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06-05-2020, 18:39 | #81 | |
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il 3600 liscio è accettabile nei giochi, benissimo su trovaprezzi viene 165 €, splendido ma perchè lo paragoni al 9900k? certo che costa n volte di più forse, forse che il suo concorrente di segmento è il 9400F? l'accendiamo? il quale 9400F sempre su trovaprezzi costa 160 €, quindi 5 € in meno del 3600 liscio dimmi se i conti non ti tornano per quanto riguarda il 3700X, su trovaprezzi si trova a circa 290 € mentre il 9700F (ti do una notizia ci sono anche cpu 9xxx senza grafica integrata) sempre su trovaprezzi viene 320 €, quindi siamo nell'ordine del 10% e non del 30% ma di cosa stai parlando? |
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07-05-2020, 11:48 | #82 | |
Senior Member
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Ma che paragone è 9400f vs 3600?
Il 3600 va molto meglio in tutto, ed è anche marginalmente superiore nei giochi. Credo solo techpowerup tiri fuori un vantaggio dell'1/2% a favore del 9400F, e devi sceglierti una buona suite di giochi vecchi. Quote:
Vedremo cosa succederà con la generazione 10 di Intel. Ultima modifica di Vul : 07-05-2020 alle 12:05. |
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07-05-2020, 12:14 | #83 | |
Bannato
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Sappiamo già cosa accadrà con la 10th gen: il 10700K farà lo stesso. Il problema sembra essere un altro: le schede madri. Fino alla 9th gen con 300€ prendevi una scheda madre top di gamma, adesso i prezzi sono più che raddoppiati e si arriva a 1000€ Il che è folle. Con 300€ prendi una medio gamma |
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07-05-2020, 13:37 | #84 | |
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https://pc-gaming.it/ryzen-5-3600-vs...uale-migliore/ oppure: https://www.gpucheck.com/it-eur/comp...force-gtx-1080 Lo stesso si potrebbe dire per 9600k vs 3600x. Poi i processori intel si possono overcloccare meglio, tanto che il 9600k se ben raffreddato e con il giusto overclock arriva al 2-3% appena sotto al 9900k (sempre parlando solo di videogiochi). https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/5c...ek8-650-80.png https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/3c...AT8-650-80.png Non mi piace la disinformazione. In ambito multithreading potresti aver ragione, ma se il pc lo si usa esclusivamente per il gaming diamo a cesare quel che è di cesare.
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PC1:i5-9600K GTX1660TiWindForceOC6GB PC2:AMDFX-8320 RogStrixGTX1050Ti4GB PC3:i5-8400 Intel®UHD630 Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.) Ultima modifica di euscar : 07-05-2020 alle 13:57. |
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07-05-2020, 22:52 | #85 | ||||||||
Senior Member
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AMD ha un rapporto prestazioni/prezzo migliore, non ce la fai proprio a dirlo, eh? Quote:
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Il papiro non l'hai letto, nevvero? Quote:
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Non a caso ancora non rientra nella norma. Ti lamenti dei 1000€? Che te frega! Sarà pieno di gente disposta a spendere di più per le cose utili... Lascia perdere, sei troppo di parte per affrontare una discussione seria. Quote:
Il 3600 è lì perché considerato un ottimo compromesso complessivo, non per gareggiare col 9400F, che prende bastonate che fanno l'eco nel resto del Mondo CPU. Il discorso verteva sulle reali differenze in gioco (in tutti i sensi), quindi mostravo queste favolose differenze tra un buon compromesso e quello considerato il Top. Non ci voleva molto a capirlo... Tu prenderesti il 9700K invece del 3700X adesso? Complimenti, ottimo investimento! Se lo tieni qualche mese, prima che il 3700X restituirà anche nei giochi quello che prende nell'insieme. Ah, te la do io una notizia, fenomeno: il 9700K va confrontato con 9700KF! Trovaprezzi? https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_p...i7_9700kf.aspx https://www.trovaprezzi.it/prezzo_pr..._i7_9700k.aspx 6€ e qualcosa di differenza. https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_p...n_7_3800x.aspx Prendendo il 3800X ci risparmio ancora 60€. Forse arrivo pure a 100€ contorno compreso. Così abbasso ancora di più quel pelo circostanziato e momentaneo (quando usciranno le nuove console...), mentre aumento ulteriormente tutto il resto dove "il tipo" le prende di santa ragione. Hai capito di cosa si parla? Quote:
