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15-01-2019, 18:24 | #36201 | |
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Io ho solamente detto che Anand ha scritto più volte che il 10nm di Intel non esisterà più e al suo posto ci sarà un 12nm che Intel continua a battezzare 10nm per gli azionisti. Punto. Qui invece si da' per scontato che il 10nm Intel avrà al 100% le frequenze raggiunte dal 14nm e ovviamente migliorerà il TDP. Per caso io ho dato per scontato che il 7nm AMD avrebbe avuto frequenze maggiori del 12nm? Leggi i miei post..."io mi accontenterei delle stesse frequene del 2700X"... quindi mi sembra chiaro come la luce del Sole che non sto facendo alcun ragionamento di bandiera. Io non giudico Intel una garanzia, quindi mi baso sulla realtà, e la realtà dice che Intel ha continuamente rinviato il processo. AMD dichiara un X64 ed Intel sul prox processo si ferma a X48. Se a ciò mettiamo le misure effettive del transistor, che succede? Il ritardo svanisce e l'X48 diventa X96? Voi lo prendete come una mia guerra vs Intel... ho forse parlato male del 14nm Intel? Del 22nm? Fare un processo a nanometria più spinta è quasi un salto al buio. Ad AMD è andata male sul 65nm... ad Intel è andata male con il processo del PIV che doveva arrivare a 10GHz... ora nella buona e cattiva sorte AMD si rivolge a FAB di terzi e Intel ha le proprie... quindi AMD saggia il processo e decide, se lo reputa idoneo produce, altrimenti stalla e succede come con il 32nm/28nm, Intel invece realizza il processo e ha libertà maggiori su come ottenere il massimo, ma il massimo non è scontato, come è scontato che comunque DEVE produrre su quel processo (o uno similare che risolva i prb) perchè non può certamente buttare i soldi spesi e nel cotempo non può stallare per altri 2-4 anni. Io l'articolo di Anand non lo giudico sicuro, però ha un senso logico. Quando il 32nm GF SOI non potè proseguire lo sviluppo sul 22nm (come invece era già previsto) è stato perchè il SOI non andava d'accordo con la nanometria più spinta, invece sul 45nm era una bomba. Può darsi che Intel abbia problemi con il 10nm e invece sul 12nm no, che poi se il suo 12 corrisponde a 9, 7, 5 della concorrenza, cacchi suoi. Poi non capisco sto cacchio di puntualizzare le dimensioni... che io sappia GF ha dichiarato il suo processo 14nm sulle caratteristiche che avrebbe avuto un processo Bulk senza il guadagno FinFet. C'è qualche legge che lo vietà? E' un po' come il TDP Intel... anzi, no è diverso, perchè se prendo un 3850X conosco il TDP, le frequenze e le prestazioni, che poi il transistor sia un 12nm o un 7nm a me non cambia nulla... Un TDP più basso della realtà può creare un totale di problemi... mobo sottodimensionata, ali idem, dissipazone idem. Reputate Intel sopra le parti o anche lei può avere sfiga? Per me quando un progetto tarda vuol dire o che ci sono intoppi o che non sono state raggiunte le aspettative. Questo è il mio dubbio sulla prox nanometria Intel... e l'ho scritto, ma qui è sacrilegio quando si tocca Intel... Ti dirò... io farei il tifo perchè Intel vada forte, così potrò pagare ancora meno il procio AMD (vale pure per AMD, mica solo per Intel), ma per far capire che Intel è una ditta fatta da persone e non da dei, quasi quasi mi metterei a fare riti VooDoo per poi dire "ve l'avevo detto".
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15-01-2019, 19:29 | #36202 |
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Stavi contestando il processo produttivo, le misure le ho menzionate per rammentarti che SULLA CARTA i 10nm di Intel sono paragonabili al 7nm di TSMC, di conseguenza possono garantire frequenze maggiori e consumi minori degli attuali 14nm+++.
