Facebook, rimosse pagine di antivaccinisti: Burioni esulta

[cdimauro]

Originariamente inviato da Cfranco

E andare a farsi riprendere in modo da dare la possibilità a dei cialtroni in malafede di montare un bel filmato di taglia e cuci per fargli dire quello che vogliono loro ?
Perché è questo che succede in questi programmi, si inventano le cose e poi si montano mettendo insieme mezze verità, tacendo informazioni fondamentali, per creare scandali dove non ci sono.
Poi gli fai causa, ma intanto ti hanno sputtanato in TV e a nessuno interessa il verdetto del tribunale.

Per par condicio c'è da dire che il taglia & cuci è una pratica comune anche a Report e Travaglio (e anche loro si sono beccati diverse querele).

[WarDuck]

Mi limito a prendere la parte in cui mi hai quotato.

Originariamente inviato da cdimauro

[..]

Ne abbiamo già discusso tempo fa e la questione è spinosa oltre che non affatto chiara al momento.

Perché se, come dici, le aziende dovrebbero lavarsi le mani dei contenuti pubblicati dagli utenti, lasciando soltanto a questi ultimi la responsabilità, allora avrebbero tutto il diritto di NON muovere un solo dito anche a fronte di pubblicazione di contenuti pedo-pornografici, aspettando che sia un giudice a imporgli di cancellarli.
Soluzione che, peraltro, costerebbe di gran lunga meno a tali aziende, non dovendo mettere in piedi e mantenere un apparato di moderazione, con gli evidenti costi (sarebbe sufficiente, infatti, soltanto un'unità ben più ristretta che si limitasse a prendere il link segnalato dalle autorità, e cancellarlo).

Il punto è che la pedo-pornografia è un reato ben preciso ed è punito dalla legge penalmente.

Avere posizioni no-vax di per se non mi risulta essere reato, o sbaglio?

Continuo a ritenere che la censura non sia il metodo più adatto per affrontare le questioni, ma lo sarebbe invece un dibattito pubblico alla luce del sole, in cui ciascuna posizione possa essere dipanata in pieno (edit a seguire ->) e la gente possa farsi un'idea.

Invece bisogna soccombere alla polizia morale, cioè a quella autorità che è in grado di dirci, in maniera totalmente dogmatica, cosa è bene e cosa è male.

La cosa peggiore è quando questo atteggiamento viene da presunti scienziati.

Questo modo di procedere non è tanto diverso da quello dei no-vax estremisti. Se prendi la scienza come un dogma e il dubbio non è più lecito, diventi un'estremista, senza se e senza ma.

Giusto per dovere di cronaca io mi vaccinerò quando sarà possibile, in accordo con quanto mi dirà il mio medico di base.

Originariamente inviato da cdimauro

Le masse adulte di cui parli sono quelle che hanno girato allegramente diffondendo il virus, fregandosene delle disposizioni del governo e, soprattutto, del buon senso (che l'essere adulti DOVREBBE conferirgli), e che ci stanno facendo arrivare alla terza ondata...

Hai prove di quanto affermi?

[Perseverance]

@cdimauro, sono perfettamente d'accordo con te, su tutto tranne che sul fatto che i dati dell'epoca non erano allarmanti. Non ricordo precisamente cosa ho ascoltato o visto, probabilmente Report di sicuro e forse qualche programma su LA7, ma io ho la convinzione che proprio in quelle settimane la situazione sia stata presa sottogamba alla grande.

Il 23 gennaio 2020 Wuhan è stata messa in quarantena. Il 30 gennaio il governo bloccò i voli dalla Cina. A me sembra allarmante. Dal 23 gennaio a quell'esternazione di Galli del 10 febbraio passano due settimane e mezzo. Di tempo per ponderare ne hanno avuto. Sarebbe davvero ingenuo per un virologo credere che quando la Cina ha chiuso il recinto qualche bue non fosse già scappato, poi i coronavirus erano ampiamente conosciuti e studiati. Quelle esternazioni non andavano fatte, essù dai ...

« Il 30 dicembre 2019: Pronto soccorso di Piacenza oltre 40 casi di polmonite nell'ultima settimana. »

« 7 gennaio 2020: Milano picco di casi di polmonite, gli ospedali milanesi hanno già attivato posti letto extra; all'Ospedale San Paolo sono in aumento i casi di influenza e anche le polmoniti. Si registra una media di 250/280 pazienti al giorno a fronte dei 200 di altri periodi. »

« Record di pazienti al Niguarda tra fine dicembre e i primi di gennaio 2020, il personale è arrivato a curare fino a 350 persone al giorno contro i 280 dei periodi normali. »

