AMD Radeon HD 6870 e 6850: DX 11 di seconda generazione

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Avendo ricevuto i driver compatibili a circa 12 ore dalla scadenza dell'NDA, avendo da finire tutto l'editing del pezzo con una notte di mezzo ho preferito non mettermi a fare analisi prestazionali e della qualità d'immagine per evitare di trarre conclusioni affrettate. Del resto c'è scritto nell'articolo.

Mica è colpa vostra, nessun altra testata ha potuto effettuarlo... E' colpa di chi ha mandato i driver 12 ore prima e comunque ha ritenuto opportuno pubblicizzare grandemente tale feature al lancio (di cui ci faremo grandi risate quando verrà recensita).

Originariamente inviato da ilratman

Mikele guarda che la 6850 lo ha di lato si vede nelle foto.

Ce l'ha in prua, solo la 6870 ce l'ha di lato (e dire che la 6850 di lato si vede ha un alloggiamento!). Io avendo problemi di spazio in senso orizzontale sono al limite del problematico, purtroppo. D'altro canto la GTX460 non ha di questi problemi, ma richiede una doppia alimentazione, per me altrettanto problematica... I progettisti di GPU non hanno molto occhio di riguardo per chi ha case medio/piccoli

[tacito77]

Stavo aspettando queste schede più che altro perchè avrebbero fatto smuovere i prezzi! Secondo me sono deludenti!! Era già chiaro che non andavano a sostituire le 58XX ma ora che vedo i risultati mi chiedo che senso abbia avere così tanti modelli in un range così ristretto di prezzi! Inoltre viene da chiedersi le 69XX in che fasce di prezzo verranno posizionate? Ha qualche senso aspettare un'altro mese per presentare le schede più potenti, che probabilemtne diventeranno veramente reperibili solo a gennaio?
Tutte queste notizie, indiscrezioni, immagini rubate che si sono rincorse per mesi per arrivare a questa presentazione e poi basta che Nvidia abbassi il prezzo della 470 e riesce a mettere in scacco AMD ...
Spero vivamente (anche se io la scheda la avrò già comprata per allora e probabilmente non di marca AMD) che con le 69XX AMD riesca a fare la differenza, abbiamo bisogno di concorrenza!!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da sonnet

Se qua c'e' qualcuno che puo' annullare l'altro quella e' ati.
Il nuovo chip e' grande 255mm2, mentre il chip gf104 (quello della gtx 460 ) e' di 367mm2.
Ora contando che ati ha un chip che costera' quasi la meta' di gf104 (perche' le rese non sono proporzionali allo scendere di grandezza, e contando che se nvidia non e' riuscita a far uscire un gf104 che non sia catrato le rese non dovrebbero essere buone), piu' il pcb riciclato di cypress e consumi inferiori (almeno per la 6850 che la le prestazioni grossomodo della gtx 4601gb ) quindi pcn meno costoso, la guerra dei prezzi la vince ati in partenza.
Ora a seconda delle capacita' produttiva, AMD puo' decidere se conviene affossare o meno Nvidia.
Chiaro che se le sue schede le vende tutte anche a questi prezzi (dato che sono migliori della controparte) e non puo' produrne di piu' (causa limitatat capacita' prdouttiva di TMSC) non scendera' mai con i prezzi finche' ambedue le condizioni sopracitate restano vere.
Poi se pensiamo che la 6870 con un chip da 255mm2 va alla pari della gtx 470 che ha un chip da 530mm2 e consumi stratosferici..
E' AMD che detta il gioco qua, non il contrario.

C'è solo una piccolissima differenza:

NVIDIA un debito a lungo termine di 23 milioni

AMD ha un debito a lungo termine di 2,4 miliardi

Ovvero è indebitata 10 volte di più... Significa che per andare alla pari con NVIDIA dovrebbe pagare le schede 10 volte di meno o farci un ricarico 10 volte maggiore.

