Monopattini, dal 14 dicembre obbligo di casco, assicurazione e targa? No, mancano i decreti

[randorama]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Dici? Io le vedo ogni giorno le automobili sui marciapiedi

ho scritto "circolare" non "parcheggiare".

[giuvahhh]

io metterei anche un patentino obbligatorio, una specie di minicorso del codice della strada. troppi imbecilli per strada. sopratutto di notte.

[skonvols2k]

Targa, casco e assicurazione mi stanno bene. Le 2 cose assurde di questa legge sono:
1. I monopattini non posso più andare sulle ciclabili, ergo circoleranno in strada dando ancora più fastidio agli automobilisti e rischiando di più.
2. La legge non norma e consente l'installazione di bauletti su i monopattini in sharing (come accade in altri paesi, per esempio li ho visti e usati a Tel Aviv) questo rende pressoché impossibile usare gli sharing, a meno non si ha con sé, per combinazione, un casco... Certo...

Io sono un utente di sharing, non posseggo il mio, e trovo molto utile combinare i monopattini con il servizio di trasporto pubblico, non capisco perché si vuole ammazzare un settore che porta anche lavoro, bha!

[aqua84]

Ma sbaglio o a parte il super boom iniziale della novità oggi se ne vedono molti ma molti meno in giro??

[the_joe]

Originariamente inviato da skonvols2k

Targa, casco e assicurazione mi stanno bene. Le 2 cose assurde di questa legge sono:
1. I monopattini non posso più andare sulle ciclabili, ergo circoleranno in strada dando ancora più fastidio agli automobilisti e rischiando di più.
2. La legge non norma e consente l'installazione di bauletti su i monopattini in sharing (come accade in altri paesi, per esempio li ho visti e usati a Tel Aviv) questo rende pressoché impossibile usare gli sharing, a meno non si ha con sé, per combinazione, un casco... Certo...

Io sono un utente di sharing, non posseggo il mio, e trovo molto utile combinare i monopattini con il servizio di trasporto pubblico, non capisco perché si vuole ammazzare un settore che porta anche lavoro, bha!

Semplicemente perché è una legge fatta col coolo da un governo incapace, solo per infastidire chi usa i monopattini e accontentare l'elettore più becero.
Non sono in grado di fare una legge realmente scritta bene nemmeno per errore.

[Marko#88]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non capirò mai cosa abbiano fatto i monopattini a gente come te.
Io ce l'ho, mi trovo bene, non inquino, cosa ti tolgo?

Ragazzi, in Italia state messi proprio male, sto governo (e anche quelli precedenti) vi stanno sempre più incartando con un numero assurdo di normative.

Dove sono ora la normativa per usare i monopattini sta su un singolo foglio A4 dove c'è scritto cosa si può fare, cosa non si deve assolutamente fare e cosa è consigliato.
La polizia ogni tanto controlla, se non si è a norma c'è la multa ed eventualmente la confisca.

Facile.

I monopattini sono mezzi eccellenti per la mobilità urbana e leggermente extra. Io stesso ne ho usato uno (xiaomi) per diversi mesi e ne vedo i chiari vantaggi.
Il problema, come sempre, è nelle persone che li utilizzano.
Per ogni persona intelligente che lo usa con profitto per non prendere la macchina, ce ne sono xx per cui è un mezzo economico, relativamente veloce, "senza regole" e con cui non si fa fatica. Quanti se ne vedono sfrecciare in zone pedonali facendo zigzag fra la gente, andare in due, andare in strade in cui non potrebbero, andare contromano... sono tutte cose che difficilmente fai in bicicletta perché andare in bicicletta è molto più faticoso, la bici occupa più spazio e mediamente costa di più. E questo spiega anche la rapida diffusione dei monopattini.

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma guarda che la maggior parte delle regole dettagliate c’erano già col decreto precedente. Il problema è che le varie forze dell’ordine se ne sono sempre fregate e non hanno mai fatto controlli, multe e confische.
Quindi a cosa serve aggiungere altre regole, se poi nessuno le fa rispettare?

Altro esempio: le eBike non possono avere l’acceleratore, vanno solo se pedali, e tutti i delivery invece hanno la bici modificata. La legge esiste già, tutti lo sanno che le hanno illegali, ma nessuno li ferma, i vigili se ne fregano.