« Como, 11 gennaio 2020: all'Ospedale Sant'Anna di Fermo della Battaglia si registra la situazione di sovraffollamento. I medici sono alle prese con casi di polmonite. »

« All'ospedale Valduce la situazione è analoga. Lo denuncia la tv locale “Espansione TV”. »

« il 26 dicembre 2019 la CBS lancia un allarme di un aumento del 77% a New York; in Irlanda, il 27 dicembre 2019, gli ospedali irlandesi al collasso in seguito a un inaspettata ondata di influenza killer. »

« Tra il 24 e il 25 gennaio 2020 ci sono stati dei focolai di polmonite in Francia e in Germania. »

Va bene i dati, ma poi entra in campo l'esperienza, la competenza, la professionalità. Con quegli eventi, diamine, sei un virologo non un ginecologo. Ci dev'essere una deontologia nel comunicare i dati al pubblico. Non erano virologi di primo pelo. Dovevano divulgare quantomento con precauzione. In quelle settimane, diciamo anche a causa di certe esternazioni e molte altre, si viveva la vita con parecchia sufficienza verso il coronavirus.

Poi ti ripeto, son d'accordo con te su tutto ma non su questo punto.

Non li voglio mettere in croce, ci mancherebbe, son ben altre le persone da mettere al muro. Cmq non voglio disturbare oltre in questo tread, vedo che hai già il tuo bel da fare con degli utenti che sarebbe da strappargli la tessera sanitaria in maniera coatta.

Ti voglio bene, auguri (sottotitolo: ma che ci perdi pure tempo anche a rispondere?)

[WarDuck]

Comunque lasciatemi dire che il vero problema è il relativismo cosmico in cui ci troviamo. Quando dico che non si può pretendere di educare le masse adulte, bisogna tenere conto che il cervello di un adulto ormai è ben formato ed è molto restìo ai cambiamenti.

La colpa primaria è di chi ha mal-educato e dis-abituato quelle persone al ragionamento.

L'unico modo per combattere l'ignoranza dilagante è investire in educazione, nelle scuole e nelle università per i ragazzi.

Per gli altri è necessario fare corretta informazione, il che non significa però esaltare queste o quelle posizioni, aumentargli il carico psicologico o censurare quelle meno convenienti in base a cosa fa comodo ai politicanti di turno.

Questa pandemia, dal punto di vista mediatico (e non solo per la verità, ma questo è OT), è stata gestita malissimo.

[bodomTerror]

Riguardo i vax e no-vax vorrei integrare un articolo che secondo me merita di essere letto da entrambe le fazioni.

[fabius21]

Originariamente inviato da Cfranco

Cosa significa "costo irrisorio" o "difficile da estrarre" ?
Ogni sacca costa circa 100 euro, e se ne devono fare più di una.
Un vaccino costa 10 euro ( Pfizer ), 4 euro ( moderna ) o anche meno ( Astrazeneca se e quando lo approvano )
Per trovare il plasma devi convincere i guariti a donare il sangue, testare che ci siano anticorpi, testare le malattie che potrebbero essere trasmesse, centrifugarlo, filtrarlo, e poi fai una bella flebo ai pazienti, un vaccino arriva nella scatola e te lo inietti in 2 minuti.
È così semplice e conveniente ? dipende dalla prospettiva, per un medico che si occupa delle cure è un casino rispetto a un vaccino o a un medicinale, per chi abitualmente fa quel lavoro e si occupa magari no.

Oltretutto solo una piccola parte dei guariti ha una carica anticorpale sufficiente per avere un effetto e la cura pare funzionare solo se somministrata nei primissimi giorni.
Siamo appena alla prima sperimentazione e i risultati preliminari non sono buoni, ma forse ci sono ancora speranze:
https://www.wired.it/scienza/medicin...rimmune-punto/
https://donatorih24.it/2020/10/10/cu...unziona-covid/


Tu sai bene che il plasma superimmune e le cellule monoclonali sono praticamente la stessa cura, vero ?
Cambia solo come vengono creati gli anticorpi, invece di prendere siero a caso tra i donatori e sperare che funzioni nel secondo caso si identificano i ceppi migliori e più efficaci e vengono coltivati per poi essere iniettati.
Sul conflitto di interessi sarà il tribunale a decidere, però il signor Burioni ha studiato la cura a base di anticorpi monoclonali per malattie che non hanno niente a che vedere col covid 19 e non collabora con nessuna azienda che lavora su cure per il covid 19 per cui direi che Mediaset è meglio se prepara il portafogli aperto per pagare.



E andare a farsi riprendere in modo da dare la possibilità a dei cialtroni in malafede di montare un bel filmato di taglia e cuci per fargli dire quello che vogliono loro ?
Perché è questo che succede in questi programmi, si inventano le cose e poi si montano mettendo insieme mezze verità, tacendo informazioni fondamentali, per creare scandali dove non ci sono.
Poi gli fai causa, ma intanto ti hanno sputtanato in TV e a nessuno interessa il verdetto del tribunale.