Certo che allontanarsi talmente dal punto fino ad arrivare a paragonare il 3600 col 9400f... Per il contesto che volevo sottolineare: Qualche punto non avrebbe cambiato il senso. (sembra quasi che con gli AMD non si giochi decentemente) Infatti, se uno vuole capirla, si intuisce che più si va avanti e più AMD ci guadagna col numero di Thread, ma vuoi mettere il 9700KF VS. 3800X? (tanto per, manco serviva)
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GB-B660 | 14600K | RTX-4070 TiS | 64GB | 2x NVMe + 16TB | LCD-28 4K Ultima modifica di Fos : 07-05-2020 alle 23:44. |
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08-05-2020, 11:10 | #86 | |||
Bannato
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Costa meno perché AMD ha una quota di mercato inferiore, nettamente, e deve recuperare terreno. Tutto qui. Quote:
Che in molti ambiti si è guadagnata una fama di prodotto affidabile più di AMD (che pure sta nel mercato da decenni, non è certo una startup ). Tutto qui. Quindi adesso voi fanboy potete divertirvi a mostrare Cinebench sui forum per dimostrare quanto più efficienti siano i Ryzen, ma questo non cambierà che il video giocatore accanito o il responsabile IT di un azienda continuerà a prediligere una soluzione Intel. Questo status non durerà in eterno, se Intel non si rimette in riga per alcune scelte, ma almeno per adesso è cosi. Quote:
A differenza tua non me ne è mai fregato NULLA della marca della CPU nel mio computer. Oltre 30000 messaggi su questo forum sono archiviati e puoi andare a rileggerli: a partire dal K6 200 ho sempre alternato AMD ed Intel a seconda della soluzione che si addiceva alle mie esigenze, senza preferenze di parte. Per il resto parlare con te è del tutto inutile: un disco rotto. Assemblati il tuo bel PC con Ryzen e vivi sereno. Io tra un paio d’anni, quando dovrò rinnovare il PC, valuterò al momento la soluzione da adottare. Per il momento il 9700K fa esattamente ciò che mi serve in ogni campo. |
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08-05-2020, 11:54 | #87 |
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Oddio, sull'affidabilità aziendale avrei da ridire.
In azienda abbiamo i nodi di calcolo FEM che sono tutti HP su piattaforma intel, quando c'è stato lo scivolone dei vari zombieland,spectre meltdown e compagnia bella, tutti i nodi di calcolo hanno iniziato a richiedere circa il 15%/20% in più di tempo con conseguente aumento dei consumi e di calore di tutta la warehouse. L'azienda si è rivolta ad hp che ci ha risposto che loro non ci potevano fare niente perché in pratica era colpa di intel che aveva i processori buggati. Noi siamo legati a doppio filo ad HP perché è l'unica che ha le certificazioni del dipartimento della difesa, addirittura le cuffiette in ear che utilizzo sono dell'hp e non è permesso usarne altre. E'stata quindi inoltrata richiesta ufficiale dall'IT ad intel per richiedere spiegazioni su cosa stesse accadendo. Intel ha risposto che loro avevano provveduto, per mantenere gli standard elevati (paraculo) a fornire fix per i bug che avevano, la mia azienda si è congratulata con loro ma gli hanno richiesto perché adesso tutta la server farm, a parità di impiego, avessi consumi più altri nell'ordine del 20/30% (bisogna considerare che anche il volume d'aria elaborato dall'impianto di climatizzazione è stato aumentato), e quindi gli hanno richiesto o di fixare il problema o che la differenza di elettricità fosse rimborsata . Sembra che intel abbia fatto capire che ci dobbiamo tenere i sistemi così ma che in compenso ci offre uno sconto (indirettamente) sull'upgrade dei sistemi alla prossima generazione di cpu I commerciali