Esatto. Il problema sta sempre nei controlli.
Vale un po' la stessa cosa per il cellulare usato in macchina; quasi ogni mattina c'è un semaforo (in cui il verde dura poco) in cui mi tocca fare un paio di rossi perché metà della gente al semaforo scorre instagram e si perde il verde... non avevano inasprito le norme? Eppure non è cambiato un cazzo.
Idem per i monopattini e le bici elettriche, puoi anche mettere tutte le regole del mondo ma se non ti prodighi a fare in modo che vengano rispettate poi non serve a nulla...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma guarda che la maggior parte delle regole dettagliate c’erano già col decreto precedente. Il problema è che le varie forze dell’ordine se ne sono sempre fregate e non hanno mai fatto controlli, multe e confische.
Quindi a cosa serve aggiungere altre regole, se poi nessuno le fa rispettare?

Altro esempio: le eBike non possono avere l’acceleratore, vanno solo se pedali, e tutti i delivery invece hanno la bici modificata. La legge esiste già, tutti lo sanno che le hanno illegali, ma nessuno li ferma, i vigili se ne fregano.

Sono d'accordo sul fatto che manchino i controlli ma non è un motivo per non migliorare la regolamentazione di qualcosa. Anche le bici con l'acceleratore che dici tu, sono d'accordo con te ma non credi che la presenza di una targa possa essere utile? Oltre al fatto che la mancanza della targa sarebbe molto evidente, aiuterebbe anche ad identificare costoro in caso di problemi, visto che sono mezzi a motore a tutti gli effetti, più che semplicemente a pedalata assistita.

[Doraneko]

Originariamente inviato da aqua84

Ma sbaglio o a parte il super boom iniziale della novità oggi se ne vedono molti ma molti meno in giro??

Si, chissà che fine hanno fatto. Magari una volta che si sono rotti la gente ci ha messo una pietra sopra.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Doraneko

Sono d'accordo sul fatto che manchino i controlli ma non è un motivo per non migliorare la regolamentazione di qualcosa. Anche le bici con l'acceleratore che dici tu, sono d'accordo con te ma non credi che la presenza di una targa possa essere utile? Oltre al fatto che la mancanza della targa sarebbe molto evidente, aiuterebbe anche ad identificare costoro in caso di problemi, visto che sono mezzi a motore a tutti gli effetti, più che semplicemente a pedalata assistita.

Questa risposta rispecchia esattamente il problema di fondo: le norme ci sono ma non vengono rispettate perchè non ci sono i controlli, e i nostri governanti non fanno altro che aumentare leggi e pene per darsi una facciata, ma nel concreto nulla.

Lo sai perchè le biciclette con pedalata assistita che sono modificate per muoversi senza che tu pedali sono sanzionabili? Perchè in quel caso appunto non esiste locomozione "umana", ma è esclusivamente meccanica (elettrica), per cui il mezzo in quel caso rientra nella classe dei ciclomotori. E i ciclomotori in Italia DEVONO avere la targa.
Le norme esistono già, anzi son pure troppe. Il problema di fondo che tutti ignoraro è sempre lo stesso: la cultura della nostra società e il rispetto.

E le casistiche sui monopattini ne sono un chiaro esempio. Vedasi la gente che anche in questo thread si lamenta di quelli che lo usano sul marciapiede mettendo in pericolo i pedoni. Ovviamente fanno bene a lamentarsi per questo, ma basterebbero due neuroni per capire che un uso del genere è da evitare anche senza una legge.
Legge che giustamente ci può e ci deve essere, perchè comunque è la legge che ci dice cosa è lecito e cosa no. Ma basterebbe un minimo di buon senso per capire che quella cosa non la devi fare, banalmente perchè sei un pericolo per te stesso e per i pedoni. Il solo fatto che la gente sia incapace di comprendere che la strada è a uso e consumo di tutti, e non solo di se stessi, risulta un concetto fin troppo complicato per quasi tutti.