Mesi fà tutte le alternative non erano disponibili.

Riguardo al trovare i donatori , pensandoci, il tuo ragionamento è giusto, incappai io direttamente, quando mi chiesero di donare solo le piastrine al posto del sangue

Riguardo il confronto era con un altro suo collega, ora non ricordo se fosse Crisanti o qualcun'altro. Ma poi si è inventato che avesse o avessero rifiutato, smentito dagli interessati. Ovviamente comprendo anche il tuo punto di vista sullo sputtamento.

Riguardo agli anticorpi monoclonali, lo sò che son la stessa cosa del plasma, forse i monoclonali saranno creati in laboratorio. Riguardo il conflitto d'interessi, suoi colleghi hanno detto che nel caso loro incappassero in qualcosa di simile, come prefazione nella conferenza o ciò che sia, loro per etica direbbero io ci sto lavorando/studiando al riguardo.

Vorrei chiarire solamente che non sono contro i vaccini, prima o poi lo farò, visto che tanto l'immunità non sarà permanente, ma aspetto di vedere se ci saranno delle complicanze varie. Alla fine se fosse un semplice virus depotenziato lo farei appena arriva il mio turno

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bodomTerror

Riguardo i vax e no-vax vorrei integrare un articolo che secondo me merita di essere letto da entrambe le fazioni.

è interessante l'articolo e fa riflettere. spesso e volentieri da anni a questa parte se una persona ha un dubbio in automatico diventa complottista/terrapiattista. per l'amor del cielo se uno si fa un dubbio stupido sicuramente non va gratificato ma in senso assoluto criticare chi si pone domande è sicuramente sbagliato. porsi domande anzi è qualcosa che andrebbe spronato ma in modo saggio dalla scuola materna in poi.
ritornando sul discorso vaccini che una persona mi dica di preferire isolarsi il più possibile per qualche mese e attendere che vengano completate tutte le fasi di controllo e analisi del vaccino non lo riterrei uno stupido ma una persona scrupolosa.
io preferisco "rischiare" col vaccino di emergenza e provare a tornare a una vita normale. ambedue mi sembrano scelte rispettose

[cdimauro]

Originariamente inviato da WarDuck

Mi limito a prendere la parte in cui mi hai quotato.

Il punto è che la pedo-pornografia è un reato ben preciso ed è punito dalla legge penalmente.

Anche la diffamazione lo è, l'istigazione a delinquere, organizzarsi per mettere in atto attività sovversive, ecc.

Avere posizioni no-vax di per se non mi risulta essere reato, o sbaglio?

Dipende da quello che scrivi. Se dici che non sei a favore dei vaccini è un conto.

Tutt'altra cosa è se diffondi informazioni false che possono turbare l'opinione pubblica, alimentando terrorismo psicologico, e magari indurre ad atti contrari alla legge.

Di seguito un articolo del codice penale che ho recuperato in 2 secondi netti di ricerca.
Art. 656 - Pubblicazione o diffusione di notizie false, esagerate o tendenziose, atte a turbare l’ordine pubblico:

1. Chiunque pubblica o diffonde notizie false, esagerate o tendenziose, per le quali possa essere turbato l’ordine pubblico, è punito se il fatto non costituisce un più grave reato, con l’arresto fino a tre mesi o con l’ammenda fino a euro 309.

Come puoi vedere quest'articolo ha maglie molto larghe per la sua applicazione.

Continuo a ritenere che la censura non sia il metodo più adatto per affrontare le questioni, ma lo sarebbe invece un dibattito pubblico alla luce del sole, in cui ciascuna posizione possa essere dipanata in pieno (edit a seguire ->) e la gente possa farsi un'idea.

Da uomo di scienza non accetterei mai di discutere con un terrapiattista in un dibattito pubblico sull'eventualità che la Terra potrebbe essere piatta: finirei per legittimarlo, e questo è inaccettabile.

Discussioni di questo tipo vanno affrontate su riviste scientifiche in regime di revisione dei pari. Punto.

Invece bisogna soccombere alla polizia morale, cioè a quella autorità che è in grado di dirci, in maniera totalmente dogmatica, cosa è bene e cosa è male.

Lo fanno già le istituzioni, se non te ne fossi accorto. Funziona così in uno stato, e peggio ancora in quelli di matrice teologica (dove dogmi insensati e persino criminali fanno il bello e il cattivo tempo).

La differenza qui è che i privati anticiperebbero un'azione giudiziaria. Inoltre ci si può sempre appellare sia al privato (portando prove che i contenuti fossero, invece, appropriati) sia alle autorità.