dell'IT hanno richiesto un preventivo ad HP per la sostituzione di tutte o quasi le macchine della server farm a cpu basate su amd con relativa certificazione del ministero della difesa, HP ha avvisato prontamente intel riferendogli che stavano per perdere un cliente da diversi milioni di € l'anno. Prontamente il commerciale dell'IT è stato contattato dalla commerciale di intel che si è scusata dicendo di non aver capito appieno le richieste (si sono in un qualche modo cagati sotto) e sembra che stiano cercando una soluzione per non far migrare tutte le macchine su amd, facendo degli sconti da capogiro sull'upgrade di tutte le macchine. Ultima modifica di Vash_85 : 08-05-2020 alle 11:58. |
08-05-2020, 12:01 | #88 | |
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Quando si teme la concorrenza
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08-05-2020, 12:13 | #89 |
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Purtroppo queste cose non vanno tutte per il verso giusto , i geni della commerciale dell'IT hanno fatto una roba del genere per i sevizi in cloud, per forzare MS a fare un prezzo più basso hanno accettato G. nella gara d'appalto, MS si è ritirata e noi ci siamo beccati quello schifo di Gsuite che non vale una mazza rispetto al pacchetto office, dall'it hanno subito le ritorsioni del managment incazzatissimo per l'impossibilità di utilizzare il pacchetto gsuite in maniera "seria": per fare un esempio la differenza tra sheets ed Excel è abbisale! su Excel ci posso fare anche iterazioni lineari se provi a farlo da sheets (che funziona solo da browser ) si pianta lì e freeza il browser, contatti il supporto google e non ti rispondono, contatti il supporto dell'it e ti dicono che questo tipo di utilizzo non è possibile su gsuite, in pratica secondo loro dovremmo utilizzare i sistemi solamente per fare la lista della spesa!
All'ultima survey a cui ho partecipato per il grado di soddisfazione di gsuite ho messo tutti voti pessimi, dopo 3 giorni mi ha chiamato il mio capo dicendo che uno dei capoccia dell'it aveva avuto notizia da big G. che uno del nostro team (Io ) avesse aspramente criticato il sistema! Mi hanno chiamato per telefono per capire cosa c'era che non andava…. sono stato 25 minuti a sciorinargli tutti i problemi che c'erano (tutte cose di cui sono perfettamente a conoscenza), non si è fatto sentire più nessuno Adesso abbiamo tutto il cloud su piattaforma gsuite comprese le mail e Excel,powerpoint, word etc per il pacchetto office, e quindi pagano due licenze una a ms e una a G Che geni! Ultima modifica di Vash_85 : 08-05-2020 alle 12:24. |
08-05-2020, 12:24 | #90 | |
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Questo però è il discorso che si faceva prima mi sa (non so se l'ha fatto Fos o chi altro): per vedere cosa veramente "va meglio" bisogna valutare tutta la piattaforma, non solo la CPU. Se uno ha 2000 o 2500 € da spendere, può permettersi di dire "estirazzi, Intel tutta la vita". Metti invece che per farti la tua piattaforma hai un budget di... 1500€, toh (che ti "costringe" a scendere a compromessi). Allora lì uno con un minimo di conoscenza e di senso critico comincia a valutare le varie opzioni. Se un AMD modello X (a parità di scheda video ovviamente) va tanto quanto un Intel modello Y in gaming, e questi costano uguali, uno potrebbe valutare con approssimazione e scegliere Intel perché "tanto vanno uguali". Però, poi, per costruire la piattaforma Intel devi buttarci dentro 200€ in più di mobo (e probabilmente un ali più carrozzato, anche se il boost con relative richieste esose di wattaggio la CPU lo tiene solo per un minuto circa), se non vuoi "limitare" la CPU. E ipotizzo che entrambe le CPU abbiano un dissipatore di pari costo (altra cosa non scontata). Allora, forse, uno si guarda in giro e scopre che con AMD a parità di prezzo e prestazioni si può risparmiare un bel po' sulla mobo (e quello che risparmi sulla mobo puoi investirlo in una scheda grafica migliore, che a sua volta ti garantirà prestazioni maggiori nel gaming salendo di risoluzione o di dettagli, o semplicemente andando avanti nel