticca per dormire, assunto un antidolorifico a base di oppio per il dolore o, Dio non voglia, abbia molto peccato fumando un po' d'erba (ERETICO...ERETICO...AL ROGO !!!)

Altrimenti pure per drogato passavi !

Appunto sto evitando quelle pasticche per il mal di schiena, e vado avanti con le bustine di voltfast :| (sempre se non rientrano anche loro nella categoria)
Per quanto riguarda l'erba aspetto che diventi legale farsi 3 piantine, prima o poi moriranno i proibizionisti, che affermano che il vino non è alcool. O quando mi trasferirò in spagna.

C'è solo da augurarsi che le teste di membro come quello che ti ha fatto questo scherzetto, vadano a schiantarsi da soli, senza coinvolgere nessuno e senza procurare danni. Contro il cemento armato va benissimo !

Sono duro mi dispiace, lo so, ma tanto la deficienza non si cura ! Oggi per fare un altro esempio, su cento persone che ho incrociato, novanta stavano scrivendo messaggi con lo smartphone alla guida.

Ho detto tutto e lo ripeto. Contro tali livelli di deficienza non c'è rimedio. Quale che sia il mezzo guidato se si parte senza cervello e senza coscienza il destino è finire male.

concordo con l'ultima parte, però riguardo lo schiantarsi da solo, spero che la guida autonoma faccia un pò di selezione naturale. Non sei sulle strisce, ti acciacco, penserà l'ia, o spero che qualcuno la hackeri per insegnare che è consentito acciaccare chi attraversa fuori dalle striscie. (ovviamente pure su quest'ultima parte sono sarcastico)

edit: ecco dove è successo https://prnt.sc/y217zWcvYTL9 proprio appena imboccata e girando a sinistra. Con la moto non avrebbe avuto scampo, perchè spesso la guido a pene di segugio. Ora evito di prenderla proprio per queste testoline..........

[fabius21]

Originariamente inviato da tibbs71

Comunque, a quanto pare, articoli come questo ci hanno azzeccato solo in parte.

Vero che, senza targhino, l'obbligo di assicurazione non può essere applicato (e quindi è solo rimandato), ma il casco pare proprio che serva fin da subito.

E, ricordando cosa accadde con i cinquantini quando il casco divenne obbligatorio anche per i maggiorenni, penso che l'obbiettivo di affossare l'uso di questo mezzo sia stato raggiunto, un po' meno quello di educare la gente all'utilizzo.

Però in effetti ci sta che i casual user siano quelli più indisciplinati e, di fatto, quelli più colpiti da questa misura (se devi avere il casco, cade l'idea di prendere il mezzo al volo quando ti gira così, ma questo vale anche per gli utenti coscienziosi).

Ma all'epoca ci siamo adattati facilmente, perchè infondo abbiamo capito che era per il nostro bene, e il fermo del mezzo era un vero problema.

[tibbs71]

Originariamente inviato da fabius21

Ma all'epoca ci siamo adattati facilmente, perchè infondo abbiamo capito che era per il nostro bene, e il fermo del mezzo era un vero problema.

Forse ci ricordiamo due cose diverse.

Quando venne introdotto il casco per i minorenni, questi ultimi si adeguarono praticamente subito perché non avevano abitudini consolidate, mentre quando l'obbligo venne esteso molti adulti (magari non i diciottenni, ma dai quaranta in su) mollarono i 50cc in massa (ed il mercato non s'è mai più ripreso).

Per i monopattini ipotizzo che i proprietari si adegueranno, mentre a subire il colpo (anche per motivi pratici/igienici) saranno quelli a noleggio.

Va da sé che è un'ipotesi tutta mia: ci sta che i controlli, dopo l'iniziale fiammata, tornino ad essere laschi e nessuno guardi chi ha il casco e chi no.

[Mparlav]

I test antidroga in dotazione alle forze dell'ordine, non rilevano il Fentanyl.
Inoltre la modifica apportata all'187, guida sotto effetto stupefacenti, potrebbe essere incostituzionale.
https://www.alvolante.it/news/nuovo-...art-187-399867

[Saturn]

Originariamente inviato da Mparlav

I test antidroga in dotazione alle forze dell'ordine, non rilevano il Fentanyl.
Inoltre la modifica apportata all'187, guida sotto effetto stupefacenti, potrebbe essere incostituzionale.
https://www.alvolante.it/news/nuovo-...art-187-399867

Ma lo sarà sicuramente, il problema è le patenti che falceranno e la gente che manderanno in rovina nel frattempo !

