TIM spegne la rete 3G per lasciare spazio alle nuove reti 4G e 5G

[schwalbe]

Originariamente inviato da biometallo

Che sarebbe comunque cosa buona e giusta visto che quei cosi sono solo delle truffe per anziani

Su questo son d'accordo. Era prima di Natale sicuro, penso più novembre che dicembre, mi aveva chiamato un'amica per dirmi che l'aveva comprato un'amica della madre, e non riuscivano a far delle cose.
Son andato sul sito e... orrore! Scoperto che era 3G e Android del tempo di Noè, gli ho detto subito di portarlo indietro e comprar qualcos'altro, visto che a breve sarebbe stato un ferro vecchio, basato su 3G, cui una telco aveva detto già addio, ma le altre avrebbero seguito. Infatti oggi è TIM, ma domani saran chi rimane...
Vendere quel prodotto era una truffa, visto che un operatore già non lo supportava, ed è strano che nessuno sia intervenuto per segnalare questo.

[andbad]

Leggo:

TIM spegne la rete 3G per lasciare spazio alle nuove reti 4G e 5G

E poi:

Prosegue l'operazione di progressivo spegnimento della rete 3G da parte di TIM. Il cambiamento ha conseguenze per gli utenti che non possiedono uno smartphone di recente produzione per i quali la gestione di chiamate e SMS sarà delegata alle reti 2G

Ma poi nell'articolo

TIM sta spegnendo progressivamente la sua rete 3G per potenziare il 4G e soprattutto il 5G. Il processo di sostituzione sarà avviato a partire da aprile 2022

Ora, la grammatica italiana è chiara: il presente indicativo serve a descrivere un'azione in corso in questo momento. Il verbo "proseguire" indica un'azione che è iniziata nel passato e sta continuando nel presente.

Aprile è tra tre mesi.

By(t)e

[Personaggio]

Originariamente inviato da andbad

Leggo:


E poi:


Ma poi nell'articolo


Ora, la grammatica italiana è chiara: il presente indicativo serve a descrivere un'azione in corso in questo momento. Il verbo "proseguire" indica un'azione che è iniziata nel passato e sta continuando nel presente.

Aprile è tra tre mesi.

By(t)e

Il processo è già bello che avviato. 3 anni fa c'erano 3 canali 3G sul 2100Mhz ed 1 sul 900Mhz, man mano che la rete è stata ammodernata è stato tolo il canale a 900Mhz e ridotto ad 1 soltanto quello a 2100Mhz e qualora ci sono stati problemi per rientrare nei limiti di legge relativo all'impatto elettromagnetico, il 3G è stato spento del tutto. Semplicemente il 30 Aprile verrà spento definitivamente tutto quello che è rimasto acceso del 3G

[andbad]

Originariamente inviato da Personaggio

Il processo è già bello che avviato. 3 anni fa c'erano 3 canali 3G sul 2100Mhz ed 1 sul 900Mhz, man mano che la rete è stata ammodernata è stato tolo il canale a 900Mhz e ridotto ad 1 soltanto quello a 2100Mhz e qualora ci sono stati problemi per rientrare nei limiti di legge relativo all'impatto elettromagnetico, il 3G è stato spento del tutto. Semplicemente il 30 Aprile verrà spento definitivamente tutto quello che è rimasto acceso del 3G

Questo non lo metto in dubbio. Quel che metto in dubbio è il modo in cui è stato scritto il titolo e l'articolo.