La cosa peggiore è quando questo atteggiamento viene da presunti scienziati.

Presunti chi?

Questo modo di procedere non è tanto diverso da quello dei no-vax estremisti. Se prendi la scienza come un dogma e il dubbio non è più lecito, diventi un'estremista, senza se e senza ma.

La scienza non è un dogma. Semmai serve a scardinare i dogmi.

Fortunatamente la scienza ci ha liberato dal cappio del secolarismo, e non voglio discutere sui benefici che la società e il progresso hanno ottenuto.

Giusto per dovere di cronaca io mi vaccinerò quando sarà possibile, in accordo con quanto mi dirà il mio medico di base.

Idem.

Hai prove di quanto affermi?

Ma pensi che in tutti questi mesi abbia vissuto in una caverna?

Queste sono le ultime di ieri:
Movida a Siracusa, assembramenti davanti ai locali, c’erano pure dei minori
Covid, da Milano a Torino: folla e code nel primo weekend di saldi.

Ma con un paio di rapide ricerche ne trovi josa:
movida senza mascherina
assembramenti senza mascherina

Alcuni estratti da queste due ricerche:
Movida a Milano, è subito multa alla notte senza mascherina: "Questa ormai è la regola"
Acca Larentia, saluto romano al grido di “presente” alla commemorazione neofascista: assembramenti e molti senza mascherina

Ma uno in particolare è eloquente:
Matteo Salvini "senza mascherina", scatta la multa per il leader della Lega: 280 euro più spese di spedizione

Direi che ce n'è abbastanza.

Originariamente inviato da Perseverance

@cdimauro, sono perfettamente d'accordo con te, su tutto tranne che sul fatto che i dati dell'epoca non erano allarmanti. Non ricordo precisamente cosa ho ascoltato o visto, probabilmente Report di sicuro e forse qualche programma su LA7, ma io ho la convinzione che proprio in quelle settimane la situazione sia stata presa sottogamba alla grande.

Il 23 gennaio 2020 Wuhan è stata messa in quarantena. Il 30 gennaio il governo bloccò i voli dalla Cina. A me sembra allarmante. Dal 23 gennaio a quell'esternazione di Galli del 10 febbraio passano due settimane e mezzo. Di tempo per ponderare ne hanno avuto. Sarebbe davvero ingenuo per un virologo credere che quando la Cina ha chiuso il recinto qualche bue non fosse già scappato, poi i coronavirus erano ampiamente conosciuti e studiati. Quelle esternazioni non andavano fatte, essù dai ...

« Il 30 dicembre 2019: Pronto soccorso di Piacenza oltre 40 casi di polmonite nell'ultima settimana. »

« 7 gennaio 2020: Milano picco di casi di polmonite, gli ospedali milanesi hanno già attivato posti letto extra; all'Ospedale San Paolo sono in aumento i casi di influenza e anche le polmoniti. Si registra una media di 250/280 pazienti al giorno a fronte dei 200 di altri periodi. »

« Record di pazienti al Niguarda tra fine dicembre e i primi di gennaio 2020, il personale è arrivato a curare fino a 350 persone al giorno contro i 280 dei periodi normali. »

« Como, 11 gennaio 2020: all'Ospedale Sant'Anna di Fermo della Battaglia si registra la situazione di sovraffollamento. I medici sono alle prese con casi di polmonite. »

« All'ospedale Valduce la situazione è analoga. Lo denuncia la tv locale “Espansione TV”. »

« il 26 dicembre 2019 la CBS lancia un allarme di un aumento del 77% a New York; in Irlanda, il 27 dicembre 2019, gli ospedali irlandesi al collasso in seguito a un inaspettata ondata di influenza killer. »

« Tra il 24 e il 25 gennaio 2020 ci sono stati dei focolai di polmonite in Francia e in Germania. »

Va bene i dati, ma poi entra in campo l'esperienza, la competenza, la professionalità. Con quegli eventi, diamine, sei un virologo non un ginecologo. Ci dev'essere una deontologia nel comunicare i dati al pubblico. Non erano virologi di primo pelo. Dovevano divulgare quantomento con precauzione. In quelle settimane, diciamo anche a causa di certe esternazioni e molte altre, si viveva la vita con parecchia sufficienza verso il coronavirus.

Poi ti ripeto, son d'accordo con te su tutto ma non su questo punto.

Non li voglio mettere in croce, ci mancherebbe, son ben altre le persone da mettere al muro.

Sono contento che ci siamo per lo più chiariti.

Sì, le notizie che hai riportato avrebbero dovuto accendere qualche lampadina, in effetti.