tempo). Io la vedo così. Poi, io che gioco a 1080p mi aspetto che tutte le attuali schede video di fascia medio-alta facciano girare i giochi senza particolari problemi, e quindi che l'abbinamento AMD + scheda madre più economica + scheda video high end vada come l'abbinamento Intel + scheda madre più costosa + scheda video di fascia media... Ma se solo uno volesse azzardare un 1440p (o fare downsampling dove possibile) le differenze a livello di scheda video tra fascia media e high-end comincerebbero a farsi sentire. Tutto questo a parità di soldi spesi per la build. Poi, ovvio, sono d'accordo con te anche quando mi dici che siamo in pochi a confrontarci qui sui forum: l'utente medio va alla MediaMondo con un budget X da spendere e sceglie il PC con più giggi di RAM, con la CPU che ha più giggihertz, con la scheda video che ha il numerino più alto, stando nel budget, e vive felice e contento. Nel 99% dei casi ha trovato una soluzione Intel che fa al caso suo... Ed è contento così. Non sta certo lì a dirsi "eh ma con AMD avrei speso qualcosa in meno avendo le stesse prestazioni, o prestazioni in più (che se non uso oggi userò domani) a parità di prezzo". E questa è la forza di Intel attualmente.
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Don't be evil
Unless you're trying to please your dictator. Ultima modifica di *aLe : 08-05-2020 alle 12:26. |
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08-05-2020, 13:45 | #91 | |
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Ti parlo di percezione, che deriva da anni (diciamo pure decenni) e non dal singolo impatto di una o due generazioni di CPU (non dimentichiamoci che AMD ha tirato fuori roba decente solo a partire dalla serie 3000, negli ultimi anni). E come ho scritto bene sopra, non è un “diritto acquisito”, ma Intel deve tornare a lavorare nella giusta direzione per mantenere lo status. |
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08-05-2020, 14:32 | #92 | |
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Percezione dal punto di vista dell'infrastruttura aziendale o percezione dell'utente finale? |
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08-05-2020, 16:21 | #93 | |
Bannato
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Ma con utente finale escludi gli appassionati su forum come questo, che mediamente hanno un livello conoscitivo della materia più elevato. |
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08-05-2020, 20:32 | #94 | ||||||
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Non parli di difetti? Certo, perché citare AMD dicendo solo che costa meno senza specificare in rapporto a cosa, che impressione da? Quote:
Ma dove vivi, nel paese dei balocchi? Siccome ne ha fatte poche per imporre il proprio, è tutto di guadagnato. Ma poi non vuol dire niente, perché non fai altro che trasmettere l'impressione che ti conviene, considerando la sensazione sbagliata che ha chi non se ne intende, o chi fa finta di non... Quote:
Il discorso che facevi e continui a fare esula dal nocciolo, ossia dove converrebbbe spendere, piattaforma completa (qualcuno l'ha capito, hai visto? ), a seconda dei propri bisogni e del budget. Dopo, come avevo premesso, se puoi permetterti di fregartene di spendere il doppio per la papalina, rientri nell'eccezzione più volte sottolineata (a salve, almeno per te). Non mi pare il momento sbagliato di parlare dell'insieme, visti i prezzi previsti per il contorno di questa Gen di Intel, o no? La Gen-11 ci farà la grazia di entrare nello stesso socket, o continuerà la conveniente abitudine Gen = MB? Quote:
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Infatti sei tu che hai il 9700K, e se lo usi dove e quando serve stigranrazzi-3. Certo, se evitassi di cercare l'ignoto su chi mostra in firma un i5-6600K... Comunque, non preoccuparti, ho pure una piattaforma con un Ryzen e una GTX-1080. Io provo in contemporanea, pensa un po'. Intende percezione sbagliata, maturata più dall'ignoranza e dai contratti (anche sottobanco) OEM, che dal merito (almeno ultimamente, e ai tempi degli A-64), solo che lo dice a modo suo...