By(t)e

[marchigiano]

Originariamente inviato da Vindicator

ci saranno sicuramente dei buchi di connessione in zone critiche per un po di tempo

diranno piu prorita al 4g 5g ma lasceranno un bel po di persone con velocita piu basse rispetto al 3G magari dove prendeva molto
di piu

ad esempio dove sto io arriva a malapena a 12 mega il 4G, sono fortunato ad avere wind tre iliad a 60 mega..

sperando che il 3G windtre lo tengano il piu possibile arriva come una 4g base a 30 mega
circa 26 da me

anche perche dovrei spendere per un router nuovo.. ed anche un telefono per il volte

dipende dalle zone... da me wind va si e no a 1mbps la sera mentre voda e tim molto di più. tra l'altro wind mi arriva a lte800 mentre gli altri due a lte1800 o lte2100, tutta un'altra storia. quindi io spero che pure wind spenga il 3g per poter montare più antenne 4g. poi non capisco che problema avete a comprare un telefono da 150€ ogni 3 anni... spesso pure in bundle con offerte degli operatori

[cronos1990]

Originariamente inviato da andbad

Leggo:


E poi:


Ma poi nell'articolo


Ora, la grammatica italiana è chiara: il presente indicativo serve a descrivere un'azione in corso in questo momento. Il verbo "proseguire" indica un'azione che è iniziata nel passato e sta continuando nel presente.

Aprile è tra tre mesi.

By(t)e

Attento a fare le pulci in questo modo, che poi ti si ritorce contro


I primi due messaggi che hai quotato parlano dello "spegnimento" del 3G. Il terzo, che associ ai primi due denunciando un errore logico, parla della "sostituzione" con il 4/5G, non dello spegnimento del 3G. Sono due azioni diverse, che non necessariamente devono avvenire nello stesso momento.

Per cui, a meno di non interpretare "come ci pare" giusto per lamentarci degli articoli e di chi li scrive (che per carità, di errori ne fanno), quello che hai quotato è corretto a livello logico: implica semplicemente che tra lo spegnimento del 3G e il passaggio sul 4/5G prevede un tempo di latenza che, presumo, dipenda dal fatto che lo "spegnimento" non è come premere l'interruttore della luce, ma richiederà del tempo.

Questo limitandomi ai tuoi quote. Non sono andato a fare le pulci all'articolo in ogni sua parola. Eviterei però di "mettere in dubbio" solo perchè ci sentiamo il diritto di criticare la redazione una volta di più.
Poi magari con "sostituzione" si voleva ancora parlare dello "spegnimento", ma queste sono ipotesi senza alcun fondamento.

[biometallo]

@cronos1990

Invece credo andbad abbia ragione:

Partiamo dal titolo, "TIM spegne la rete 3G per lasciare spazio alle nuove reti 4G e 5G" ma poi leggiamo che comincerà ad Aprile... ora non si usa l'indicativo presente per un azione proiettata nel futuro... tranne che nei titoli dei giornali e non facciamo gli ingenui perché il motivo lo dovremmo sapere bene: rendere il messaggio più diretto ma anche rendere il lettore più apprensivo in modo da motivarlo a leggere l'articolo... in una parla clickbait

Il terzo, che associ ai primi due denunciando un errore logico, parla della "sostituzione" con il 4/5G

Nope, il terzo parla sempre dello spegnimento della rete 3G che come sempre sarà presumibilmente scaglionato con differenze anche di mesi da zona a zona...

Se provi a compensare l'articolo con quello che ha scritto Personaggio dovrebbe esserti più chiaro, ma provo a spiegartelo io:

Ad Aprile comincerà ufficialmente lo spegnimento della rete di terza generazione ma questo è solo l'ultimo atto di un processo in moto da anni con la progressiva riduzione delle reti UMTS\HSPDA che per far spazio alle reti più moderne e performanti avevano già perso molte frequenze.

[Personaggio]

Originariamente inviato da marchigiano

dipende dalle zone... da me wind va si e no a 1mbps la sera mentre voda e tim molto di più. tra l'altro wind mi arriva a lte800 mentre gli altri due a lte1800 o lte2100, tutta un'altra storia. quindi io spero che pure wind spenga il 3g per poter montare più antenne 4g. poi non capisco che problema avete a comprare un telefono da 150€ ogni 3 anni... spesso pure in bundle con offerte degli operatori

