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Old 02-06-2010, 15:31   #41
gugoXX
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ma non è vero..

tu prima potevi andare in banca e la banca UFFICIALMENTE ti convertiva la banconota in oro....

lo so anche da solo che posso farmi convertire la mia scrivania in oro...

ma ancora vi state a guardare i bilanci e le cose che dicono le società sui loro guadagni...????? non avete imparato nulla dalle crisi e dai crack..???
Ma cosa te ne fai dell'oro, lo mangi?
L'oro era solo ed unicamente uno standard di scambio. Che oggi non c'e' piu'.
Il valore della moneta non e' piu' legato all'oro che una nazione possiede. Embe'?


PS: E ancora.
E non avete imparato nulla, e non sapete chi sono io, e avete le fette di prosciutto davanti agli occhi...
Dai, faccio un programmino per complottisti. Schiacci un pulsante e tira fuori una frase da incollare nella risposta di turno.
Ma che barba...
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Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto.
E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.
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Old 02-06-2010, 15:42   #42
DrunknAndry
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Originariamente inviato da mamo139 Guarda i messaggi
Ti sei mai chiesto perchè ora no? Perchè era un sistema che non stava in piedi e causava grossi danni all'economia. Ci sono tonnellate di studi sugli effetti del gold standard
perchè invece ora il sistema fila tutto liscio no..??
Quote:
cosa non ti è chiaro di: i guadagni della BCE vanno allo stato, quindi lo stato in pratica non paga tali interessi??
la BCE dona ogni suo guadagno (che poi cosa vuol dire precisamente..?? il ricavo, l'utile..??) a tutti i suoi stati membri.....??

mi giunge nuova questa..

Quote:
FALSO, istituto di diritto pubblico significa: istituto il cui funzionamento è stabilito da una legge!
le implicazioni sono che i proprietari non possono decidere il funzionamento di tale istituto, poichè il funzionamento è deciso dal legislatore
infatti il governatore, per semplificarti il ruolo: "quello che decide quanto stampare" è nominato dal presidente della repubblica su proposta del presidente del consiglio.
lo sapevi vero?

e poi sono io il miope?
qui c'è carenza di conoscenze di base di economia monetaria e di diritto pubblico.
mmmmm.....vediamo...

il presidente del consiglio è eletto grazie ai soldi che le banche gli forniscono in campagna pubblicitaria + tutte le mazzette...successivamente quest'ultimo consiglia il nome della persona che diventerà il governatore della banca...
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Old 02-06-2010, 15:43   #43
cedivad
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Ma cosa te ne fai dell'oro, lo mangi?
l'oro non si svaluta. di oro ce n'è un tot e un tot soltanto.

guardacaso la cina sono due anni che sta cercando di liberarsi dei titoli del debito pubblico americano aumentando incredibilmente le sue riserve di oro e platino.

il sistema economico moderno è corrotto fin dalle sue fondamenta, questo è un assioma. lo potete chiamare assioma di cedivad. essendo un assioma non deve essere dimostrato.
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Old 02-06-2010, 15:44   #44
regixx
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Ti sei mai chiesto perchè ora no? Perchè era un sistema che non stava in piedi e causava grossi danni all'economia. Ci sono tonnellate di studi sugli effetti del gold standard


cosa non ti è chiaro di: i guadagni della BCE vanno allo stato, quindi lo stato in pratica non paga tali interessi??



quello era il gold exchange standard, cosa diversa dal gold standard
le implicazioni macroeconomiche sono diverse!!



FALSO, istituto di diritto pubblico significa: istituto il cui funzionamento (statuto) è stabilito da una legge!
le implicazioni sono che i proprietari non possono decidere il funzionamento di tale istituto, poichè il funzionamento è deciso dal legislatore
infatti il governatore, per semplificarti il ruolo: "quello che decide quanto stampare" è nominato dal presidente della repubblica su proposta del presidente del consiglio.
lo sapevi vero?

e poi sono io il miope?
qui c'è carenza di conoscenze di base di economia monetaria e di diritto pubblico.

Davvero, exchange? mi correggo subito! Gold exchange Standard, ora va bene? Quindi a casa tua c'è il gold standard? visto che è finito quello exchange?
Gli utili...., si chiamano sempre utili, perchè una soggettività strumentale come una società anonima, ha i ricavi e i costi, non i guadagni, quelli si hanno con la vendita di un bene.