Anzi, in modo molto ipotetico NVIDIA potrebbe indebitarsi per 2 miliardi di dollari e vendere le GTX470 a 50 euro e regalare le schede di fascia bassa in modo da buttare fuori dai giochi AMD, per poi dopo vendere le schede a 200 euro e recuperare tutto il debito. Ovviamente tale pratica è inattuabile per una serie di questioni legali e logistiche, ma tanto per dire come il coltello dalla parte del manico ce l'abbia lei, piuttosto che AMD.

[Enriko81]

non credo proprio che vendereanno la 6850 a 160 euro.

sto giro meglio nvidia . IMHO la 460 1GB conviene ancora per i gamers "normali". mentre per i "nerd seri" la 470 sembra ancora la migliore.

senza contare che nvidia consente lo SLI che incrementa del 80% le prestazioni...

[arwar]

Ottima recensione Corsini; a parte qualche errore di battitura (comprensibile vista la lunghezza della recensione) questa si presenta precisa ed esaustiva; sono contento della varietà del parco games utilizzati per la comparazione e le prestazioni velocistiche.

Personalmente una 470 nemmeno la considero per consumi e temperature; aspetto di vedere come si comporta cayman e deciderò se prendere la 6950 o 2*6870

[Raven]

Originariamente inviato da johnp1983

schede deludenti quanto a prestazioni... su questo punto di vista sono nettamente bocciate,

... se non l'hai capito, questa è la nuova fascia media... direi che le prestazioni sono eccezionali...

Per i nomi: avrebbero dovuto chiamarle 6830 e 6850, imho...

[ilratman]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

ottime scehde, personalmente sono attratto dalla 6850

In pratica la 6870 va più della 5850 e la sostituisce appieno poichè costa uguale se no meno
e penso che il prezzo scenderà questa volta perhè questa volta nvidia c'è, e il chip amd è decisamente più piccolo di quello invidia e può scendere di prezzo facilmente!

o la vedo in modo un pelino diverso.

Queste schede nascono per chi guarda solo i numeri e non le reali possibili prestazioni.
Diciamo che sono pensate per chi non fa il minimo oc, un po'come le 460 pompate.

Dai grafici giustamente sembra che la 6870 vada come la 5850 ma nella realtà se costano veramente gli stessi soldi è da prendere ad occhi chiusi ancora la 5850.
La 6870 ha un clock base di 900mhz e in oc senza overvolt l'hanno portata a 960.
La 5850 ha un clock base di 725mhz ma senza overvolt arriva a 900 senza problemi e la ram la puoi tirare di più della 6870.
In pratica a def vanno uguali ma la 6870 la tipi su del 6.7% ma la 5850 del 25% come minimo.

A me piacerebbe che la redazione facesse un round-up di questa gen con tutte le schede in oc senza overvolt.

Testare ogni volta una singola scheda in oc per articolo non fa chiarezza soprattutto agli utenti meno navigati.

Se non hanno tempo mi offro per dargli una mano.

[Notturnia]

la 6870 mi ha piacevolmente stupito.. peccato che costi così tanto.. si mette a pari prezzo con la 470 e fra le due non c'è storia a prestazioni.. ma è un prodotto appena uscito.. se scende di un 30-40 euro credo che sarà un best seller..

se tanto mi da tanto quando arrivaranno le 6900 sarà da divertirsi.. e ora aspetto la contromossa nvidia.. che natale si avvicina :-D

[Enriko81]

Originariamente inviato da johnp1983

schede deludenti quanto a prestazioni... su questo punto di vista sono nettamente bocciate,

servono solo a far venire il sangue amaro ai possessori di 5850 e 5870 che vedranno svalutate le loro gpu sul mercato dell'usato.

poi vogliamo parlare della scelta ridicola di AMD di incasinare tutto con i nomi... ?! L'avesse fatto nVidia ci sarebbe stata un'agitazioen popolare... invece qui pare quasi che l'idea piaccia... Per me è follia.

aspetto comunque i soliti che verranno a dire che "come al solito, su altri siti la 6850 e la 6870 vanno di + che su HWU... ci sono delle macchinazioni sotto" etc.