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Marko#88

comunque non vedo particolari controlli in giro quindi vale sempre la regola iniziale: intensificare i controlli, poi eventualmente normare ulteriormente.

Il problema è che la legge italiana consente al cittadino italiano di andare in giro senza documenti, e già questo ti dovrebbe fare capire quanto sia aleatoria la cosa, visto che la cittadinanza non ce l'hai scritta in fronte. Quindi il ragazzo con i brufoli che qualcuno ha menzionato prima, ammesso e non concesso che sia italiano, se provi a fermarlo bene che vada ti da false generalità, male che vada ti fa il dito medio e se ne va. E se provi a fermarlo e capita qualcosa finisci indagato come il carabiniere con Ramy Elgaml.

Non prendetevela con chi non fa controlli, prendetevela con chi fa leggi del cazzo.

[Therinai]

Originariamente inviato da OUTATIME

Il problema è che la legge italiana consente al cittadino italiano di andare in giro senza documenti, e già questo ti dovrebbe fare capire quanto sia aleatoria la cosa, visto che la cittadinanza non ce l'hai scritta in fronte. Quindi il ragazzo con i brufoli che qualcuno ha menzionato prima, ammesso e non concesso che sia italiano, se provi a fermarlo bene che vada ti da false generalità, male che vada ti fa il dito medio e se ne va. E se provi a fermarlo e capita qualcosa finisci indagato come il carabiniere con Ramy Elgaml.

Non prendetevela con chi non fa controlli, prendetevela con chi fa leggi del cazzo.

Eccerto in caso di controlli basta non dare nessun documento e dare false generalità, provaci la prossima volta che ti fermano

[randorama]

nel mentre questa sera solito minchione sul marciapiede senza nè luci nè casco.

[fabius21]

tibbs71 all'epoca ero adolescente, percui non sò come l'hanno presa gli over 30

Originariamente inviato da OUTATIME

Il problema è che la legge italiana consente al cittadino italiano di andare in giro senza documenti, e già questo ti dovrebbe fare capire quanto sia aleatoria la cosa, visto che la cittadinanza non ce l'hai scritta in fronte. Quindi il ragazzo con i brufoli che qualcuno ha menzionato prima, ammesso e non concesso che sia italiano, se provi a fermarlo bene che vada ti da false generalità, male che vada ti fa il dito medio e se ne va. E se provi a fermarlo e capita qualcosa finisci indagato come il carabiniere con Ramy Elgaml.

Non prendetevela con chi non fa controlli, prendetevela con chi fa leggi del cazzo.

Guarda che i documenti in italia li dovresti portare con te, se ricordo bene, posso tenerti in caserma per accertamenti fino a 48h se non hai un documento di riconoscimento.
Ora le f.o. hanno accesso ai vari database, una volta mi dissero, dacci 10 minuti così controlliamo se hai la patente, almeno non ti facciamo il verbale.
Poi se metti caso ti beccano a mentire, sono dolori, perchè teoricamente o almeno una volta erano un paio di reati penali.



OT.
In quale sezione posso postare per chiedere chiarimenti sull'hack di dati sotto gdpr?

[fabius21]

Originariamente inviato da randorama

nel mentre questa sera solito minchione sul marciapiede senza nè luci nè casco.

Quest'estate ne ho placcato uno, e gli ho risposto mi sò spaventato e ho preferito avere il contatto spalla/braccio, che sulle gambe. Me la sò cagata veramente, magari mi avrebbe anche evitato, ma meglio prevenire traumi, poi ho una certa età magari mi facevo male.

[randorama]

Originariamente inviato da fabius21

Quest'estate ne ho placcato uno, e gli ho risposto mi sò spaventato e ho preferito avere il contatto spalla/braccio, che sulle gambe. Me la sò cagata veramente, magari mi avrebbe anche evitato, ma meglio prevenire traumi, poi ho una certa età magari mi facevo male.

me ne sono accorto quando già mi aveva superato.
fortunatamente il marciapiede era ampio ed è "passato largo".