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Old 07-12-2017, 09:56   #121
zappy
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In linea teorica un monopolio dovrebbe essere sempre più conveniente di una gestione privata, perché il privato deve mangiarci, e quindi la stessa prestazione richiederà necessariamente un surplus rispetto alla spesa "viva".
sempre che il monopolio non sia privato. come sostanzialmente è nel caso di TIM per molte aree del paese.

Quote:
In Italia ci sono troppe cose che non funzionano: sia nel pubblico sia nel privato.
purtroppo molti addebitano tutti i mali solo all'una o all'altra parte. Che poi sono o stupidi o quelli che in questo malfunzionamento ci sguazzano.

Quote:
Premesso che mi trovi d'accordo, in questi casi non si riesce a recuperare mai tutto il maltolto.
Ma se almeno si facesse come negli USA, dove per questi reati ti mettono in carcere e buttano la chiave, servirebbe da stimolo per evitare di commettere questi crimini. Te ne fai poco dei soldi che hai rubato/truffato, se poi dovrai passare tutto il resto della vita in prigione.
che dire oltre ?
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Zap
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Old 07-12-2017, 12:01   #122
amd-novello
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Mi sono bastate le prime due frasi per capire che si tratta del solito complottismo spicciolo. Mi spiace, ma non ho tempo da perdere con questa spazzatura.

Avevo chiesto una cosa precisa, e continuerò ad attendere.
e te pareva
se non dicono cose che ti piacciono le scusa arrivano a frotte lol
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Old 08-12-2017, 06:29   #123
cdimauro
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sempre che il monopolio non sia privato. come sostanzialmente è nel caso di TIM per molte aree del paese.
Per quanto detto finora e per quanto mi riguarda, i monopoli devono (dovrebbero) essere in mano allo stato.
Quote:
Originariamente inviato da amd-novello Guarda i messaggi
e te pareva
se non dicono cose che ti piacciono le scusa arrivano a frotte lol
"Semplicemente", mi scuserai, ma non mi piace perder tempo coi complottisti. Il mio tempo libero è molto limitato, e preferisco impiegarlo in maniera più utile.

Nello specifico, erano state fatte delle precise affermazioni su Apple e Microsoft (ma potremmo anche aggiungere anche altri colossi come Google, Facebook, ecc.), e io sto ancora aspettando di analizzare i FATTI che dimostrerebbero che abbiano ricevuto aiuti dallo stato.

Chissà come mai, ma "stranamente" ogni volta che si chiedono FATTI ai complottisti o questi spariscono oppure tirano fuori vittimismo spicciolo condendolo con la ripetizione, a uso mantra (come se il continuo ripetere delle frasi le rendesse poi vere), delle stesse teorie autoreferenziali ("che non hanno bisogno di spiegazioni, perché si vede da sé che sono vere!!1!1!! E chi non vuol vedere è miope, oppure è un corrotto dalle loooooobbbbbbby dei poteri forrrrrrti!1!!111!!!". Mai che usassero qualche zero al posto dei punti esclamativi, per far felici un po' i programmatori).
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Old 08-12-2017, 08:18   #124
amd-novello
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Sei prevenuto e basta. Complottisti di che. È un economista che non dice quello che ti piace. Quinta elementare...
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Old 08-12-2017, 08:43   #125
cdimauro
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CVD: i fatti stanno a zero, e continui ripetendo la solita manfrina complottista come un disco rotto...
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Old 08-12-2017, 11:25   #126
amd-novello
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Io non so no mai entrato in nessun discorso complottista. Ho solo detto che le aziende di successo hanno usufruito dei soldi statali. Curati.
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Old 08-12-2017, 12:36   #127
cdimauro
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Niente chiacchiere: ho chiesto i FATTI a supporto di tale affermazione, e finora hai sistematicamente evitato di portarli (e anche chi ti ha preceduto).

L'unica cosa che sai fare è buttarla sul vittimismo in salsa complottista. Roba piuttosto comune nell'era internettiana, purtroppo.
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Old 08-12-2017, 13:39   #128
amd-novello
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Hai ragione
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Old 08-12-2017, 13:59   #129
cdimauro
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Non m'interessa. Sei TU (e l'altro tizio) che hai fatto una precisa affermazione, e devi portarne le prove a sostegno.

Come logica e scienza comandano, l'onere della prova è di chi afferma una tesi.

Agli altri tocca soltanto di verificare se, a fronte delle prove, la tesi rimanga ancora valida o risulti falsa. Sic et simpliciter.
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Old 08-12-2017, 21:29   #130
Veradun
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Non m'interessa. Sei TU (e l'altro tizio) che hai fatto una precisa affermazione, e devi portarne le prove a sostegno.

Come logica e scienza comandano, l'onere della prova è di chi afferma una tesi.

Agli altri tocca soltanto di verificare se, a fronte delle prove, la tesi rimanga ancora valida o risulti falsa. Sic et simpliciter.
Le agevokazioni fiscali sono aiuti di stato. Fine.
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Old 09-12-2017, 06:34   #131
cdimauro
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Lo agevolazioni fiscali sono uno strumento che uno stato può offrire non solo alle aziende, ma anche ai cittadini, e fanno parte del normale assetto fiscale.

Io produco ricchezza, lo stato m'impone di pagare dei tributi, ma in questo sistema fiscale ci sono, per l'appunto, delle agevolazioni nel pagamento dei tributi, a seconda di specifiche condizioni (es: investi nel mio territorio -> ti agevolo. Hai dei figli -> ti agevolo). Ma i tributi vanno pagati.

Dunque non c'è nulla di "regalato" dallo stato: sono aziende o cittadini che continuano a pagare i tributi, e lo fanno a seconda del loro regime fiscale per l'appunto. Quindi sono loro che danno soldi allo stato, e non viceversa.

Per essere ancora più chiari sull'argomento in discussione, quelle di cui si parla non sono misure "ad personam / azienda", come quelle che sono state attuate parecchie volte in passato per aiutare appositamente FIAT, o di recente persino Alitalia (e che peraltro non sono servite a niente): lì lo stato ha messo mani al portafogli, e aiutato quelle aziende coi soldi di tutti i cittadini.

Ciò precisato, di quali agevolazioni fiscali avrebbero goduto i colossi di cui sopra?

Poi, e per tornare alla disputa, faccio notare che sono state fatte le seguenti affermazioni:

"Infatti, c'è ancora gente che, purtroppo, è indotta a credere alla favoletta di bill gates e steve jobs che fondano le future microsoft e apple in un garage impolverato. Dietro queste realtà ci sono miliardi di dollari di soldi pubblici."


La prima frase è completamente falsa, storia alla mano (ma il signore in questione, che ha fatto per primo quest'affermazione, è libero di provare la sua tesi, ovviamente). La seconda aspetta ancora una risposta.

Mentre l'altro fine economista ha affermato questo:

"Ho solo detto che le aziende di successo hanno usufruito dei soldi statali"


E anche qui, si aspettano (invano, a questo punto) prove a supporto.
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Old 09-12-2017, 08:59   #132
GTKM
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Mi sfugge in quale contesto Apple e Microsoft siano diventate tali grazie ai miliardi di soldi pubblici.

Microsoft e' Microsoft perche' Bill Gates e' stato furbo sia nell'ottenere DOS che nell'accordo con IBM.

Analogamente per Jobs. Si tratta di due persone che sono state abilissime a sfruttare commercialmente le loro capacita'.

OVVIAMENTE, oggi e' molto improbabile che uno studente tiri fuori la nuova Microsoft, ma semplicemente perche' il contesto e' diverso.
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