Che l'assenza di controlli sia il problema primario rispetto a quello di mettere nuove leggi e sanzioni credo sia palese, ma se si vuole davvero andare alla radice del problema è il discorso culturale quello da cui nasce questo (e non solo) problema.
Quindi partendo dalla scuola, dalle famiglie e dalla cultura che la società trasmette (anche attraverso i nostri governanti, che invece sono i primi a fare danni anche solo con i loro comportamenti, ancor prima che con le loro decisioni).

I monopattini in se non sono un problema, anzi per la micromobilità cittadina sono un mezzo che può essere molto utile. Il problema è di ben altra natura.

[bobby10]

Viva la mobilità green. Altra ghiotta occasione per inventare nuove tasse così la gente riprende l auto e abbiamo ancora più traffico di prima in città.
Per quanto mi riguarda finché non vedo veri controlli non faccio nessuna assicurazione.

[Mars95]

Originariamente inviato da Gevurah

Sono l'unico a chiedersi perchè questo tipo di regolamentazione vine così sentita per i monopattini, ma non per le biciclette (sia a pedali che elettriche)?
In fondo l'ingombro che danno è il medesimo, le velocità comparabili, l'idiozia è a discrezione del guidatore in ogni caso... per cui, perchè non targare e assicurare anche le bici a questo punto? (se non tutte, quanto meno quelle elettriche)

Sinceramente non so dare una risposta motivata, ma di fatto monopattini e biciclette non sono la stessa cosa.
Il perchè sinceramente non me lo so spiegare, forse la differenza la fa la testa di chi li guida.
Sta di fatto che se sei a piedi rischi di essere investito dai monopattini sul marciapiede, se sei in auto te li ritrovi a 20km/h su una strada extraurbana dove non puoi passare quando fa buio senza luci.
Quando sono nella ciclopedonale mi passano sempre a 10cm a velocità assurde (in strada però a 20km/h).
Insomma vanno dove vogliono e sembra sempre dove danno più fastidio.
Inoltre a differenza delle bici sbandano di continuo perchè sono instabili.

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non capirò mai cosa abbiano fatto i monopattini a gente come te.
Io ce l'ho, mi trovo bene, non inquino, cosa ti tolgo?

Ragazzi, in Italia state messi proprio male, sto governo (e anche quelli precedenti) vi stanno sempre più incartando con un numero assurdo di normative.

Dove sono ora la normativa per usare i monopattini sta su un singolo foglio A4 dove c'è scritto cosa si può fare, cosa non si deve assolutamente fare e cosa è consigliato.
La polizia ogni tanto controlla, se non si è a norma c'è la multa ed eventualmente la confisca.

Facile.

Vedi la risposta sopra, credo il problema sia solo nella testa di chi li usa.
Se fossero più disciplinati e come dici tu ci fossero più controlli non ci sarebbero problemi.

P.S: comunque anche le e-bike truccate che vanno a 0km/h senza pedalare sulle ciclabili senza luci non le controlla nessuno.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Mars95

Vedi la risposta sopra, credo il problema sia solo nella testa di chi li usa.
Se fossero più disciplinati e come dici tu ci fossero più controlli non ci sarebbero problemi.

P.S: comunque anche le e-bike truccate che vanno a 0km/h senza pedalare sulle ciclabili senza luci non le controlla nessuno.

Sono assolutamente d'accordo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da cronos1990

Questa risposta rispecchia esattamente il problema di fondo: le norme ci sono ma non vengono rispettate perchè non ci sono i controlli, e i nostri governanti non fanno altro che aumentare leggi e pene per darsi una facciata, ma nel concreto nulla.

Lo sai perchè le biciclette con pedalata assistita che sono modificate per muoversi senza che tu pedali sono sanzionabili? Perchè in quel caso appunto non esiste locomozione "umana", ma è esclusivamente meccanica (elettrica), per cui il mezzo in quel caso rientra nella classe dei ciclomotori. E i ciclomotori in Italia DEVONO avere la targa.
Le norme esistono già, anzi son pure troppe. Il problema di fondo che tutti ignoraro è sempre lo stesso: la cultura della nostra società e il rispetto.