magari bastasse quello. In Itala sull'impatto elettromagnetico funziona che il primo che arriva meglio alloggia. Se nel tuo caso Wind o Tre sono arrivate dopo Time VDF capace che queste due avevano da sole già occupato gran parte di quei 6V/m di intensità elettromagnetica massima prevista dalla normativa e quindi chi arriva dopo è costretto ad usare potenze inferiori, e così non ti arriva il 1800/2100 che richiede più potenza dell'800 per fare la stessa strada. La cosa vale se stai in città, se sei in campagna allora probabilmente hai l'antenna WindTre troppo lontana, devi stare a poche centinaia di metri dall'antenna per ricevere i segnali lte 1800/2100 e 2600. Considera poi che generalmente WindTre privilegia il Mimo 4x4 al 2x2 che invece usano molto di più TIM e VDF. La differenza è che con il 4x4 ha il doppio della banda del 2x2, ma a pari potenza fai metà strada. Diciamo che Tim e VDF privilegiano la copertura, WindTre le prestazioni

[andbad]

Originariamente inviato da Personaggio

magari bastasse quello. In Itala sull'impatto elettromagnetico funziona che il primo che arriva meglio alloggia.

Se davvero fosse così, è una cag@ta megagalattica. In pratica vendiamo le frequenze ma tanto gli operatori non le possono usare perché c'è qualcun'altro prima...
Dimmi che ho capito male.

By(t)e

[rio9210]

E tutti quei tracker per gli animali, con tanto di piano tariffario dedicato che funzionano appunto in 3G ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andbad

Se davvero fosse così, è una cag@ta megagalattica. In pratica vendiamo le frequenze ma tanto gli operatori non le possono usare perché c'è qualcun'altro prima...
Dimmi che ho capito male.

By(t)e

E' così fidati !
Arriva l'operatore 1 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso e lo ottiene...
Arriva l'operatore 2 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso e lo ottiene...
Arriva l'operatore 3 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso e non lo ottiene perchè ci sono già troppe antenne.
Vedi i casini che ha avuto / sta avendo iliad ad installare antenne !

[Personaggio]

Originariamente inviato da andbad

Se davvero fosse così, è una cag@ta megagalattica. In pratica vendiamo le frequenze ma tanto gli operatori non le possono usare perché c'è qualcun'altro prima...
Dimmi che ho capito male.

By(t)e

Originariamente inviato da gd350turbo

E' così fidati !
Arriva l'operatore 1 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso e lo ottiene...
Arriva l'operatore 2 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso e lo ottiene...
Arriva l'operatore 3 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso e non lo ottiene perchè ci sono già troppe antenne.
Vedi i casini che ha avuto / sta avendo iliad ad installare antenne !

Si, sono due i problemi burocratici: i comuni e l'impatto elettromagnetico.

Evolvo l'esempio di gd350turbo
Arriva l'operatore 1 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso al comune e lo ottiene. Essendo il primo nell'area non trova problemi di impatto elettromagnetico e ottiene anche il permesso dall'ARPA
Arriva l'operatore 2 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso all'operatore 1 di usare lo stesso palo e lo ottiene (si dividono le spese. Con un solo operatore già attivo ottiene facilmente anche il permesso ARPA
Arriva l'operatore 3 che vuole installare un antenna nel paese, chiede permesso all'operatore 1 di usare lo stesso palo e lo ottiene. Poi si accorge che non riesce e dare una copertura sufficiente per via dell'impatto elettromagnetico che è già occupato, allora va dal comune e gli chiede il permesso di installare un palo ex novo da un'altra parte della città (per avere più spazio elettromagnetico libero) ma non l'ottiene perché per il comune un palo è già sufficiente.

Aggiungiamoci anche nelle città d'arte l'impatto visivo, spesso devono coprire le antenne per non essere visibili.

