Non solo Hyperloop: Ferrovie Italiane studiano il treno a levitazione magnetica Magrail per i binari già esistenti

[zappy]

Originariamente inviato da roccia1234

...Metti un frecciarossa 1000, su linea da 300km/h... ma fagli fare le stesse fermate del regionale lento. Vedrai che impiegherà lo stesso tempo.

ed è vero anche l'opposto. Ovvero metti un normalissimo treno su una linea normalissima, e fagli saltare tutte le fermate, e vedi che milano roma lo fai in un tempo non così dissimile da un frecciarossa, costato migliaia di miliardi.
ergo, TAV=sperpero di denaro pubblico.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Direi proprio di no... le potenzialità del sistema AV/AC ci sono e sono dimostrabili... ed è più sostenibile di altri.

lo sai che doveva essere pagata dai privati ed essere anche per traspoerto merci invece l'ha pagata tutta lo stato e non ha mai trasportato un grammo di merce, con un danno economico ciclopico che starà sulle spalle dei poveri cittadini tartassati per secoli, vero?
no, forse non lo sai che è stato solo ed esclusivamente un magna magna delle imprese costruttrici e dei politici che hanno preso buste come se piovesse raccontando balle (come fanno tutt'ora...)

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da roccia1234

Ed è esattamente quello il problema. Quella che va calcolata è la velocità media sulla tratta (o commerciale), non quella di picco, che è buona solo per il marketing.
Un merci che va a 100, ha velocità commerciale di 100 km/h, linee permettendo.
Un regionale lento che ha velocità di picco di 150/160, ha velocità commerciale (media) di 60-70-80 km/h in certe tratte...che è la velocità che deve mantenere il povero merci che gli sta dietro se non vuole continuare a vedere gialli e rossi, rallenta, frena, riparti...



Se può fare max 80km/h, allora dipende dalla linea o da particolari limitazioni della stessa (o da trasporti eccezionali). Tutti i carri merci che girano oggigiorno, possono viaggiare a 100km/h anche da carichi, e parecchi anche a 120. Carri da max 80km/h sono poco più di reperti storici.



La velocità di picco di un convoglio conta come il due di spade con briscola bastoni. Conta la linea (se permette o meno di sfruttare tale velocità) e la quantità di fermate che deve fare. Metti un frecciarossa 1000, su linea da 300km/h... ma fagli fare le stesse fermate del regionale lento. Vedrai che impiegherà lo stesso tempo.

Una media di 400/450 km/h con un treno che ha quella velocità di picco (mettiamo 450), la ottieni solo facendo un viaggio molto lungo (tipo milano-roma) senza nemmeno una fermata intermedia e con una linea completamente attrezzata per quella velocità, dal primo all'ultimo metro, senza deviate e senza altri treni in linea.

Appunto linea permettendo e convoglio permettendo... ma soprattutto traffico permettendo.
Un merci da 4000 e più tonnellate ( sulle linee di categoria D - circa 650 metri di lunghezza convoglio ) non ha le stesse prestazioni, per forza di cose, in accelerazione e ripartenza rispetto ai convogli più leggeri. Non a caso questo genere di convogli viaggiano la notte quando le linee sono meno congestionate.
La velocità di 80Km/h che ho riportato è una velocità media che tiene conto di tutto: peso e lunghezza del treno, morfologia della linea, condizioni di traffico eventuali limitazioni per lavori o controlli.

Infatti questa soluzione mi sembra tanto un miraggio, almeno per com'è fatta la rete ferroviaria italiana e per le sue infrastrutture ( la maggior parte delle gallerie delle linee normali, ad esempio, risalgono all'epoca del vapore... ).

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

ed è vero anche l'opposto. Ovvero metti un normalissimo treno su una linea normalissima, e fagli saltare tutte le fermate, e vedi che milano roma lo fai in un tempo non così dissimile da un frecciarossa, costato migliaia di miliardi.
ergo, TAV=sperpero di denaro pubblico.


lo sai che doveva essere pagata dai privati ed essere anche per traspoerto merci invece l'ha pagata tutta lo stato e non ha mai trasportato un grammo di merce, con un danno economico ciclopico che starà sulle spalle dei poveri cittadini tartassati per secoli, vero?
no, forse non lo sai che è stato solo ed esclusivamente un magna magna delle imprese costruttrici e dei politici che hanno preso buste come se piovesse raccontando balle (come fanno tutt'ora...)