100 % agree.

1)nomi fuorvianti
2)i prezzi sono sempre alti: 200 euro non sono pochi.
3)performance piu o meno = alle precedenti generazioni
4)a parità di prezzo (+-10 euro) mi prendo nvidia che è piu stabile e supportata meglio dai produttori di games.

[Raven]

Originariamente inviato da johnp1983

sta di fatto che a livello di nomi queste schede sono un epic fail e confondono solamente la vita all'acquirente finale.

questo è vero...


Per i prezzi... nvidia quando ha annunciato il ribasso della 470?... IERI! (ma guarda te il caso)... quindi diamo tempo al tempo... Probabilmente ci sarà a breve un aggiustamento verso il basso anche della 6870... nonostante debba ancora essere sugli scaffali!

[keroro.90]

Ora bisognera vedere i veri prezzi...
Cmq mi aspetto delle 69** a single gpu, allineate a 470-480, queste penso andranno a battagliare con gtx 460, e 470, i prezzi sarnno molto piu bassi di adesso, quindi una hd 6850 che battaglia con una gtx 460 a parita di prezzo,mentre una hd 6870 a 220e che potrebbe rivelarsi un best buy, prestazioni superiori a gtx 470 e prezzo paritetico...di certo sostituire una 5850 cn 6850 o 5870 con 6870 non è una buona idea..

[Eizo114]

Onestamente credo che ci sia da fare un po chiarezza.
In primis ritengo che il discorso sulle nomenclature sia un pochino equivoco, e non voglio pensare quanti mi verrano a chiedere di avere la serie 6000 perche' e piu potente in quanto 6>5, ma d'altro canto se manterrano questa politica in pochi mesi ci si adeguera', un cambio prima o poi deve avvenire...
Secondariamente ritengo che le schede siano validissime, consumano poco, scaldano pochissimo e tirano ben molto bene. e fantastico vedere una fascia media che tira come una ex fascia alta con tutti i vantaggi, senza dimenticare che c'e ancora sta storia dei driver ceh non erano ottimizzati e quindi c'e ancora margine e tutte le features.
In fine per chi avesse gridato al miracolo per la 470.. beh e vero costa meno ma ha troppi svantaggi oltre che la potenza bruta.. e poi nei test la 6870 in oc tira da matti e pare che salgano di brutto quindi aspetterei i giocattolini delle varie case, insomma a mio giudizio siamo sulla buona strada i prezzi non sono quelli della serie 3xxx ma di certo AMD sapra' come gestire la cosa.

Saluti

[Danyz81]

La 6870 mi stuzzica non poco... bellissima scheda, bisogna solo ricordarsi ora le sigle perchè alla lunga se non si aggiorna il pc frequentemente è facile confondersi con tutte queste cavolo di sigle...

[halduemilauno]

Ottima rece.
Premesso questo, le conclusioni sono chiarissime per chi vuole una scheda sotto i 200€ la scheda da comprare è la GTX460(ovviamente quella da un giga come da rece)perchè se nella somma di tutte le risoluzioni è alla pari della 6850 nelle risoluzioni tipiche di quella fascia ovvero 1680x1050 è sopra dell'8%. Mentre per chi vuole una scheda superiore ai 200€ la scheda da comprare(come si evince dalle note conclusive)è la GTX470 becca un + 9% di media generale mentre nella sue ris. tipiche un + 26%(1680x1050)e + 13%(1920x1200).



E nel tessellation rimangono(nonostante i piccoli miglioramenti)sempre sotto.

In quanto ai consumi e temp. ha gia detto tutto Corsini e quindi proprio nulla da aggiungere.

[Satellite86]

Un articolo veramente ben fatto e molto dettagliato che mette in luce tutti i valori importanti delle nuove schede.

Complimenti davvero.

Se possibile avrei una piccola richiesta... Proverete le nuove schede in 3D dato che è una delle novità inserite?

Sarebbe molto interessante magari usando IZ3D sapere come sia la resa confrontata con il 3D delle schede nvidia.