Lungi da me voler difendere Intel, l'unico processore di questa marca che ho avuto è stato il Celeron 400 e poi sempre AMD. Il discorso non è per difendere Intel a tutti i costi, il discorso è che per quello che sappiamo oggi il 10nm può permettergli di migliorare la sua attuale situazione ma, per quanto buono POTREBBE essere il 10nm, solo quando si avrà l'accoppiata silicio+architettura si potranno dare le conclusioni. Forse non è tua intenzione ma dai tuoi messaggi sembra sempre una gara a chi ce l'ha più lungo, siamo della sezione AMD e la parola più gettonata è Intel, non devi convincere nessuno sulla bontà dei prodotti AMD gli utenti presenti ne sono consapevoli, a parte forse qualche utente che passa di qui a ...... (completare a piacimento), e già apprezzano. PS: Posti qualche link sul 10nm che in realtà è un 12nm che non ho trovato nulla? Grazie.
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15-01-2019, 20:42 | #36203 |
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Il 2019 sarà l'anno del sorpasso , davide e golia , la nonna che uccide il lupo e il cacciatore ,Hansel & Gretel, biancaneve che avvelena la madrigna , e il coyote che prende bip bip.
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15-01-2019, 20:45 | #36204 |
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Leonardo DiCaprio e l'Oscar
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15-01-2019, 22:20 | #36205 | ||||||||||
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altrimenti quale sarebbe stata la necessità di evolverlo ulteriormente? che poi, sempre sul 10nm, siano passati ad un processo hp o altro questo ha poca importanza, la fonte ufficiale lo ha chiamato 10nm+. L'importante e che raggiungano lo scopo che si sono prefissati (dato che da quanto riportato sarebbe un PP HP, probabilmente consumerà un po' di più rispetto allo stesso 10nm). Quote:
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1 - finchè il processo ed i prodotti non saranno disponibili e ben conosciuti non si potrà dire nulla. 2 - volendo fare dei pronostici sulla carta sono molto simili come PP, dunque? 3 - se ti basi sul 48 core commetti un errore, il "ccx" intel è da 24, forse con 72 non rientravano inoltre 3 non è potenza di 2. Poi c'è il discorso frequenze, oggi ancora del tutto sconosciuto, (64 e 48 a quale frequenza?).Inoltre nel caso servisse i prodotti intel vanno oltre le 2 cpu. E poi a noi che c'importa dei server? si parlava di desktop. Quote:
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Io ho scritto che con 12 core avrebbe fatto 4.4 su 8 core all core, tant'è vero che l'utente NewTecnology ha scritto che se lo sarebbe segnato per verificare. Quote:
(anche perchè da quanto posso intuire leggi solo le notizie su amd e pure male, quelle su intel solo quando sono negative, vero?) Quote:
Io sto dicendo che il PP Intel sulla carta non è cosi male come tu vorresti far credere e che l'arch Lake se pur vecchia avrà importanti modifiche! tutta roba con documenti ufficiali pubblici, tu cosa hai per smentire? (hai letto i post di Catan?) Ovviamente non si può saper nulla di definitivo finché non si tocca con mano. Quote:
Ps: devo correre non ho riletto... |
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15-01-2019, 22:30 | #36206 |
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15-01-2019, 22:47 | #36207 |
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15-01-2019, 23:39 | #36208 | ||||
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Poi il problema di Intel non è prestazionale bensì di prezzaggio, ed il costo superiore deriva dalla produzione in monolitico. Visto che sul 10nm produrrà in monolitico ancora, non comprendo perchè dovrebbe migliorare la sua attuale situazione. Quote:
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16-01-2019, 00:21 | #36209 | |