Cmq non voglio disturbare oltre in questo tread, vedo che hai già il tuo bel da fare con degli utenti che sarebbe da strappargli la tessera sanitaria in maniera coatta.

Ti voglio bene, auguri (sottotitolo: ma che ci perdi pure tempo anche a rispondere?)

Perché non mi piace che si veicolino informazioni false. Visti i danni che fanno, perché troverai sempre qualcuno disposto a crederci. Perché il conto lo possono pagare, poi, altri.

Originariamente inviato da bodomTerror

Riguardo i vax e no-vax vorrei integrare un articolo che secondo me merita di essere letto da entrambe le fazioni.

Se hai dubbi t'informi. Se ne hai ancora, studi. Nessuno "nasce imparato" né tuttologo.

Ma non vai a mettere in discussione qualcosa soltanto perché hai dei dubbi, col concreto pericolo di veicolare informazioni false, con le conseguenze a cui possono portare.

L'esempio de "i vaccini provocano l'autismo" sarebbe dovuto servire a tutti.

Originariamente inviato da fabius21

Mesi fà tutte le alternative non erano disponibili.

Mesi fa i costi sarebbero stati sempre gli stessi: molto alti e NON applicabili a tutta la popolazione affetta da virus.

Riguardo il confronto era con un altro suo collega, ora non ricordo se fosse Crisanti o qualcun'altro. Ma poi si è inventato che avesse o avessero rifiutato, smentito dagli interessati. Ovviamente comprendo anche il tuo punto di vista sullo sputtamento.

Comprenderai pure che sia necessario dimostrare ciò che si afferma: hai fonti su questo che hai scritto?

Vorrei chiarire solamente che non sono contro i vaccini, prima o poi lo farò, visto che tanto l'immunità non sarà permanente, ma aspetto di vedere se ci saranno delle complicanze varie. Alla fine se fosse un semplice virus depotenziato lo farei appena arriva il mio turno

Al momento i vaccini prodotti non sono virus depotenziati. Quindi sono ancora più sicuri, da questo punto di vista.

[gianluca.f]

https://youtu.be/NOPKGfK6YIc

Sono anch'io cautamente contrario alla censura perchè una presa di forza su un tema è sempre una sconfitta ma a volte è necessaria in quanto le persone come gli animali hanno bisogno di segnali chiari e forti per non cadere nell'oblio.
Se non ci si arriva con la logica e con il buonsenso è giusto forzare le cose.
Personalmente li renderei obbligatori, come altri vaccini sono sono già obbligatori.
Anche le tasse sono obbligatorie, chi le pagherebbe se non lo fossero?
Le cose obbligatorie sono richieste quando le persone tendono naturalmente a fare il contrario di quello che serve per una vita sostenibile di comunità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gianluca.f

https://youtu.be/NOPKGfK6YIc

Sono anch'io cautamente contrario alla censura perchè una presa di forza su un tema è sempre una sconfitta ma a volte è necessaria in quanto le persone come gli animali hanno bisogno di segnali chiari e forti per non cadere nell'oblio.
Se non ci si arriva con la logica e con il buonsenso è giusto forzare le cose.
Personalmente li renderei obbligatori, come altri vaccini sono sono già obbligatori.
Anche le tasse sono obbligatorie, chi le pagherebbe se non lo fossero?
Le cose obbligatorie sono richieste quando le persone tendono naturalmente a fare il contrario di quello che serve per una vita sostenibile di comunità.

il famoso libro del buonsenso scritto dal celebre signor nessuno
hai espresso un parere netto sul vaccino nonostante tu non sia virologo eppure immagino che prima di non rendere obbligatorio questo vaccino siano proprio stati contattati dei virologi.
le cose obbligatorie, penso io, sono obbligatorie perchè ritenute necessarie e non perchè le persone tendono a fare il contrario

[gianluca.f]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il famoso libro del buonsenso scritto dal celebre signor nessuno
hai espresso un parere netto sul vaccino nonostante tu non sia virologo eppure immagino che prima di non rendere obbligatorio questo vaccino siano proprio stati contattati dei virologi.
le cose obbligatorie, penso io, sono obbligatorie perchè ritenute necessarie e non perchè le persone tendono a fare il contrario

Perchè secondo te non è necessario uscire da questa pandemia?
Hai un idea migliore della vaccinazione di massa?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gianluca.f

Perchè secondo te non è necessario uscire da questa pandemia?
Hai un idea migliore della vaccinazione di massa?

partendo dal presupposto che sono pro-vaccino mi adeguo semplicemente alle regole. se non è obbligatorio e una persona decide di isolarsi rispettando le regole a me sta bene. ovvio che se una persona decide di non vaccinarsi e di NON rispettare le regole non mi sta più bene

[gianluca.f]