C'è da dire anche che il limite Italiano dell'impatto elettromagnetico è come già detto di soli 6V/m quando l'OMS ha stabilito che il massimo per ritenerlo innocuo è 61V/m che corrisponde anche ai limiti legali di quasi tutta Europa.
avere un intensità massima 10 volte inferiore significa poter usare una potenza 100 volte inferiore (la normativa considera l'intensità del campo elettromagnetico (V/m) ma la qualità di copertura è direttamente proporzionale alla potenza del campo elettromagnetico (W/mq) che ha un rapporto di circa 10 a 1 con l'intensità)

In poche parole, all'interno di una grande città dove il numero delle antenne serve per avere prestazioni di qualità, nel resto d'Europa si può ottenere una qualità 10 volte superiore con un numero di antenne 10 volte inferiore. Ovviamente è un calcolo teorica nella pratica il vantaggio è minore e nelle aere rurali è ancora meno, ma resta il fatto che in un paese come la Germania con una densità abitativa e una distribuzione della popolazione simili alla nostra, sebbene il paese sia il 20% più grande gli operatori possono offrire migliori prestazioni con 1/4 delle antenne.

L'Italia è un vero e proprio unicum in questo mercato. Per le sue limitazioni normative è il paese dove a parità di qualità costa di più fare e manutenere una rete nazionale di telefonia mobile ma allo stesso tempo è anche quella con i prezzi più bassi. Questo comporta un enorme abbassamento della qualità del lavoro e ovviamente degli stipendi.
Per fare un paragone la stessa Vodafone che subappalta la manutenzione in tutta Europa, paga più o meno 30€/h a tecnico in Italia ma oltre 60€/h in Francia e Germania e oltre 90£/h in UK.

[zappy]

Originariamente inviato da Personaggio

....L'Italia è un vero e proprio unicum in questo mercato. Per le sue limitazioni normative è il paese dove a parità di qualità costa di più fare e manutenere una rete nazionale di telefonia mobile ma allo stesso tempo è anche quella con i prezzi più bassi. Questo comporta un enorme abbassamento della qualità del lavoro e ovviamente degli stipendi...

vedo che del fatto che la maggior tutela della salute dell'intera popolazione non entra nei tuoi calcoli...

oltretutto, per vedere filmini di gattini... ma anche no, grazie.

[Personaggio]

Originariamente inviato da zappy

vedo che del fatto che la maggior tutela della salute dell'intera popolazione non entra nei tuoi calcoli...

oltretutto, per vedere filmini di gattini... ma anche no, grazie.

passare da 6V/m a 61V/m la tutela della salute resta identica, è solo una questione politica perché aumentare il limite è impopolare.
L'OMS attraverso l'analisi di centinaia di ricerche scientifiche ha stabilito che l'unica causa ai tessuti vivi se illuminati da un campo elettromagnetico compreso tra i 300Khz e i 300Ghz è l'aumento della sua temperatura. Le stesse ricerche hanno evidenziato che tale aumento della temperatura dei tessuti può riportare un danno irreversibile se è superiore ad 1 grado centigrado costante nel tempo.
E' stato poi sperimentato che l'intensità del campo elettromagnetico tale per raggiungere l'aumento di 1 grado è di 122V/m. E' stato quindi per ulteriore precauzione dimezzato tale valore e identificato il limite di 61V/m.

Quindi con assoluta certezza il limite di 61V/m anche se irraggiati H24 7/7 non provoca danni.

Va anche poi considerato che una copertura più scarsa significa un potenza erogata dallo smartphone maggiore. E sebbene anche lì ci sono dei limiti normativi identificati con il SAR esso non considera un solo grado di aumento della temperatura dei tessuti perché tale aumento non è costante ma avviene solo durante una chiamata e con il terminale all'orecchio. Quindi la temperatura, se pur per la sola durata della chiamata, supera e di tanto il grado centigrado. Ma in un area dove c'è una copertura migliore la potenza di trasmissione dello smartphone sarà minore e quindi provocherà un aumento di temperatura dei tessuti in misura minore. Considera che in un area molto affollata come un centro commerciale o uno stadio, la maggior parte dell'intensità del campo elettromagnetico dell'area stessa può raggiunge anche i 200V/m e non per le antenne, ma per le centinaia di smartphone accesi e connessi contemporaneamente in un area molto ristretta. E' sicuramente meglio passare una giornata a 2m da un antenna che dentro ad un centro commerciale il primo sabato di saldi.