I privati hanno pagato lo sviluppo del materiale rotabile ( consorzio TreVI ) lo stato, essendo un opera pubblica, doveva ed ha finanziato la costruzione delle linee.

Per quanto riguarda i treni merci su AV/AC sono state fatte le prime prove tra il 2019 e il 2020 con i servizi Mercitalia FAST su rotabile ETR 500 opportunamente modificato ( attualmente in deposito presso Napoli ) e ISC con semirimorchi ad alta portata di carico. Ci sono stati dei problemi in galleria tra Firenze e Bologna che sono in fase di risoluzione, ma esistono già tutte le infrastrutture per la gestione di questi convogli ( interporti e logistica integrata ).

Forse dovresti informarti meglio...

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

in generale il sistema AV italiano è una megatruffa che è servita solo a sperperare soldi.
Lo si sapeva già prima di cominciare 30 anni fa, non a caso c'è chi si oppone a proseguire questo sperpero.

Gli unici che si opponevano mi sembravano i 5 stelle , ora da quando il PD gli ha fatto assaggiare la torta mi pare che siano diventati come tutti gli altri.

Per il resto si , la tav Milano Napoli è anche di dubbia utilità , ma almeno funziona ed è comoda per chi abita in centro.

E la concorrenza di italo ha fatto abbassare lievemente anche i prezzi.

Poi vabbè in Italia si buttano soldi ovunque , dal piccolo comune che fa rotonde artistiche con opere d'arte incomprensibili al 90 % della popolazione o cupoloni pieni di piantagioni varie che ostacolano anche la visuale , piste ciclabili deserte, palazzi o luoghi pubblici ricreativi non frequentati da nessuno ecc ecc ... Alle grandi opere come il mose o il ponte sullo stretto ( che anche se non verrà mai fatto ci costa un sacco di soldi ) o palazzi Expo cagatonici tipo quello di Roma e quello di Milano.
E poi tutto il resto
Ti fanno proprio salire la voglia di evadere ...

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Gli unici che si opponevano mi sembravano i 5 stelle , ora da quando il PD gli ha fatto assaggiare la torta mi pare che siano diventati come tutti gli altri...

non è questione di torte, è questione che avevano solo il 30%, e oggi ancora meno.

col 30 vs 70% di favorevoli, hai voglia ad opporti... ci hanno provato ma poi è ovvio che avrebbero vinto gli sperperoni della vecchia politica, torte o non torte...

[zappy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

I privati hanno pagato lo sviluppo del materiale rotabile ( consorzio TreVI ) lo stato, essendo un opera pubblica, doveva ed ha finanziato la costruzione delle linee....

per niente.
il finanziamento dell'infrastruttura doveva venire al 60% dai privati e 40% stato. Affidato a general contractors, invece il finanziamento è stato totalmente pubblico e i G-C hanno fatto quel che hanno voluto presentando i conti che volevano a piè di lista.
Non a caso è costata N volte quanto costa in altri paesi.

[roccia1234]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Appunto linea permettendo e convoglio permettendo... ma soprattutto traffico permettendo.
Un merci da 4000 e più tonnellate ( sulle linee di categoria D - circa 650 metri di lunghezza convoglio ) non ha le stesse prestazioni, per forza di cose, in accelerazione e ripartenza rispetto ai convogli più leggeri. Non a caso questo genere di convogli viaggiano la notte quando le linee sono meno congestionate.
La velocità di 80Km/h che ho riportato è una velocità media che tiene conto di tutto: peso e lunghezza del treno, morfologia della linea, condizioni di traffico eventuali limitazioni per lavori o controlli.

Infatti questa soluzione mi sembra tanto un miraggio, almeno per com'è fatta la rete ferroviaria italiana e per le sue infrastrutture ( la maggior parte delle gallerie delle linee normali, ad esempio, risalgono all'epoca del vapore... ).