E le casistiche sui monopattini ne sono un chiaro esempio. Vedasi la gente che anche in questo thread si lamenta di quelli che lo usano sul marciapiede mettendo in pericolo i pedoni. Ovviamente fanno bene a lamentarsi per questo, ma basterebbero due neuroni per capire che un uso del genere è da evitare anche senza una legge.
Legge che giustamente ci può e ci deve essere, perchè comunque è la legge che ci dice cosa è lecito e cosa no. Ma basterebbe un minimo di buon senso per capire che quella cosa non la devi fare, banalmente perchè sei un pericolo per te stesso e per i pedoni. Il solo fatto che la gente sia incapace di comprendere che la strada è a uso e consumo di tutti, e non solo di se stessi, risulta un concetto fin troppo complicato per quasi tutti.

Che l'assenza di controlli sia il problema primario rispetto a quello di mettere nuove leggi e sanzioni credo sia palese, ma se si vuole davvero andare alla radice del problema è il discorso culturale quello da cui nasce questo (e non solo) problema.
Quindi partendo dalla scuola, dalle famiglie e dalla cultura che la società trasmette (anche attraverso i nostri governanti, che invece sono i primi a fare danni anche solo con i loro comportamenti, ancor prima che con le loro decisioni).

I monopattini in se non sono un problema, anzi per la micromobilità cittadina sono un mezzo che può essere molto utile. Il problema è di ben altra natura.

Il discorso "cultura" (inteso come educazione) ormai è assolutamente desueto, sia perché ormai "una cultura" non esiste più, visto che siamo pieni di gente che arriva da posti con usanze medievali, sia perché né la scuola né le famiglie hanno più i mezzi per mettere in riga bambini e giovani. Lo Stato si è messo in mezzo a certe cose e come al solito le ha guastate: a scuola e a casa guai ad alzare la voce o ad alzare le mani, il senso della gerarchia e del rispetto della regole si è perso. Restando in tema, se alzi la voce contro un ragazzo che sfreccia in bici o col monopattino sul marciapiede, ti va bene se questo non ti aggredisce. Non sto esagerando, tempo fa c'è stato un episodio simile nella mia zona.
Il buon senso è morto.

Per quanto riguarda i controlli, la mia opinione è che non vengano fatti intenzionalmente. Oltre alle leggi, puoi anche avere la volontà di fare i controlli ma se non ti spiegano cosa fare esattamente non si può fare nulla. È una cosa comune nelle questioni di ordine pubblico, ad esempio.
Metti che il vigile becca uno con la bici con l'acceleratore, lo ferma e gli dice che deve confiscargliela. Mettiamo che questo collabori. Chi viene a prendere sta bici? Dove viene portata? Esiste un luogo dedicato? Come viene risolta la questione batterie in questo deposito? Perché se non è un mezzo omologato sai tu se non c'è il rischio che ti prenda fuoco il pacco batterie? Come viene gestita tutta sta cosa da un punto di vista di carte e burocrazia? Chi copre i costi di tutta sta operazione? La multa (che non verrà pagata) emessa al proprietario della bici?
Ecco, tutto questo se il tizio collabora. Se non collabora e diventa aggressivo? Cosa fai? Un casino per una bici?

[bobby10]

Originariamente inviato da Gevurah

Sono l'unico a chiedersi perchè questo tipo di regolamentazione vine così sentita per i monopattini, ma non per le biciclette (sia a pedali che elettriche)?
In fondo l'ingombro che danno è il medesimo, le velocità comparabili, l'idiozia è a discrezione del guidatore in ogni caso... per cui, perchè non targare e assicurare anche le bici a questo punto? (se non tutte, quanto meno quelle elettriche)

Credo per la rapida diffusione che hanno avuto costando molto meno di una bici elettrica e quindi rappresentano un ottimo entroito.
Poi in Italia c'è una mentalità cavernicola a partire da molti politici c era un periodo che erano visti come il nemico numero 1 con i tg che martellavano per i indispettire la gente.
Siamo così abituati ad essere tassati che molti sono pure contenti di questa cosa

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da bobby10

Credo per la rapida diffusione che hanno avuto costando molto meno di una bici elettrica e quindi rappresentano un ottimo entroito.
Poi in Italia c'è una mentalità cavernicola a partire da molti politici c era un periodo che erano visti come il nemico numero 1 con i tg che martellavano per i indispettire la gente.
Siamo così abituati ad essere tassati che molti sono pure contenti di questa cosa

Ti quoto in pieno..