No guarda, mi defilo subito, potrei ribatterti punto per punto, ma è tempo perso.
Un istituto di diritto pubblico è disciplinato da una legge ma ha personalità giuridica e persegue gli stessi scopi di una SPA è cioè a scopo di lucro, all'atto del conferimento del capitale rilascia un titolo di azionario di partecipazione etc etc
La faccenda delle nomine e della gestione della bankitalia le lascio alla tua disarmante ingenuità.
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Old 02-06-2010, 15:47   #45
DrunknAndry
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Ma cosa te ne fai dell'oro, lo mangi?
L'oro era solo ed unicamente uno standard di scambio. Che oggi non c'e' piu'.
Il valore della moneta non e' piu' legato all'oro che una nazione possiede. Embe'?


PS: E ancora.
E non avete imparato nulla, e non sapete chi sono io, e avete le fette di prosciutto davanti agli occhi...
Dai, faccio un programmino per complottisti. Schiacci un pulsante e tira fuori una frase da incollare nella risposta di turno.
Ma che barba...
ma il discorso non è di cosa te ne fai dell'oro....

il discorso è che prima le banche per stampare la moneta dovevano avere lo stesso corrispettivo in oro.....ora tu hai solo carta....
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Old 02-06-2010, 16:00   #46
gugoXX
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ma il discorso non è di cosa te ne fai dell'oro....

il discorso è che prima le banche per stampare la moneta dovevano avere lo stesso corrispettivo in oro.....ora tu hai solo carta....
Non banche, ma banche centrali prima di tutto.
E poi bella roba.
Cosi' in periodo di carenza di denaro non si poteva iniettare moneta perche' magari mancava il corrispettivo in oro.
Lo stato quindi doveva finanziare minatori nel Klondike a cercare un metallo del quale aveva gia' tonnellate e tonnellate inutili ferme stoccate in cassaforte...
Fantastico.

Ma chissa' se qualcuno si era gia' accorto che lo stato stesso stampava con una propria riserva frazionaria, non quindi rispettando tutto l'oro a disposizione ma solo una percentuale minima relativa all'attesa di richieste di conversione.
__________________
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Old 02-06-2010, 16:18   #47
DrunknAndry
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Non banche, ma banche centrali prima di tutto.
E poi bella roba.
Cosi' in periodo di carenza di denaro non si poteva iniettare moneta perche' magari mancava il corrispettivo in oro.
Lo stato quindi doveva finanziare minatori nel Klondike a cercare un metallo del quale aveva gia' tonnellate e tonnellate inutili ferme stoccate in cassaforte...
Fantastico.

Ma chissa' se qualcuno si era gia' accorto che lo stato stesso stampava con una propria riserva frazionaria, non quindi rispettando tutto l'oro a disposizione ma solo una percentuale minima relativa all'attesa di richieste di conversione.
si banche centrali ovvio...

beh ora invece stampano moneta a caso...senza alcun criterio....quando vogliono far fallire uno stato...click....1000 miliardi e banca rotta....

o quando vogliono far cadere le borse....click....e le borse crollano...

sisi..meglio ora...
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Old 02-06-2010, 16:32   #48
cedivad
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Non banche, ma banche centrali prima di tutto.
E poi bella roba.
Cosi' in periodo di carenza di denaro non si poteva iniettare moneta perche' magari mancava il corrispettivo in oro.
Lo stato quindi doveva finanziare minatori nel Klondike a cercare un metallo del quale aveva gia' tonnellate e tonnellate inutili ferme stoccate in cassaforte...
Fantastico.
precisazione: se ad esempio la grecia avesse potuto stamparsi la sua moneta (grecia intesa come stato, non come banche private greche suddite del FMI) non sarebbe finita allo stato attuale. avrebbe creato carta dal nulla per pagare i debiti e tirare avanti, creando inflazione e quindi limitandosi a posticipare i problemi.