In italia il merci medio solitamente pesa tra le 1000t e le 1600t, ma solitamente rimane nel range tra 1000t e 1500t. Sopra le 1600t rimorchiate ci sono nelle limitazioni e condizioni normative piuttosto stringenti, per cui solitamente si evita di salire oltre questo valore. E riguardo la lunghezza, solitamente sta sotto i 600m, oltre sulla maggior parte delle linee (per non dire tutte) non ti fanno nemmeno partire, fosse anche 601m.
80km/h come velocità commerciale ci sta, anche se solitamente è più elevata... ma nel post precedente l'avevi venduta come velocità massima ... e un merci riesce a mantenere la sua velocità massima (100 o 120) molto più a lungo di un qualunque regionale.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da roccia1234

In italia il merci medio solitamente pesa tra le 1000t e le 1600t, ma solitamente rimane nel range tra 1000t e 1500t. Sopra le 1600t rimorchiate ci sono nelle limitazioni e condizioni normative piuttosto stringenti, per cui solitamente si evita di salire oltre questo valore. E riguardo la lunghezza, solitamente sta sotto i 600m, oltre sulla maggior parte delle linee (per non dire tutte) non ti fanno nemmeno partire, fosse anche 601m.
80km/h come velocità commerciale ci sta, anche se solitamente è più elevata... ma nel post precedente l'avevi venduta come velocità massima ... e un merci riesce a mantenere la sua velocità massima (100 o 120) molto più a lungo di un qualunque regionale.

In treno, non solo con l'AV, ci viaggio spesso e, per mia passione, conosco diversi ex ferrovieri di vario livello: il traffico merci, purtroppo, è penalizzato nelle velocità commerciali da quello passeggeri che per forza di cose ha frequenze di percorso in linea più elevate. Le cose migliorano un pò sulle linee affiancate da quella AV che assorbe la maggior parte del traffico passeggeri a lunga percorrenza e ad alta velocità, ma su tratte come Bologna-Ancona-Pescara-Bari-Lecce, molto spesso i merci devono dare precedenza nelle ore di punta. Idem sulla tirrenica da Pisa/Livorno a Roma.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexSwitch

In treno, non solo con l'AV, ci viaggio spesso e, per mia passione, conosco diversi ex ferrovieri di vario livello: il traffico merci, purtroppo, è penalizzato nelle velocità commerciali da quello passeggeri che per forza di cose ha frequenze di percorso in linea più elevate. Le cose migliorano un pò sulle linee affiancate da quella AV che assorbe la maggior parte del traffico passeggeri a lunga percorrenza e ad alta velocità, ma su tratte come Bologna-Ancona-Pescara-Bari-Lecce, molto spesso i merci devono dare precedenza nelle ore di punta. Idem sulla tirrenica da Pisa/Livorno a Roma.

Cmq il problema principale del traffico merci su ferrovia é appunto la perdita di tempo dovuta al passaggio tra camion -> ferrovia e ferrovia -> camion .
Oggi viviamo in un mondo dove le consegne servono il giorno dopo , al massimo 2 ( anche a bancali o camion interi ) quindi non é praticabile l'uso della ferrovia.

Almeno a livello nazionale o con stati europei relativamente vicini.

Poi ovvio che con merci che arrivano dalla Russia o più in là convenga.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq il problema principale del traffico merci su ferrovia é appunto la perdita di tempo dovuta al passaggio tra camion -> ferrovia e ferrovia -> camion .
Oggi viviamo in un mondo dove le consegne servono il giorno dopo , al massimo 2 ( anche a bancali o camion interi ) quindi non é praticabile l'uso della ferrovia.

tu parli di consegne al cliente finale.
dubito che valga lo stesso per le consegne a spedizionieri, grossisti, magazzini di transito ecc.
per dire, il rifornimento di 100 TV al grande magazzino (o a amazon) certamente non le ordini stamattina per averle stasera. Magari fra 15gg o un mese.
e questo penso cubi molto più che le consegne finali di cui parli tu.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Cmq il problema principale del traffico merci su ferrovia é appunto la perdita di tempo dovuta al passaggio tra camion -> ferrovia e ferrovia -> camion .
Oggi viviamo in un mondo dove le consegne servono il giorno dopo , al massimo 2 ( anche a bancali o camion interi ) quindi non é praticabile l'uso della ferrovia.

Almeno a livello nazionale o con stati europei relativamente vicini.

Poi ovvio che con merci che arrivano dalla Russia o più in là convenga.