[randorama]

comunque il problema, a ben vedere non è il monopattino "tout-court" ma quello a noleggio.

anche i proprietari vanno in giro senza casco e sui marciapiedi.
ma solo chi lo noleggia ci va sopra in 2 e li lascia dove minc*ia gli pare.

se solo le società di noleggio inserissero un sensore di peso e l'obbligo alla riconsegna negli stalli (stessa identica cosa che succede per le biciclette), il problema verrebbe grandemente ridimensionato.

[nebuk]

Originariamente inviato da aqua84

Ma sbaglio o a parte il super boom iniziale della novità oggi se ne vedono molti ma molti meno in giro??

Probabilmente dopo 3-4 anni le batterie iniziano a perdere colpi o chi l'ha preso con il bonus si è poi accorto che non fa al caso suo...

Originariamente inviato da cronos1990

I monopattini in se non sono un problema, anzi per la micromobilità cittadina sono un mezzo che può essere molto utile. Il problema è di ben altra natura.

Diciamo che con ruote piccole e manubrio altissimo sono intrinsicamente più instabili, ho visto gente volare di viso sull'asfalto senza un chiaro ostacolo...

Originariamente inviato da bobby10

Per quanto mi riguarda finché non vedo veri controlli non faccio nessuna assicurazione.

Che è veramente un discorso da stupidi, avere la possibilità di assicurarsi e non farlo rischiando la casa in caso di incidente con torto.
Io ho già esteso con 15€ l'anno l'RC dello scooter anche per l'uso di bici e monopattino.
Guido correttamente, ma poi vallo a dimostrare che il pedone è sceso dal marciapiede con la testa dentro il telefono. Mi assicuro e vivo tranquillo.

Originariamente inviato da Mars95

P.S: comunque anche le e-bike truccate che vanno a 0km/h senza pedalare sulle ciclabili senza luci non le controlla nessuno.

Qua hanno iniziato a fare controlli, molti su segnalazione di residenti e pedoni esasperati dai rider che vanno a 50km/h di notte senza luci.

Originariamente inviato da randorama

comunque il problema, a ben vedere non è il monopattino "tout-court" ma quello a noleggio.

anche i proprietari vanno in giro senza casco e sui marciapiedi.
ma solo chi lo noleggia ci va sopra in 2 e li lascia dove minc*ia gli pare.

se solo le società di noleggio inserissero un sensore di peso e l'obbligo alla riconsegna negli stalli (stessa identica cosa che succede per le biciclette), il problema verrebbe grandemente ridimensionato.

si, nelle città turistiche il noleggio è un disastro

[Giuss]

Originariamente inviato da GLaMacchina

Per quanto riguarda targare le bici elettriche mi pare una cosa fattibile e credo anche sensata. Visto però che ti riferivi anche alle biciclette a pedali, aggiungo che targare quest'ultime sarebbe come targare gli skateboard, i monopattini a spinta, gli slittini da neve e finanche i pattini a rotelle e perché no, le scarpe da corsa. Direi irrealizzabile e nocivo. Personalmente mi sembra naturale che mia figlia di 3 anni possa andare in bicicletta senza dover aspettare di fare la patente/patentino... E poi te la immagini la targa sulla bici da corsa da 6.5 Kg?

In teoria il danno lo puoi fare sia con quella a pedali che con quella elettrica che comunque è limitata a 25Km/h. Forse per il peso maggiore potrebbe essere più pericolosa ma non so...

Lasciamo perdere quelli che truccano le bici elettriche o ci mettono l'acceleratore, in giro ne vedo ma assolutamente nessuno controlla

[Wrib]

Originariamente inviato da Gevurah

Sono l'unico a chiedersi perchè questo tipo di regolamentazione vine così sentita per i monopattini, ma non per le biciclette (sia a pedali che elettriche)?
In fondo l'ingombro che danno è il medesimo, le velocità comparabili, l'idiozia è a discrezione del guidatore in ogni caso... per cui, perchè non targare e assicurare anche le bici a questo punto? (se non tutte, quanto meno quelle elettriche)

Originariamente inviato da asdf

Le biciclette sono anche più pericolose dei monopattini (pedalando si raggiungono velocità ben superiori al 20Km/h).
Purtroppo non le regolamenteranno mai perché sono troppo diffuse (a differenza dei monopattini elettrici che esistono solo da pochi anni): ci sarebbe una rivolta popolare.