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2) simile non vuol dire uguale... anche il 32nm SOI ed il 22nm SOI erano considerati simili, addirittura avrebbero permesso il passaggio senza dover cambiare i macchinari, eppure il 22nm GF lo cestinò sul nascere per i grandissimi problemi. Cerchiamo di capirci. Il salto di nanometria per certo consente di ridurre i costi di produzione (a parità di resa)e di ridurre il TDP generato. Il discorso prestazionale a core (frequenza) è un'altra cosa (Intel non ricordo in che salto, se dal 32nm al 22nm o se dal 22nm al 14nm, i proci si occavano meno e mi pare ci fu una diminuzione di frequenzza, compensata dall'aumento IPC), ed in quell'occasione Intel fece comunque il salto di miniaturizzazione perchè comunque AMD era sul 32nm/28nm ed aveva margine. Ad una ditta come Intel già basterebbe raggiungere quasi la stessa resa per fare il salto di miniaturizzazione, perchè l'abbassamento del TDP interessa settori quali server e fascia alta desktop (per aumento core a die) e mobile (consumi) dove gli utili sono enormi. Con un vantaggio prestazionale del 20% nella fascia bassa desktop, se il 10nm perdesse anche 300MHz di frequenza massima, a Intel che fregherebbe? Cerchiamo anche di precisare il discorso frequenza. Una cosa sono i 5GHz di OC, tutt'altra è la frequenza garantita. E' facile migliorare la frequenza minima garantita con il salto di nanometria, in primis perchè oggi siamo sui 3,6/3,7GHz, ampiamente sotto i 4GHz, ed è praticamente impossibile che la diminuzione del TDP del 30% almeno non possa garantire la stessa frequenza almeno perdendo il vantaggio del TDP... tutt'altro il discorso della frequenza massima, dove conta unicamente la bontà del PP e la diminuzione del TDP non può farci nulla. Come dissi tempo fa sul 7nm, aumentare le prestazioni a procio è sicuro con il salto nanometria, ma bisogna vedere in quale modo, con PP scarso si può sfruttare il TDP inferiore per aumentare i core (tanto il costo produzione a core diminuirà), con PP buono si può sfruttare il TDP basso per occare di più il procio a parità di TDP con la nanometria precedente, con PP ottimo puoi fare tutto quello che vuoi. Forse non mi ero spiegato bene sulle frequenze. Io non dicevo che il 10nm non permetterà a Intel di avere la stessa frequenza minima garantita del 14nm, ma di riuscire ad ottenere le stesse frequenze massime. Una cosa era rapportare il 10nm Intel sulle frequenze di un 2700X, 3,7GHz la mima e 4,350GHz la massima, tutt'altra se le voci si riveleranno vere sul 7nm, 4,4GHz la garantita e 5,1GHz la massima. Nel 1° caso poteva anche perdere 500MHz sul 14nm ma stare uguale o sopra al 12nm GF, nel 2° caso deve guadagnare 100MHz almeno sul 14nm, il che non è poco, considerando che per l'FO4 dell'architettura, se non l'ha cambiata, è come se girasse a quasi 6GHz, e qui Intel ha fatto un vero e proprio miracolo, ma farne 2 è difficile. 3) Veramente il numero di core per server è dettato dalla massima efficienza... e l'efficienza sotto una certa soglia di frequenza non aumenta più (o per meglio dire migliora in modo insignificante da non trarre alcun vantaggio prestazionale nell'aumentare i core perchè aumenterebbero troppo i costi a fronte di un aumento prestazioni pressochè nullo). Forse dimentichi che in contemporanea alla presentazione di Epyc X64, AMD annunciò che il 7nm avrebbe permesso alla stessa frequenza un -50% di TDP, quindi il raddoppio dei core a parità di frequenza ci sta tutto. L'aumento di IPC di Zen2 porterà un aumento di TDP a core, ma visto che la frequenza minima garantita ha comunque margine, basterà modificare i salti di frequenza del turbo. P.S. E' Intel che ha dichiarato 48 core (ricordo bene perchè è stata derisa.... perchè Epyc era a 32 core, Intel dichiara 48 core in futuro e subito dopo scappano fuori 64 core per AMD e dopo la presentazione). Chiedilo a Intel del perchè 48 core e non di più... io ho solamente riporrtto quello che Intel ha annunciato.
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16-01-2019, 09:21 | #36210 |
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@paolo.oliva2
Ho provato a fare una ricerca veloce sul sito di AnandTech ma non ho trovato nulla, ma non importa, quando uscirà valuterò il prodotto complessivo.
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16-01-2019, 09:25 | #36211 |
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Intervista a Papermaster
https://www.thestreet.com/investing/...ducts-14833554 "Papermaster said AMD is mindful of the single-threaded performance gap that has remained for Ryzen, and promised his company will deliver "very exciting gains" in this area while maintaining its multi-threaded performance lead. "What you will see with our third-generation Ryzen really is simply outstanding gaming performance," he declared". Chiaro e semplice
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16-01-2019, 09:58 | #36212 |
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Il problema del 10nm intel è imho molto semplice: come scriveva S|A, che sulla vicenda pare da sempre avere le insider più attendibili, il processo 10nm è semplicemente finanziariamente impossibile da usare.