Se si ha una logistica integrata che funziona e ben distribuita sul territorio il treno conviene sempre rispetto al camion anche per le spedizioni " veloci " come il fresco.
Quando ero ragazzino, tanti anni fa oramai, mi ricordo dei " mercioni " Intefrigo che trasportavano in 20/24 ore circa frutta e verdura da sud a nord ( anche Europa ).
Le FS al tempo li chiamavano " treni derrata " ed erano classificati come merci veloci e la rete ferroviaria portava i binari presso grandi mercati ortofrutticoli e le aziende di lavorazione e semitrasformazione dei prodotti agricoli.
Ma le lobbies del trasporto su gomma, almeno in Italia assieme al menefreghismo della politica, hanno sancito la fine di questa realtà. Così ancora oggi, in piena discussione ecologica, abbiamo centinaia e centinaia di camion frigo che solcano le nostre autostrade e strade ogni giorno, con orari a tabelle di marcia quasi impossibili, per avere il Pachino appena colto in serra nel supermercato sotto casa.
Un esempio di involuzione del trasporto con non indifferenti ricadute economiche anche per i prezzi di vendita al dettaglio.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

tu parli di consegne al cliente finale.
dubito che valga lo stesso per le consegne a spedizionieri, grossisti, magazzini di transito ecc.
per dire, il rifornimento di 100 TV al grande magazzino (o a amazon) certamente non le ordini stamattina per averle stasera. Magari fra 15gg o un mese.
e questo penso cubi molto più che le consegne finali di cui parli tu.

No servono sempre per ieri ... Noi ordiniamo bancali di merce non deperibile , ma serve sempre veloce . Aspettare 5 giorni ê un dramma.

Poi 100 TV come le mandi per treno, non ha senso , casomai si parla di 10000 TV dalla Cina , che sbarcano al porto di Amburgo e i contenitori vengono caricati sul treno , li si ci sta arrivano alla logistica europea , sempre ammesso che sia servita bene dalla ferrovia , altrimenti conviene con camion , e poi la distribuzione di 100 PZ a cliente la vai con europallet e camion.

Ma il grosso delle spedizioni é fra fornitore e cliente si parla di pochi bancali che vanno spesso con corriere diretto senza troppi passaggi . É impensabile spostare su treno queste spedizioni.

Per non parlare di tutto l'alimentare e la logistica dei supermercati.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

No servono sempre per ieri ... Noi ordiniamo bancali di merce non deperibile , ma serve sempre veloce . Aspettare 5 giorni ê un dramma.

che settore?
mi pare molto disorganizzato se non riesci a programmare con 5 gg di anticipo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

che settore?
mi pare molto disorganizzato se non riesci a programmare con 5 gg di anticipo.

Carta.

Ma tieni conto che é così in tanti settori , i clienti ordinano all'ultimo , vuoi xche se ne scordano vuoi perché non hanno cash , noi stessi tenere troppa roba in stock non possiamo permettercelo , le aziende hanno minimi alti e poi anche loro spessissimo sono senza un articolo quindi aspettano alcuni giorni a spedire, in sostanza capita spesso di rimanere senza articoli e dover discutere con clienti o sostituirli.

Troppi articoli , per fare stock grossi bisognerebbe prendere un altro capannone personale e tanti soldi di merce , non é fattibile oggi e per fortuna non lo fa nessuno sarebbe un dramma.

Era così 20anni fa che tutto filava bene , oggi con la crisi che c'é 3 la mancanza di liquidità generale é sempre peggio.


PS a peggiorare le cose é il fatto che molte cartiere sono in ritardo con gli ordini perché hanno personale in cig a rotazione .. una roba totalmente senza senso a cui non riesco a dare una ragione logica boh..


PPS pensa che anche per Amazon stessa avere articoli in ritardo é un dramma , x gli articoli out of stock ogni giorno che passa sono vendite perse.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

Carta.

detto così è vago, non conosco il settore e quanti passaggi intermedi ci siano certo che se mandi un bancale di risme lo mandi col camion.
io parlavo della cartiera, che magari potrebbe spedire in treno al grossista locale, e poi chiaro che oltre si va con mezzi più flessibili.

cmq 'sto delirio che le cose devono arrivare subito è demenziale e dannosissimo per tutti. Produttori, trasportatori... Amazon ha fatto danno.

... la mancanza di liquidità generale é sempre peggio.

è paradossale che la finanza sia inondata di liquidità che trabocca da tutte le parti (facendo danni)... e l'economia soffra di poca liquidità...

PS a peggiorare le cose é il fatto che molte cartiere sono in ritardo con gli ordini perché hanno personale in cig a rotazione .. una roba totalmente senza senso a cui non riesco a dare una ragione logica boh..

hanno ordini in ritardo e mettono in cig?

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

detto così è vago, non conosco il settore e quanti passaggi intermedi ci siano certo che se mandi un bancale di risme lo mandi col camion.
io parlavo della cartiera, che magari potrebbe spedire in treno al grossista locale, e poi chiaro che oltre si va con mezzi più flessibili.

cmq 'sto delirio che le cose devono arrivare subito è demenziale e dannosissimo per tutti. Produttori, trasportatori... Amazon ha fatto danno.