Se riuscissero ad introdurre la targa almeno su quelle elettriche, per ora poco diffuse visto il costo, sarebbe già una gran cosa.

Sarebbe saggio farlo anche con le bici professionali, che, a differenza di una graziella guidata da un anziano o da un bambino, raggiungono facilmente forti velocità, ma dubito che lo faranno mai.

Nella stragrande maggioranza dei paesi del mondo non esistono obblighi di casco, targa e assicurazione per le biciclette. Siamo veramente noi italiani più intelligenti degli altri a voler introdurre queste cose?

E' una questione controintuitiva ma nel complesso sistema dei pro e i contro di ogni scelta si è capito che è giusto così.

Per esempio il casco in bici come sicurezza personale è statisticamente poco utile parlando ovviamente nell'uso come spostamento urbano (non per uso sportivo quando i ritmi sono alti specie poi quando ti butti in discesa ad alta velocità, dove tutti infatti hanno il casco anche se non obbligati). Si è dimostrato che quando un'auto o un mezzo più grande ti stira in malo modo cambia poco come probabilità di scamparla avere o no il casco in bici (sei cmq spacciato). Al contrario quando cadi a basse velocità da spostamento urbano è raro rimanerci secco se non c'è un mezzo che ti stira, le probabilità in più di non morire perchè hai il casco sono un misero vantaggio. E se c'è un mezzo che ti stira non è il caschetto a salvarti.

Anche la mancata targa e assicurazione apportano pochi miglioramenti tangibili statisticamente parlando, sono pochi i casi in cui si crea veramente un (singolo) problema (una tal persona subisce un danno e la bici scappa). Per la singola persona che ha subito un torto sarà una situazione bruciante, ma nel complesso della società è un caso talmente raro che non conviene disincentivare le bici inserendo targa e assicurazione (che poi quasi tutti siamo assicurati in bici ma lo dimentichiamo: con la capo famiglia).

A fronte dei contro che sono statisticamente irrilevanti nel sistema società nel suo complesso (certo in linea di principio danno fastidio, è facile inveire in modo populista contro le bici che non pagano bollo, assicurazione, no targa, no casco..e quando capita il singolo caso sfigato ci si indigna) in quasi tutti i paesi del mondo si sceglie di non disincetivare la diffusione delle biciclette.

Ogni persona che sceglie di usare la bici al posto dell'auto è un'auto in meno, il parco circolante diventa molto più sicuro verso i pedoni, un'auto ha una massa maggiore e velocità maggiori, è fisica, per ogni auto in meno per un pedone c'è meno pericolo di morte, anche a fronte del proliferare di nuovi ciclisti "indisciplinati".

Inoltre se metà automobilisti usasserò la bici per gli automobilisti restanti le strade sarebbero più libere. Oltre all'inquinamento minore.

https://www.ilpost.it/2019/11/16/caschi-bici-obbligo/
https://www.bikeitalia.it/2018/07/31...-di-sicurezza/
https://fiabitalia.it/casco-obbligatorio/
https://girodiruota.com/rendere-il-c...-e-una-boiata/

[Marko#88]

Originariamente inviato da Giuss

In teoria il danno lo puoi fare sia con quella a pedali che con quella elettrica che comunque è limitata a 25Km/h. Forse per il peso maggiore potrebbe essere più pericolosa ma non so...

Lasciamo perdere quelli che truccano le bici elettriche o ci mettono l'acceleratore, in giro ne vedo ma assolutamente nessuno controlla

Con la differenza che, per quanto i 25 siano una velocità relativamente bassa, con una bici puramente muscolare devi comunque fare un minimo di fatica per tenerli, con quella assistita puoi farne molto meno o zero se la modifichi.
Sbattere addosso a un pedone non cambia nulla, cambia che in un caso forse non ci sbatti perché vai più piano dovendo pedalare.