Ora invece noi furbi con l'euro abbiamo ceduto la nostra sovranità monetaria neanche ad una banca nazionale, ma alla banca centrale europea.

l'unico vantaggio (o è uno svantaggio?) è avere una moneta forte sul dollaro. e gli americani ce la stanno mettendo tutta per farla crollare.

mi verrebbe da dire che un capo di stato arabo dove siamo stati ad esportare democrazia poco prima di venire invaso voleva vendere il suo petrolio in euro...
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Old 02-06-2010, 16:38   #49
regixx
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Non banche, ma banche centrali prima di tutto.
E poi bella roba.
Cosi' in periodo di carenza di denaro non si poteva iniettare moneta perche' magari mancava il corrispettivo in oro.
Lo stato quindi doveva finanziare minatori nel Klondike a cercare un metallo del quale aveva gia' tonnellate e tonnellate inutili ferme stoccate in cassaforte...
Fantastico.

Ma chissa' se qualcuno si era gia' accorto che lo stato stesso stampava con una propria riserva frazionaria, non quindi rispettando tutto l'oro a disposizione ma solo una percentuale minima relativa all'attesa di richieste di conversione.

L'oro non ha valore intrinseco certamente, ma solo un valore convenzionale anche se ben consolidato nella tradizione, per cui offre maggiori garanzie in termini di fiducia, di cui oggi le banche hanno un disperato bisogno
Il gold standard non era sostenibile, (e lo si era capito subito, anche se hanno fatto continuare la farsa fino al 15 agosto del 1971) e questo perchè la rarità dell'oro non è controllabile e nel passato ha generato i vuoti monetari che sono stati la causa diretta dei periodi di miseria e carestia, proprio per la mancanza dei mezzi di scambio necessari per le esigenze dell'economia di allora, figuriamoci se poteva essere sufficiente per quelle dei nostri tempi.
Ciò non toglie che alla data della fine degli accordi di Bretton Woods erano in circolazione 80 miliardi di dollari contro i soli 10 che gli USA avrebbero potuto emettere in base alle riserve.
Insomma, il potere si è consolidato intorno alle banche centrali, e la giustificazione della moneta a debito poteva essere accettata quando la banca concepiva la moneta come una cambiale, la quale era, almeno per le banche centrali, "pagabile a vista al portatore". I germi della truffa hanno dato il loro frutto nello stesso momento in cui la presunta cambiale scambiata come vera moneta, divenne non più convertibile per i cittadini, quasi più di un secolo fa. La banca oggi non può arrogarsi il diritto di emettere moneta appostandola la passivo come se fosse debitrice di qualcosa, come lo era dell'oro, perchè l'oro non c'è più etc etc. Un clamoroso falso in bilancio in sostanza, proprio perchè non si può essere debitori a titolo originario, ma solo a titolo derivativo.

Ultima modifica di regixx : 02-06-2010 alle 16:40.
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Old 02-06-2010, 17:09   #50
NandoPC
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ma guarda caso ogni volta che in SPA si apre una discussione che esce fuori dal recinto, arriva un pinco pallino che si registra proprio nel giorno della sua apertura e contesta. Non voglio insinuare niente ma capita molto spesso in questo periodo e, così come voi dite che le teorie sul signoraggio sono errate, allo stesso modo posso diffidare delle vostre parole, perché l'istinto mi dice che scrivete in mala fede.
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Old 02-06-2010, 17:22   #51
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ma guarda caso ogni volta che in SPA si apre una discussione che esce fuori dal recinto, arriva un pinco pallino che si registra proprio nel giorno della sua apertura e contesta. Non voglio insinuare niente ma capita molto spesso in questo periodo e, così come voi dite che le teorie sul signoraggio sono errate, allo stesso modo posso diffidare delle vostre parole, perché l'istinto mi dice che scrivete in mala fede.
...e non capita solo col signoraggio...
Questa cosa l'ho notata anche io... poi col signoraggio che è un argomento ciclico succede sempre!!

Poi per me è facile capire chi scrive una cretinata dietro l'altra su questo argomento, visto che studio finanza e quindi ho dato diversi esami inerenti all'argomento economia monetaria.
Però è normale che molta gente queste cose non le sappia e si faccia suggestionare... internet è uno straordinario veicolo di informazione ma purtroppo prolifera anche tanta disinformazione, soprattutto quando si legge discorsi privi del ben che minimo straccio di referenza.
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Ultima modifica di mamo139 : 02-06-2010 alle 17:47.
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Old 02-06-2010, 17:24   #52
cedivad
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A me invece sembra che gli utenti residenti siano tutti contro le teorie cospirazioniste mentre casomai gli utenti fantasma difendono queste teorie..