è paradossale che la finanza sia inondata di liquidità che trabocca da tutte le parti (facendo danni)... e l'economia soffra di poca liquidità...

sono il grossista locale .
I passaggi sono questi , cartiera -> trasformatore ( a volte coincidono) -> grossista locale -> utilizzatore.

hanno ordini in ritardo e mettono in cig?

É QUELLO CHE NON RIESCO ( Qui nessuno ci riesce ) A SPIEGARMI ! NOSENSE AL 100%
Si ipotizza che abbiano avuto un calo di lavoro , e che dimezzando però la produzione non riescano a tenere il passo con gli ordini . N on so di preciso come funziona , ma non penso che possano startare e fermare la produzione senza costi . Cmq i prezzi stanno salendo.

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

É QUELLO CHE NON RIESCO ( Qui nessuno ci riesce ) A SPIEGARMI ! NOSENSE AL 100%
Si ipotizza che abbiano avuto un calo di lavoro , e che dimezzando però la produzione non riescano a tenere il passo con gli ordini . N on so di preciso come funziona , ma non penso che possano startare e fermare la produzione senza costi . Cmq i prezzi stanno salendo.

ecco la spiegazione.
ti sbarazzi dei costi di produzione (a carico della cig) e contemporaneamente fai salire i prezzi...
E magari denunci un calo di fatturato e prendi i fondi anticovid per le aziende che hanno un tot di calo di fatturato...

[Alfhw]

Originariamente inviato da zappy

consolati, pure la fantomatica TAV torino-lione è limitata a 200 (o 220). E deve ancora essere costruita...

E rischia di essere un enorme buco nero mangia soldi considerando anche che quelle opere non rispettano quasi mai il preventivo già astronomico. Se poi consideriamo che i francesi (furbi) pagheranno solo il 42% dell'opera mentre gli italiani (polli) il 58% nonostante che il tunnel si troverà per il 78% in territorio francese...
Comunque il problema è che se anche il tunnel verrà costruito poi mancherà una linea decente a ovest del tunnel. Infatti attualmente il TGV deve percorrere un tratto molto tortuoso in territorio francese con tratti a binario unico! E i francesi hanno già detto che non ci metteranno mano prima del 2035! Ovvio, dato che devono pagarsela tutta loro essendo tutto in territorio francese...

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il problema è la stazione AV di Firenze che è stata bloccata per anni e anni grazie ad una politica miope e alla onnipresente corruzione/malaffare. Firenze SMN oggi è il buco nero del sistema AV italiano che ne condiziona la sua efficienza.

La nuova stazione AV di Firenze non andava neanche costruita perché fa parte di un progetto megalomane che comprende un tunnel AV di vari km sotto Firenze. Per non parlare del tapis-rouland per passeggeri di quasi 1 km che la dovrebbe collegare a SMN. Era meglio se avessero usato una parte di quei soldi per ristrutturare SMN. Ci sono stato 2 anni fa e gli interni versavano in condizioni pietose.
Notare che c'era un progetto alternativo della facoltà di ingegneria dell'università di Firenze che prevedeva di affiancare due binari in superficie al fascio già esistente che attraversa la città. Costava 7-8 volte di meno ed era realizzabile in tempi più brevi. Ma forse era proprio questo il problema: costava troppo poco e quindi non si magnava abbastanza...

Le stazioni AV decentrate ci sono ( Reggio Emilia/Mediopadana e Napoli Afragola ) ma sono delle desolate e desolanti cattedrali nel deserto per i pochissimi passeggeri che le sfruttano.

Altri buchi neri mangia soldi e pure scomodi. Quello di Reggio Emilia è in mezzo alla campagna a vari km di distanza dalla stazione centrale di Reggio Emilia.

Originariamente inviato da zappy

in generale il sistema AV italiano è una megatruffa che è servita solo a sperperare soldi.
Lo si sapeva già prima di cominciare 30 anni fa, non a caso c'è chi si oppone a proseguire questo sperpero.

Quoto. Mi ricordo di aver letto che un km (in pianura) di AV in Italia è costato 2-3 volte quanto in Francia o Spagna. E come se non bastasse la rete AV in Italia ha molti meno km...