Originariamente inviato da TorettoMilano

partendo dal presupposto che sono pro-vaccino mi adeguo semplicemente alle regole. se non è obbligatorio e una persona decide di isolarsi rispettando le regole a me sta bene. ovvio che se una persona non si vaccina e di NON rispettare le regole non mi sta più bene

Non hai risposto alla mia domanda.
Comunque tu hai un buon senso civico, ma per quelli che non lo hanno cosa facciamo?
Gli obblighi e i limiti servono a quello, a far capire alle persone cosa è giusto e cosa no.
I vaccini non sono obbligatori perchè sono farmaci e come tali vanno usati dove il beneficio sia superiore ai possibili effetti collaterali. Si, anche i vaccini possono dare effetti collaterali è pur sempre un'iniezione di un liquido estraneo al corpo ma sono talmente rari e di bassa rilevanza che sono considerati universalmente tra i farmaci più sicuri in assoluto.

È un dato di fatto, statisticamente verificabile e documentato, non lo dico io che "non sono virologo".

Tra l'altro questi per il covid ad mRNA sono una delle invenzioni più incredibili degli ultimi anni, praticamente un prodotto perfetto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gianluca.f

Non hai risposto alla mia domanda.
Comunque tu hai un buon senso civico, ma per quelli che non lo hanno cosa facciamo?
Gli obblighi e i limiti servono a quello, a far capire alle persone cosa è giusto e cosa no.
I vaccini non sono obbligatori perchè sono farmaci e come tali vanno usati dove il beneficio sia superiore ai possibili effetti collaterali. Si, anche i vaccini possono dare effetti collaterali è pur sempre un'iniezione di un liquido estraneo al corpo ma sono talmente rari e di bassa rilevanza che sono considerati universalmente tra i farmaci più sicuri in assoluto.

È un dato di fatto, statisticamente verificabile e documentato, non lo dico io che "non sono virologo".

Tra l'altro questi per il covid ad mRNA sono una delle invenzioni più incredibili degli ultimi anni, praticamente un prodotto perfetto.

la domanda se ho un'idea migliore della vaccinazione di massa?
ammetto la mia ignoranza, non ho mai aperto un libro di medicina in vita mia, non ho proprio idee in merito

[arwar]

Originariamente inviato da gianluca.f

Tra l'altro questi per il covid ad mRNA sono una delle invenzioni più incredibili degli ultimi anni, praticamente un prodotto perfetto.

Esistevano gia' da tempo delle sperimentazioni in campo di ricerca farmacologica usando gli RNA (SiRNA), ma finalmente e' stato prodotto qualcosa di incredibile, eccezionale.

Sono molto contento che la ricerca medica e farmacologica produca questi risultati. Io li ammiro un sacco, a me annoia da morire. Possiamo solo beneficiarne tutti.

[fabius21]

Stanotte ho cercato info su come stia andando la somministrazione. E sono incappato in reazione avverse che interessano il sistema nervoso, e anche se dopo poco tempo scompaiono, a detta di alcuni medici, non è detto che siano scomparsi del tutto, magari fra qualche anno, uno stress potrebbe riscatenarli

Altra cosa in cui mi sono imbattuto è stata la definizione di vaccino, e cioè per essere dichiarato tale deve soddisfare 2 semplici requisiti, il primo evitare che ti si ammali, ed evitare la trasmissione.
Ora prendendo la documentazione del trial qui sembra che nn faccia entrambe le cose, ma sopprima solo i sintomi. Percui non è veramente un vaccino

Originariamente inviato da cdimauro

L'esempio de "i vaccini provocano l'autismo" sarebbe dovuto servire a tutti.

Lascia stare purtroppo visto coi miei occhi sul figlio di un'amica

Mesi fa i costi sarebbero stati sempre gli stessi: molto alti e NON applicabili a tutta la popolazione affetta da virus.

avevamo tutto il necessario per farlo, infatti alcune regioni lo hanno fatto, dei soldi sticazzi(pasienza) -.-'

Comprenderai pure che sia necessario dimostrare ciò che si afferma: hai fonti su questo che hai scritto?

certo il diretto interessano ha negato che si era rifiutato o il suo ospedale aveva negato il confronto

Al momento i vaccini prodotti non sono virus depotenziati. Quindi sono ancora più sicuri, da questo punto di vista.