Io almeno son registrato da tempo
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Old 02-06-2010, 17:26   #53
DrunknAndry
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mamo perchè non condividi con noi un po' della tua conoscenza....??

Ultima modifica di DrunknAndry : 02-06-2010 alle 18:00.
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Old 02-06-2010, 18:06   #54
mamo139
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Originariamente inviato da cedivad Guarda i messaggi
A me invece sembra che gli utenti residenti siano tutti contro le teorie cospirazioniste mentre casomai gli utenti fantasma difendono queste teorie..

Io almeno son registrato da tempo
si credo che NandoPC si riferisca al fatto che gli utenti fantasma sono pro teorie cospirazioniste ma non sono credibili perchè non ha senso iscriversi in un forum per una cosa del genere.

Quote:
Originariamente inviato da DrunknAndry Guarda i messaggi
mamo perchè non condividi con noi un po' della tua conoscienza....??
Io le cose ho già detto come sono...

Se poi in risposta mi si dice: "si ma il pdc è colluso con la mafia e con i banchieri" allora stiamo parlando di inefficienze del sistema giudiziario e NON stiamo parlando di economia.

Ad esempio ora non ricordo... sei tu il sostenitore del gold standard?
Ecco vedi su alcune cose si possono avere delle opinioni, altre invece sono dati di fatto.
Se si dimostra che per mantenere in equilibrio esterno ed interno (dimostrazione avvenuta attraverso modelli teorici oramai consolidati che partono da enunciati ampiamente condivisibili e supportati da rilevazioni empiriche) una nazione hai bisogno di comandare almeno due variabili macroeconomiche ma tu sostieni un usanza di 100 anni fa che ti preclude l'accesso ad una di queste due variabili allora la tua non è un opinione ma un errore abbastanza grave dal punto di vista teorico.

Se poi credi che le basi delle scienze economiche siano sbagliate allora getta le tue basi e sta pur certo che vincerai un bel premio nobel. Ma ti devi appoggiare ad un qualche supporto teorico per esprimere una opinione pertinente, e l'unico supporto teorico attualmente esistente urla: NO GOLD STANDARD... quindi per poter avere un opinione pertinente e positiva sul gold standard devi necessariamente riscrivere tutta l'economia teorica.

ps: le teorie economiche sono in larga parte scritte da matematici e da statistici, non da filosofi. questo perchè le conclusioni per essere valide e utili devono essere basate sui fatti e non sulle opinioni.
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Ultima modifica di mamo139 : 02-06-2010 alle 18:09.
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Old 02-06-2010, 18:13   #55
franklar
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Ma dai, tutte volte la solita solfa già spiegata e smentita fantastilioni di volte... l'oro, Bretton Woods, i fabulosi redditi da signoraggio che se si andasse a controllare a quanto ammontano realmente si scoprirebbe che equivalgono più o meno a una scorreggina nell'uragano del sistema bancario.

Per quanto ridicola sia una trasmissione come Mistero, ha un impatto migliaia di volte più grande di qualunque discussione su forum o documento su internet, per cui di danni ne avrà fatti. C'è gente che si fa influenzare passivamente e facilmente, e si sente ganza ad aver "capito" che tutti i problemi di questi anni derivano dal signoraggio Semplice, rassicurante.
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- Генерaл aрмии зла
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Old 02-06-2010, 18:14   #56
regixx
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ma guarda caso ogni volta che in SPA si apre una discussione che esce fuori dal recinto, arriva un pinco pallino che si registra proprio nel giorno della sua apertura e contesta. Non voglio insinuare niente ma capita molto spesso in questo periodo e, così come voi dite che le teorie sul signoraggio sono errate, allo stesso modo posso diffidare delle vostre parole, perché l'istinto mi dice che scrivete in mala fede.
...e non capita solo col signoraggio...
Non ho capito il tuo messaggio sinceramente, anyway, è veramente ridicolo pensare che oggi, chi si mette contro il cartello bancario, lo faccia per il proprio interesse, è caso mai vero il contrario.