Originariamente inviato da zappy

ed è vero anche l'opposto. Ovvero metti un normalissimo treno su una linea normalissima, e fagli saltare tutte le fermate, e vedi che milano roma lo fai in un tempo non così dissimile da un frecciarossa, costato migliaia di miliardi.

Forse la verità sta a metà. E' vero che saltando le fermate si risparmia tempo però a parità di fermate un AV a 250 km/h sarà comunque molto più veloce di un regionale veloce che arriva max a 160. Soprattutto sulle lunghe tratte e con molti rettilinei. Per esempio Milano-Bologna (tralasciando per un momento il fatto che va a 300) o meglio ancora Milano-Roma no-stop. Poi queste sono anche città importanti e molto popolate e attraversano zone molto popolate e industrializzate. Comunque andrebbero valutati costi e benefici caso per caso. E prima bisognerebbe sistemare e ammodernare le linee storiche.
Inoltre una linea a 250 km/h funziona a 3000 V e può essere usata anche dai regionali normali per alleggerire le linee storiche. Peccato che sulla MI-Roma abbiano scelto la ben più costosa linea a 25000 V impedendone l'uso ai regionali solo per guadagnare un misero 20% di velocità massima. Almeno nel nord-est sono riusciti in extremis a cambiare il progetto dalla linea a 25000 V alla linea a 3000 V.
Se non erro anche in molti altri paesi esteri si sono preferite linee a 3000 V.

ergo, TAV=sperpero di denaro pubblico.

lo sai che doveva essere pagata dai privati ed essere anche per traspoerto merci invece l'ha pagata tutta lo stato e non ha mai trasportato un grammo di merce, con un danno economico ciclopico che starà sulle spalle dei poveri cittadini tartassati per secoli, vero?
no, forse non lo sai che è stato solo ed esclusivamente un magna magna delle imprese costruttrici e dei politici che hanno preso buste come se piovesse raccontando balle (come fanno tutt'ora...)

Magna-magna. Basta vedere le balle che sono girate per la TAV Torino-Lione. Per esempio mi ricordo la faccia di bronzo di un "prenditore" che in TV affermava che l'opera era un affare perché la Francia avrebbe pagato il 58% e l'Italia il 42%. Peccato che è esattamente il contrario...

[zappy]

Originariamente inviato da Alfhw

... i francesi (furbi) pagheranno solo il 42% dell'opera mentre gli italiani (polli) il 58% nonostante che il tunnel si troverà per il 78% in territorio francese...
Comunque il problema è che se anche il tunnel verrà costruito poi mancherà una linea decente a ovest del tunnel. ...E i francesi hanno già detto che non ci metteranno mano prima del 2035! Ovvio, dato che devono pagarsela tutta loro...

informazioni che in italia vengono accuratamente nascoste dai media e che i fanatici ovviamente ignorano...

...Forse la verità sta a metà. E' vero che saltando le fermate si risparmia tempo però a parità di fermate un AV a 250 km/h sarà comunque molto più veloce di un regionale veloce che arriva max a 160.

ma tra milano e roma non ci sono mai stati "regionali a 160", semmai pendolini che già facevano i 200-250.
tecnologia italiana buttata nel cesso per spendere miliardi e fare il TAV su basi tecnologiche francesi e colando cemento per la gioia di tangentisti, fanboys e imprese di costruzione...

[Alfhw]

Originariamente inviato da zappy

ma tra milano e roma non ci sono mai stati "regionali a 160", semmai pendolini che già facevano i 200-250.
tecnologia italiana buttata nel cesso per spendere miliardi e fare il TAV su basi tecnologiche francesi e colando cemento per la gioia di tangentisti, fanboys e imprese di costruzione...

Tra Milano e Roma c'erano i pendolini ma su altre linee non sono molto informato. E comunque era un confronto tra regionali veloci a 160 e AV a 250 su qualsiasi linea per capire la convenienza di linee AV.
Ma i pendolini già facevano i 250? So che la loro velocità massima era 250 ma non erano omologati per max 200 come velocità commerciale? In ogni caso erano sempre su linee a 3000 V a differenza della linea AV MI-Roma che è fatta a 25000 V con tutte le conseguenze del caso. Poi aggiungiamoci opere accessorie varie come stazioni faraoniche e il magna-magna è servito.

Tra l'altro Fiat ferroviaria (ETR...) fu venduta proprio ai francesi vent'anni fa. I francesi sono furbi ma impallinare gli italiani è facile con i politici che abbiamo.