Non ne sarei sicuro, visto che viene chiamato patogeno

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

partendo dal presupposto che sono pro-vaccino mi adeguo semplicemente alle regole. se non è obbligatorio e una persona decide di isolarsi rispettando le regole a me sta bene. ovvio che se una persona decide di non vaccinarsi e di NON rispettare le regole non mi sta più bene

Posizione altamente condivisibile.
Anche perchè sta passando un'idea fortemente sbagliata.
PRIMA di arrivare all'immunità di gregge, scordiamoci di poter annullare le attuali restrizioni (sempre che si confermino i tempi di immunizzazione... cosa non scontata).
Chi si è già vaccinato, dovrà continuare nè più nè meno a rispettare le STESSE regole degli altri.
Sarebbe una discriminazione non da poco, supporre che per ragioni di tempo (o di libera scelta personale finchè sono volontari) qualcuno possa continuare a vivere una vita limitata.

Originariamente inviato da gianluca.f

Non hai risposto alla mia domanda.
Comunque tu hai un buon senso civico, ma per quelli che non lo hanno cosa facciamo?
Gli obblighi e i limiti servono a quello, a far capire alle persone cosa è giusto e cosa no.
I vaccini non sono obbligatori perchè sono farmaci e come tali vanno usati dove il beneficio sia superiore ai possibili effetti collaterali. Si, anche i vaccini possono dare effetti collaterali è pur sempre un'iniezione di un liquido estraneo al corpo ma sono talmente rari e di bassa rilevanza che sono considerati universalmente tra i farmaci più sicuri in assoluto.

È un dato di fatto, statisticamente verificabile e documentato, non lo dico io che "non sono virologo".

Tra l'altro questi per il covid ad mRNA sono una delle invenzioni più incredibili degli ultimi anni, praticamente un prodotto perfetto.

Finchè rimane nell'alveo della volontarietà, devi accettare ANCHE che le persone seguano una scelta opposta a quella che reputi ottimale.
Leggi, regole e obblighi si rispettano SEMPRE.
Tutto il resto è lasciato alla coscienza del singolo.
Sarebbe un po' illogico pretendere qualcosa solo perchè la si reputa giusta.
E' un concetto vago che può assumere forme molto differenti in base alla visione del singolo.
Ecco perchè quando si considera oggettivamente importante qualcosa, la si rende obbligatoria.
Altrimenti perchè lasciamo il libero arbitrio e poi ci lamentiamo di come questo venga esercitato?

[cdimauro]

Originariamente inviato da fabius21

Stanotte ho cercato info su come stia andando la somministrazione. E sono incappato in reazione avverse che interessano il sistema nervoso, e anche se dopo poco tempo scompaiono, a detta di alcuni medici, non è detto che siano scomparsi del tutto, magari fra qualche anno, uno stress potrebbe riscatenarli

Ovviamente di questo in cui saresti "incappato" ti sei ben guardato da conservare i link e postarli qui...

Altra cosa in cui mi sono imbattuto è stata la definizione di vaccino, e cioè per essere dichiarato tale deve soddisfare 2 semplici requisiti, il primo evitare che ti si ammali, ed evitare la trasmissione.

E la definizione di vaccino dove l'avresti presa? Anche qui, mai che tu fornisca un link...

Il link te lo fornisco io, a questo punto:
https://www.treccani.it/enciclopedia/vaccino

Preparazione rivolta a indurre la produzione di anticorpi protettivi da parte dell’organismo, conferendo una resistenza specifica nei confronti di una determinata malattia infettiva (virale, batterica, protozoaria)

Uguale uguale alla definizione che hai trovato tu, eh!

Ora prendendo la documentazione del trial qui sembra che nn faccia entrambe le cose, ma sopprima solo i sintomi. Percui non è veramente un vaccino

Vedi sopra: ma anche no.

Lascia stare purtroppo visto coi miei occhi sul figlio di un'amica

Immagino che l'abbia appurato una commissione medica, vero?

avevamo tutto il necessario per farlo, infatti alcune regioni lo hanno fatto, dei soldi sticazzi(pasienza) -.-'

Certo, perché "giustamente" basta avere soldi che ospedali, medici, infermieri, e altro personale specializzato appare come per magia...

certo il diretto interessano ha negato che si era rifiutato o il suo ospedale aveva negato il confronto

Quindi la fonte continua essere... te stesso. E dovremmo crederti sulla parola.

Ma anche no: devi portare le PROVE di quello che dici, e le tue sole parole non dimostrano proprio nulla.

Non ne sarei sicuro, visto che viene chiamato patogeno

Cosa sarebbe chiamato "patogeno"?!?

[fabius21]

Originariamente inviato da cdimauro

Ovviamente di questo in cui saresti "incappato" ti sei ben guardato da conservare i link e postarli qui...

https://www.facebook.com/shawn.skelton.73
https://www.facebook.com/brant.grine...99042044166409

Ce ne sono altri che hanno gli stessi effetti

https://www.facebook.com/heidi.necke...57817790183977

Poi c'è quest'altro in cui sembra che il vaccino abbia impartito al sistema immunitario l'istruzione di sopprimere le piastrine

Immagino che l'abbia appurato una commissione medica, vero?