Quote:
Originariamente inviato da mamo139 Guarda i messaggi
Questa cosa l'ho notata anche io... poi col signoraggio che è un argomento ciclico succede sempre!!

Poi per me è facile capire chi scrive una cretinata dietro l'altra su questo argomento, visto che studio finanza e quindi ho dato diversi esami inerenti all'argomento economia monetaria.
Però è normale che molta gente queste cose non le sappia e si faccia suggestionare... internet è uno straordinario veicolo di informazione ma purtroppo prolifera anche tanta disinformazione, soprattutto quando si legge discorsi privi del ben che minimo straccio di referenza.
Per le tue affermazioni apodittiche ti rimando al mio primo post!
Il notorio non ha necessità ne di prove ne di accertamento giudiziale, io ho parlato di cose assolutamente note, e i miei argomenti, logici. Solo chi ha la testa sotto la terra, o le spalle ben coperte non si accorge o rifiuta l'evidenza, perchè è più comodo. Continuate pure con la caccia alle streghe, Berlusconi, e compagnia bella, tirate pure in ballo Bossi, Bersani, gli evasori fiscali, etc etc. Ormai dovreste aver capito che non contano nulla, basta vedere l'atteggiamento dell'italia nei confronti dello scandaloso atto di pirateria alla freedom flottilla.
Ma voi sicuramente siete quelli che si bevono l'ufficialità come verità assolute e dogmatiche, e non basta nemmeno farvi notare che da una parte ci sono stati i morti e dell'altra niente.
Perchè sono convinto che voi siete dalla parte dei filosionisti? perchè a voi qualunque caxxata vi racconti un autorità, la prendete per buona, e chiunque sostenga il contrario, è un cospirazionista.
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Old 02-06-2010, 18:16   #57
NandoPC
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si credo che NandoPC si riferisca al fatto che gli utenti fantasma sono pro teorie cospirazioniste ma non sono credibili perchè non ha senso iscriversi in un forum per una cosa del genere.
No, mi riferisco principalmente agli utenti fantasma contro le teorie cospirazioniste, ma parlo in generale per entrambi gli schieramenti, quindi pro e contro, il ché rende il tutto sempre più vago e contestato ambo i lati ... e la gente non sa da che parte stare...
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Old 02-06-2010, 18:17   #58
regixx
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Ma dai, tutte volte la solita solfa già spiegata e smentita fantastilioni di volte... l'oro, Bretton Woods, i fabulosi redditi da signoraggio che se si andasse a controllare a quanto ammontano realmente si scoprirebbe che equivalgono più o meno a una scorreggina nell'uragano del sistema bancario.

Per quanto ridicola sia una trasmissione come Mistero, ha un impatto migliaia di volte più grande di qualunque discussione su forum o documento su internet, per cui di danni ne avrà fatti. C'è gente che si fa influenzare passivamente e facilmente, e si sente ganza ad aver "capito" che tutti i problemi di questi anni derivano dal signoraggio Semplice, rassicurante.
E allora dimmelo tu, di chi è la proprietà della moneta all'atto dell'emissione?
Visto che smentisci così tutto, sentiamo.
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Old 02-06-2010, 18:21   #59
mamo139
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Originariamente inviato da NandoPC Guarda i messaggi
No, mi riferisco principalmente agli utenti fantasma contro le teorie cospirazioniste, ma parlo in generale per entrambi gli schieramenti, quindi pro e contro, il ché rende il tutto sempre più vago e contestato ambo i lati ... e la gente non sa da che parte stare...
io in realtà ho sempre visto utenti fantasma pro cospirazioni o pro metodi per guadagnare soldi gratis... vedi questa discussione.

però fa niente... tanto mi sto rassegnando...
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Old 02-06-2010, 18:22   #60
franklar
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si credo che NandoPC si riferisca al fatto che gli utenti fantasma sono pro teorie cospirazioniste ma non sono credibili perchè non ha senso iscriversi in un forum per una cosa del genere.
Lo fanno, anche in modo organizzato. Ad esempio forum di discussione a favore della teoria X, uno degli utenti segnala un articolo su un blog che mette in ridicolo la stessa teoria X, uno dopo l'altro arrivano loro a commentare anche usando nick multipli per fare numero
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