Per essere più completi, l'irraggiamento solare è un campo elettromagnetico con una lunghezza d'onda molto piccola che non riesce a superare nessun ostacolo ne solido ne liquido. Tuttavia per l'enorme potenze del sole in estate a mezzogiorno, in una bella giornata a Roma si possono misurare a terra 10'000V/m a causa del sole nello spettro luminoso, infrarosso e ultravioletto.
Questa enorme intensità del CEM dovuto al sole estivo ci porta, se irraggiati per diverse ore senza nessuna protezione alla testa, a giramenti di testa nausea febbre e persino vomito. Quello che viene chiamato "Colpo di sole". E' l'effetto dell'aumento di 4 o 5 gradi della temperatura del liquidi celebrale. Infatti non possiamo stare troppe ore sotto al sole cuocente estivo.

Sicuramente una persona che passa anche solo 40 ore al mare l'anno a prendere il sole avrà probabilmente nel corso del tempo come danni al cervello, ed alla pelle, con anche il rischio di formazioni tumorali cutanee e celebrali. Chi invece passa il resto della vita sotto un antenna di telefonia mobile, all'ombra, non avrà nessun danno.
Va anche considerato il fatto che nel resto d'Europa il limite normativo è di 61V/m da quando esiste la telefonia mobile, sono passati più di 30'anni da allora e non ci sono stati casi di cancro maggiori in altri paesi rispetto all'Italia

[zappy]

Originariamente inviato da Personaggio

passare da 6V/m a 61V/m la tutela della salute resta identica, è solo una questione politica perché aumentare il limite è impopolare.
L'OMS attraverso l'analisi di centinaia di ricerche scientifiche ha stabilito ...

affatto.
l’assenza di prove NON è la prova dell'assenza. Non esistono solo gli effetti termici.

[Personaggio]

Originariamente inviato da zappy

affatto.
l’assenza di prove NON è la prova dell'assenza. Non esistono solo gli effetti termici.

Io ti dico che c'è una biglia di 1cm in orbita intorno a Giove e visto che non ne puoi dimostrare l'infondatezza significa che c'è?

In 32 anni di telecomunicazioni radio a microonde non si è verificato nulla di nocivo se non l'effetto termico, vuoi fare come i novax che il vaccino ci uccideva tutti dopo 2 mesi, poi dopo 6, ora dopo 5 anni?

Secondo te 350mln di persone irraggiata da microonde per 32 anni, non sono un dato sufficiente a dire che conseguenze cancerogene siano improbabili?
Ti ricordo che nella scienza l'assolutezza non esiste niente viene considerato certo soprattutto sul dire che una cosa non fa male, perché non potrà mai essere provato al 100%, magari al 99.9999999% ma non al 100%.
L'OMS considera certamente cancerogene la Carne e lo Zucchero eppure continuate a consumarne in quantità enormi (Con la Carne io per primo)
Si ha la certezza che le emissioni in città di monossido di carbonio, i Vari ossidi d'azoto, benzene e polveri sottili aumentano di tantissimo la probabilità di generare tumori alle vie respiratorie eppure ogni volta che si superano i limiti di inquinanti (Stabiliti dall'OMS esattamente come ha fatto per l'impatto elettromagnetico) vi lamentate che non potete prendere l'automobile è che è tutto un magna magna per vendere auto nuove.
Il Fumo provoca il cancro eppure fumate.
Insomma volete il principio di precauzione, anche se privo di qualsiasi indizio, figuriamoci prove per il campo elettromagnetico, ma allo stesso tempo criticate le misure in altri campi create per la tutela della nostra salute.
Insomma un po' di coerenza...

[barzokk]

Originariamente inviato da Personaggio

Io ti dico che c'è una biglia di 1cm in orbita intorno a Giove e visto che non ne puoi dimostrare l'infondatezza significa che c'è?