Il rumor sempre di S|A sulla cancellazione (sempre imho) è attendibile, anche dopo la smentita di Intel: probabilmente non raggiungeranno mai un punto di rese/qualità del prodotto finito sufficiente alla commercializzazione in volumi, ma Intel non può dichiarare che hanno fallito, perchè poi ci sarebbero dei contraccolpi esagerati dagli azionisti. Attualmente l'unico 10nm su cui ci sono dati è quel dual core con grafica cuttata presente in alcuni laptop lenovo che spero tutti concordino essere fondamentalmente uno step appena sopra a "cpu da buttare". Cosa potrebbe uscire quindi nel Q4 2019? Forse altre cpu "halo" 10nm giusto per dire ecco i 10nm. Forse il rilassamento aumentarà le rese e ne vedremo una diffusione maggiore, magari limitata al mobile. Ma dubito fortemente, viste le premesse, visti i rumors, che esisteranno CPU Desktop 10nm con una diffusione mainstream, in grado di offrire perf assolute maggiori di un 9990k. O se ce la faranno, saranno anch'essi "halo"
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16-01-2019, 10:16 | #36213 |
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Come è successo ad amd che è rimasta ancorata sui 32nm per parecchio, anche Intel si sta assestando su una linea di difesa estrema, nel frattempo che cercano una soluzione verso i 7nm, e una nuova architettura per reggere il colpo... Anche se non lo abbandonano, il 10nm così com'è potrebbe essere meno conveniente del 14nm con tanti + intorno... Saranno abbottonati, ma stanno sicuramente cercando una soluzione. Lato mobile, se AMD trova il modo di affinare i consumi, e fa delle buone proposte ai partner, aggiungendo clevo magari, potrebbe guadagnare quote di mercato interessanti. Se trovano un antagonista valido agli i9 mobile, si mangiano il mercato enthusiast, e il mainstream a seguire... Però al momento pare tutto fermo in quest'ambito... Con tutto che la ciccia nel settore PC consumer e nel mobile, così come nel settore business è nei server, ma li stanno andando bene a quanto pare
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16-01-2019, 11:47 | #36214 |
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Chiedo un consiglio, ho deciso vado di ryzen, non ho più pazienza di aspettare, prendo un ryzen provvisorio, e ora ottime ram e ottima mobo. La gaming7 o gaming 5 per sfruttare i ryzen 3000 va bene? Altro?
Ultima modifica di Anidees : 16-01-2019 alle 11:51. |
16-01-2019, 12:29 | #36215 |
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Non guardi i film?
Di Caprio già ha vinto il premio Oscar!
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16-01-2019, 12:33 | #36216 | |
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Quella più logica è "speriamo"...
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16-01-2019, 12:49 | #36217 |
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Dicono che una mobo di buon livello abbia il potenziale per soddisfare ryzen 3000, per questo ho chiesto se qualcuno ne sa più di me
Ultima modifica di Anidees : 16-01-2019 alle 13:05. |
16-01-2019, 13:17 | #36218 |
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A livello di supporto, c'è pure sulla scheda più scarsa, a patto che venga aggiornato il BIOS (e dalle ultime slides presentate a me è sembrato che AMD imponesse l'update ai produttori), per quanto riguarda l'OC, penso non ci sarà differenza tra 1000, 2000 e 3000, una scheda con una buona sezione di alimentazione risulterà migliore con qualsiasi gen.
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16-01-2019, 13:17 | #36219 | |
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Per il discorso prestazioni o sfruttamento massimo della nuova CPU su una scheda mamma già in commercio sappiamo che per natura stessa dell'infrastruttura AM4 non ci dovrebbero essere problemi; discorso a parte sulla questione PCI-Ex 4.0, ma questo c'entra poco con le prestazioni massime CPU. Tutto il resto come l'uscita di questo BIOS per quel determinato modello CPU rimane nel campo della speranza e che il produttore non faccia il furbo, ma questo è un altro discorso.
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16-01-2019, 14:02 | #36220 | ||
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Con Revenant sarebbe stato il colmo non ottenerlo E anche DiCaprio sembra approvare: https://i2-prod.mirror.co.uk/incomin...al-Academy.jpg Quote:
Comunque non me ne farei un problema per ora, sopratutto se parliamo di B350/B450. Probabilmente chi invece ha x370/x470 in caso di sli/crossfire in futuro rimanendo sul 3.0 x8 qualche strozzatura potrebbe esserci.
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