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GB-B660 | 14600K | RTX-4070 TiS | 64GB | 2x NVMe + 16TB | LCD-28 4K Ultima modifica di Fos : 08-05-2020 alle 20:46. |
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08-05-2020, 22:03 | #95 |
Bannato
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Non avevo dubbi sul fatto che tu avessi una piattaforma Ryzen e che tenessi in firma intel per apparire neutrale.
Riconosco i fanboy lontano chilometri... Hai risposto con l’ennesimo papiro senza dire nulla e soprattutto senza comprendere di cosa stiamo parlando. Comunque questo thread parla della presentazione della piattaforma Intel: puoi tranquillamente andare ad incensare gli ottimi Ryzen in uno dei thread dedicati, senza proseguire l’ OT. Ci sarà tanta gente comunque soddisfatta dell’acquisto con un Intel di 10th gen nonostante il grande Fos non approvi. |
09-05-2020, 00:42 | #96 | |
Bannato
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Questa è bella ! L'unicorno alpha della mela che dà del cornuto all'asino ? Ultima modifica di nickname88 : 09-05-2020 alle 00:44. |
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09-05-2020, 01:44 | #97 | |
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Oltre che per fanboy, mi prendi pure per un pollo, credendo che avessi ammesso di avere una sign falsa...? Ma per chi mi hai preso? A questo punto mi pare evidente che ti sei risentito perché, mentre parlavo di questa ennesima Gen deludente, mi sono permesso di dire che la platea di chi necessita veramente dei processori Intel per il vantaggio nei giochi è ristretta a chi gradisce/percepisce/preferisce alti frame rate, e che, per raggiungerli, a volte è necessario abbozzare un po' nei dettagli? Mica è un problema, eh, io mi basavo su conoscenti molto sensibili al frame rate, che a volte preferiscono abbassare qualche dettaglio secondario per raggiungere il massimo. Tra l'altro, sono anche molto scafati nel capire cosa pesa x poca resa. Cioè, non ne stavo parlando come se fossero di quelli che mettono tutto al minimo come ai tempi di CS ecc... Sì, il famoso fos non approva questa Gen, che pare proprio chiedere molto per poco come al solito, con l'aggiunta di picchi assurdi nei consumi, nel costo della piattaforma (prendici un 10400 ad un terzo della MB, poi l'anno prossimo, tranne eccezioni tali, che tuttavia considero più probabili del solito... non potrai aggiornare manco la categoria), e limiti prevedibili nell'overclock, come condividevi. Il presunto limite in OC non è un dettaglino, perché ora le percentuale di vantaggio nei giochi può raddoppiare senza troppi sforzi, dopo non si sa. Guardando all'evoluzione dei Ryzen, ci sono differenze vere, e non solo nei consumi e i prezzi delle Mobo. Se la quarta serie dovesse proseguire con lo stesso passo, e magari aumentare quella possibilità quasi inchiodata nell'OC, questa serie farebbe ancora più pena col senno di poi. Dopo, PP cambiato in strada, meno rogne e tutto quello che vuoi, ma la situazione non si mette bene, e sarebbe veramente ora che il mercato inizi a puntare alle cose che valgono veramente, non alla coda sporca di polvere di Intel...
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09-05-2020, 09:57 | #98 |
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Il mio discorso non era sul merito tecnico della generazione attuale.