In 32 anni di telecomunicazioni radio a microonde non si è verificato nulla di nocivo se non l'effetto termico, vuoi fare come i novax che il vaccino ci uccideva tutti dopo 2 mesi, poi dopo 6, ora dopo 5 anni?

Secondo te 350mln di persone irraggiata da microonde per 32 anni, non sono un dato sufficiente a dire che conseguenze cancerogene siano improbabili?
Ti ricordo che nella scienza l'assolutezza non esiste niente viene considerato certo soprattutto sul dire che una cosa non fa male, perché non potrà mai essere provato al 100%, magari al 99.9999999% ma non al 100%.
L'OMS considera certamente cancerogene la Carne e lo Zucchero eppure continuate a consumarne in quantità enormi (Con la Carne io per primo)
Si ha la certezza che le emissioni in città di monossido di carbonio, i Vari ossidi d'azoto, benzene e polveri sottili aumentano di tantissimo la probabilità di generare tumori alle vie respiratorie eppure ogni volta che si superano i limiti di inquinanti (Stabiliti dall'OMS esattamente come ha fatto per l'impatto elettromagnetico) vi lamentate che non potete prendere l'automobile è che è tutto un magna magna per vendere auto nuove.
Il Fumo provoca il cancro eppure fumate.
Insomma volete il principio di precauzione, anche se privo di qualsiasi indizio, figuriamoci prove per il campo elettromagnetico, ma allo stesso tempo criticate le misure in altri campi create per la tutela della nostra salute.
Insomma un po' di coerenza...

E' dimostrato sì, ma per ragioni economiche si preferisce fare ignorarlo
Questa è una piccola cosa:

Case-control Study of Semicircular Lipoatrophy, a New Occupational Disease in Office Workers
The most widespread physiopathogenic theories suggest there is an accumulation of electrostatic charges on objects such as tables, computers, or phones. These charges could generate shocks that could explain the macrophage activation and production of cytokines that destroy adipocytes in the thighs14, 21–25). Other theories claim that electromagnetic fields generated by the wiring and fixtures in the work environment can be absorbed by the metal parts of the tables and that they are discharged into the body when a microtrauma occurs14, 26–28).
https://www.jstage.jst.go.jp/article..._html/-char/en



Poi ogni individuo è diverso, a te il fumo non fa venire il cancro ai polmoni, a me sì, come radon, carne, benzene, pesticidi, ecc ecc
Tu riesci a distinguere la causa di un cancro, dopo 10 anni dall'esposizione, quando vivi in un ambiente circondato da cancerogeni ?

[barzokk]

A meno che queste donne il buco nella coscia se lo siano procurato da sole per dispetto

[biometallo]

Originariamente inviato da barzokk

A meno che queste donne il buco nella coscia se lo siano procurato da sole per dispetto

O quello o è stato il cinquegì, non è possibile altra spiegazione... Ma seriamente tu poi riesci a vedere qualche anomalia da quella foto? Perché sinceramente per me metterla così sul forum non ha alcun senso.

Resta che in Italia abbiamo un limite di emissione 10 volte più basso della media della UE, quindi ne abbiamo guadagnato qualcosa in termini di salute rispetto a Francia o Germania?

No? Perché forse allora...

[schwalbe]

Originariamente inviato da barzokk

Poi ogni individuo è diverso, a te il fumo non fa venire il cancro ai polmoni, a me sì, come radon, carne, benzene, pesticidi, ecc ecc
Tu riesci a distinguere la causa di un cancro, dopo 10 anni dall'esposizione, quando vivi in un ambiente circondato da cancerogeni ?

Ti do una notizia: se non respiri non ti viene niente! Peccato che in breve non sei più a raccontarlo...
E non è una battuta, ma solo il respirare ti espone a questi rischi, quel che dici fa solo aumentare il rischio, con entità variabili in base alla concentrazione ed esposizione.
Anche ciullare espone stessi rischi del respirare, e qua se ne può far a meno. C'è qualcuno che ci rinuncia?