Grazie e complimenti ancora per il lavoro!

[Raven]

Originariamente inviato da halduemilauno

Ottima rece.
Premesso questo, le conclusioni sono chiarissime per chi vuole una scheda sotto i 200€ la scheda da comprare è la GTX460...
Mentre per chi vuole una scheda superiore ai 200€ la scheda da comprare è la GTX470

Ci avrei scommesso lo stipendio di 1 anno...

[goldorak]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

C'è solo una piccolissima differenza:

NVIDIA un debito a lungo termine di 23 milioni

AMD ha un debito a lungo termine di 2,4 miliardi

Ovvero è indebitata 10 volte di più... Significa che per andare alla pari con NVIDIA dovrebbe pagare le schede 10 volte di meno o farci un ricarico 10 volte maggiore.

Anzi, in modo molto ipotetico NVIDIA potrebbe indebitarsi per 2 miliardi di dollari e vendere le GTX470 a 50 euro e regalare le schede di fascia bassa in modo da buttare fuori dai giochi AMD, per poi dopo vendere le schede a 200 euro e recuperare tutto il debito. Ovviamente tale pratica è inattuabile per una serie di questioni legali e logistiche, ma tanto per dire come il coltello dalla parte del manico ce l'abbia lei, piuttosto che AMD.

Una volta che Nvidia verra' tagliata dal mercato delle schede video di fascia media e bassa, puoi incominciare a salutarla con la manina. Intel e AMD non faranno prigionieri in quel segmento di mercato, Fusion e l'equivalente Intel ma sopratutto Fusion (se le indiscrezioni sono vere) fara' piazza pulita delle schede video discrete nella fascia medio bassa e bassa.
E non tiriamo in ballo il gp-gpu perche' questo mercato e' ancora in divenire e Nvidia resta a galla grazie alle schede consumer. Se viene tagliata da questo mercato fara' la stessa fine di Silicon Graphics.

[Xe0n]

Io avrei una domanda, io ho acquistato una Ati 5770 Vaporx a Giugno, tra qualche settimana potrei andare via di casa per lavoro per diversi mesi, mi conviene venderla ? E acquistare in un futuro un modello aggiornato per evitare troppa svalutazione ?

[al135]

Originariamente inviato da Raven

Ci avrei scommesso lo stipendio di 1 anno...

anche io

cmq per rimanere in topic, mi sembra piuttosto una furba mossa commerciale di amd, personalmente, con la scheda che ho ora, aspetto la 6900 per l'acquisto... soprattutto per questi dannati consumi e dimensioni :P
bella rece

[Satellite86]

Originariamente inviato da halduemilauno

Ottima rece.
Premesso questo, le conclusioni sono chiarissime per chi vuole una scheda sotto i 200€ la scheda da comprare è la GTX460(ovviamente quella da un giga come da rece)perchè se nella somma di tutte le risoluzioni è alla pari della 6850 nelle risoluzioni tipiche di quella fascia ovvero 1680x1050 è sopra dell'8%. Mentre per chi vuole una scheda superiore ai 200€ la scheda da comprare(come si evince dalle note conclusive)è la GTX470 becca un + 9% di media generale mentre nella sue ris. tipiche un + 26%(1680x1050)e + 13%(1920x1200).

In quanto ai consumi e temp. ha gia detto tutto Corsini e quindi proprio nulla da aggiungere.

Tutto questo è giusto e sono d'accordo solamente considerando il fattore prestazioni/prezzo.

Però quando si compra una scheda video non si può tenere in considerazione solo questo... ed è molto riduttivo limitarsi al dire "su temperature e consumi ha detto già tutto... etc"

Consideriamo che la 6870 si trovi a 210€, permette di giocare molto bene a 1920x1080 consuma e scalda pochissimo... e chi compra abbia un case medio e non molto areato... io non gli consiglerei una 470... ma appunto una 6870.

Mentre il discorso cambia se si possedesse un case ben areato... bè a quel punto sarei il primo a consigliare una 470.

Stesso ragionamento sull'alimentatore...