No, però se il giorno prima del vaccino agli stimoli esterni, sorrideva e reagiva, e dopo il vaccino era diventato apatico, qualche nesso ce lo vedo, ricordiamo che anche i dottori hanno dei loro limiti. Ad esempio ancora non sanno e di conseguenza noi comuni mortali ignoranti , cosa faccia il resto del cervello che sembra che noi non usiamo.

Certo, perché "giustamente" basta avere soldi che ospedali, medici, infermieri, e altro personale specializzato appare come per magia...

Già ci sono le strutture e il personale preposto, in qualsiasi momento decido di andar a donare il sangue, senza preavvisare, riesco a donarlo, mie condizioni cliniche permettendo, pensa che nel giro di meno di mezz'ora mi fanno anche i test del sangue, con numero di globuli, piastrine, etc.etc.etc.

Quindi la fonte continua essere... te stesso. E dovremmo crederti sulla parola.

Ma anche no: devi portare le PROVE di quello che dici, e le tue sole parole non dimostrano proprio nulla.

Cosa sarebbe chiamato "patogeno"?!?

La sostanza, che viene inoculata nel nostro corpo, che poi il problema non è tanto la sequenza di rna, ma la sostanza che utilizzano per incubarla prima di iniettarla, perchè da come mi sembra di aver capito permette di avere una cellula con 2 nuclei, e una volta inoculata nel corpo, non si sa come possa reagire, visto che non ha compiuto del tutto il suo lavoro prima dell'inserimento nel corpo umano

Riguardo poi al fatto che io prendo dei medicinali solitamente, giustamente qualcuno ha detto, una cosa è ingerirla, una cosa è inocularla. ed è stato fatto l'esempio con 10cl di benzina , io la bevo e tu la inoculi, vediamo fra qualche giorno come stiamo entrambi

Edit:
Oggi ho letto che il dottor peter doshi abbia detto che probabilmente l'efficacia del vaccino possa essere intorno al 20% , ma per averne la certezza dovrebbe avere tutti i dati che le cause farmaceutiche rilasceranno solo dopo la revisione, cioè dopo il 2022

[arwar]

Originariamente inviato da fabius21

https://www.facebook.com/shawn.skelton.73
https://www.facebook.com/brant.grine...99042044166409

Ce ne sono altri che hanno gli stessi effetti

https://www.facebook.com/heidi.necke...57817790183977

Poi c'è quest'altro in cui sembra che il vaccino abbia impartito al sistema immunitario l'istruzione di sopprimere le piastrine
No, però se il giorno prima del vaccino agli stimoli esterni, sorrideva e reagiva, e dopo il vaccino era diventato apatico, qualche nesso ce lo vedo, ricordiamo che anche i dottori hanno dei loro limiti. Ad esempio ancora non sanno e di conseguenza noi comuni mortali ignoranti , cosa faccia il resto del cervello che sembra che noi non usiamo.Già ci sono le strutture e il personale preposto, in qualsiasi momento decido di andar a donare il sangue, senza preavvisare, riesco a donarlo, mie condizioni cliniche permettendo, pensa che nel giro di meno di mezz'ora mi fanno anche i test del sangue, con numero di globuli, piastrine, etc.etc.etc.
La sostanza, che viene inoculata nel nostro corpo, che poi il problema non è tanto la sequenza di rna, ma la sostanza che utilizzano per incubarla prima di iniettarla, perchè da come mi sembra di aver capito permette di avere una cellula con 2 nuclei, e una volta inoculata nel corpo, non si sa come possa reagire, visto che non ha compiuto del tutto il suo lavoro prima dell'inserimento nel corpo umano

Riguardo poi al fatto che io prendo dei medicinali solitamente, giustamente qualcuno ha detto, una cosa è ingerirla, una cosa è inocularla. ed è stato fatto l'esempio con 10cl di benzina , io la bevo e tu la inoculi, vediamo fra qualche giorno come stiamo entrambi

Edit:
Oggi ho letto che il dottor peter doshi abbia detto che probabilmente l'efficacia del vaccino possa essere intorno al 20% , ma per averne la certezza dovrebbe avere tutti i dati che le cause farmaceutiche rilasceranno solo dopo la revisione, cioè dopo il 2022

Mi permetto di replicare al posto di cdmauro: linkare dei post su facebook non vuol dire esporre delle prove di quello che si afferma. Postare invece dei risultati di ricerca scientifica peer reviewed (cioe' riprodotti fedelmente da altri colleghi utilizzando gli stessi materiali e metodi) lo e'.

Gli aneddoti non sono prove, possono chiamarsi coincidenze.

La scienza si basa sui fatti.