Che sia un upgrade minimale era implicito (non considero proprio l’ipotesi del upgrade personalmente). Ben diverso per chi arriva ad esempio da un i7-6700K o i7-7700K... Allo stesso modo non ho mai fatto paragoni tecnici con l’attuale serie 3000 di Ryzen, che considero un ottima famiglia di processori (la prima dopo anni) e che userei senza problemi (storia lunga ma stavo assemblandomi un PC con 3600X prima di prendere un Alienware per un offerta irrinunciabile che mi hanno fatto). Ho contestato semplicemente il modus operandi dell’utenza di molti forum tecnologici che da un paio d’anni a questa parte sono iper-critici verso Intel, incensando AMD, dicendo che si può trovare una soluzione credibile a (quasi) ogni esigenza anche nell’offerta Intel, che almeno per il momento continuerà a mantenere il suo vantaggio commerciale frutto di una posizione acquisita (a torto o ragione) in anni ed anni. Aggiungendo anche che se Intel non si da comunque una svegliata questo status non durerà in eterno. |
09-05-2020, 10:11 | #99 | |||||||||||||||||||||||||||
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Io so molto bene cos'è Tejas, ma avrei bisogno che me la spiegassi ugualmente, grazie. Quote:
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D'altra parte anche i 7nm di TSMC non sono così buoni come si vorrebbe credere, altrimenti AMD avrebbe usato questo nodo anche per il chip di I/O, che è pure bello "cicciotto". Quote:
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Aspettiamo quelli "veri", basati su benchmark industriali come SPEC. Quote:
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Prescott non aveva le stesse prestazioni (d'altra parte arrivò a ben 30 stadi di pipeline). Quote:
Con quel management disastroso che ha sempre avuto? Quote:
E il bello che neghi di essere fanboy, dopo una sparata come questa. Ci vuole proprio una gran faccia di bronzo. Quote:
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Se a me serve il massimo in single core/thread (ed è proprio ciò che mi serve) e me lo posso permettere, non ho alcun dubbio su quale scelta farei. Purtroppo dovrei spendere una barca di soldi (non sulla motherboard, perché non me ne frega nulla di quelle all'ultimo grido e con miliardi di feature: è sufficiente che possa sfruttare il processore al meglio). Peraltro a me non frega proprio nulla neppure di avere tanti core. Purtroppo TUTTI i produttori di processori offrono le prestazioni migliori in SC/ST soltanto coi loro top di gamma, quando a me un paio di core (con HT) basterebbero e avanzerebbero, per cui dovrei sborsare non poco. Forse dimentichi la questione più importante nella scelta dell'hardware: soddisfare le esigenze personali. Quote:
Da quando hanno installato tutto (da zero) hanno sempre avuto problemi di freeze. Il sysadmin ha quasi risolto disinstallando completamente roba come RyzenMaster et similia, e adesso raramente ha dei freeze. L'altro (che è un puro gamer) continua ad avere almeno un freeze al giorno (ma gli sta bene così, perché vuole spremere al massimo il PC). Entrambi hanno preso memorie certificate per Ryzen, e schede video 2070 Super (il sysadmin) e 2070 (il gamer. Ma aveva un budget limitato). Il tutto SENZA alcun overclock: installazione normalissima senza smanettamento alcuno. Alla fine rimangono entrambi soddisfattissimi, perché il passaggio dai precedenti i3 (IvyBridge, se non erro) è stato a dir poco abissale (e ci mancherebbe!). Ed meglio così anche per me, perché altrimenti mi sono sentito verme per il consiglio. Ma in più di 6 anni, prima con col 4790K (Haswell/Devil's Canyon) e adesso col 6700 (Skylake), non so cosa significhi freeze del sistema... Quote:
Io il PC lo uso esclusivamente per le mie esigenze... Quote:
Potreste preoccuparvi se le macchine fossero soggette a eseguire eseguibili e/o Javascript arbitrari (di cui, cioé, non si conosce l'origine). Non avete qualche sistemista esperto in sicurezza? Dovrebbe essere compito suo valutare i rischi e sistemare la configurazione delle macchine opportunamente. O si limita a installare ciecamente aggiornamenti senza capire se servano realmente? Quote:
Questo perché i dipartimenti di Purchase cercano tutti i modi per risparmiare, ma se non lo fanno con cognizione di causa poi succedono queste "belle" cose. E succede pure perché non vengono supportati da tecnici che conoscono realmente i costi/benefici. O, purtroppo, a volte da tecnici che sono dei fanboy (o hater Microsoft)...
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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09-05-2020, 13:49 | #100 | |
Senior Member
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In ambito aziendale, dove lavoravo prima (300K dipendenti in tutto il mondo) dai dipendenti scrausi all'ultimo dirigente avevamo tutte macchine basate su amd (notebook) e a lavoro avevamo tutti la docking con monitor mouse e tastiera. Poi c'era qualcuno che aveva macchine basate su piattaforma intel ma rispetto al totale era la minoranza. |
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