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Old 23-07-2021, 13:22   #81061
TigerTank
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Alla fine non resta che vedere cosa succede nel concreto al di là di ipotesi, hype da marketing e previsioni.
Che poi imho sempre meglio un lancio posticipato/al momento maturo ma concreto piuttosto che un paper-launch strampalato
Il brutto è che se nvidia venderà di nuovo le FE direttamente da grossi shop autorizzati(BEstBuy, LDLC, ecc...) piuttosto che dai propri siti nazionali...l'Italia le vedrà di nuovo con il binocolo.
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Old 23-07-2021, 13:30   #81062
FrancoBit
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Alla fine non resta che vedere cosa succede nel concreto al di là di ipotesi, hype da marketing e previsioni.
Che poi imho sempre meglio un lancio posticipato/al momento maturo ma concreto piuttosto che un paper-launch strampalato
Il brutto è che se nvidia venderà di nuovo le FE direttamente da grossi shop autorizzati(BEstBuy, LDLC, ecc...) piuttosto che dai propri siti nazionali...l'Italia le vedrà di nuovo con il binocolo.
Il CEO Intel ha detto ieri che ci vorrà ancora un bel po' per tornare a un'offerta che pareggi la domanda, ovviamente non può avere la sfera di cristallo per tutti gli ambiti dei chip, però diciamo che è uno del settore:

Gelsinger said on a conference call that the shortage of semiconductors across many parts of the electronics industry will bottom out in the second half of the year but it could take "another one to two years before the industry is able to completely catch up with demand."

Fonte TheStreet.com
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Old 23-07-2021, 13:34   #81063
no_side_fx
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I chip possono mancare , ma il marketing per una azienda quotata in borsa, no. Solo il lancio di un prodotto che promette faville, fa schizzare i titoli in borsa
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Sì ma non cambia una mazza se la serie dove c'è carenza di modelli si chiama 30 o 40. Lo shortage ci sarà ancora per tutto il 2022, quindi smettono semplicemente di proporre nuovi prodotti? Non mi pare che lo stiano facendo visto le varianti che buttano fuori, ne tanto meno lo faranno in futuro.
ma sicuramente hanno i loro interessi e quant'altro a fare annunci, lanciare slide varie e paper-launch come stanno facendo da un anno quasi

ma qua siamo tutti semplici consumatori la cosa che interessa alla fine è la disponibilità reale e prezzi
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Old 23-07-2021, 13:34   #81064
legio
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comunque i prezzi delle schede video stanno di nuovo aumentando, è incredibile.

Sono stato incredibilmente fortunato ad acquistare, qualche giorno fa, una zotac 3080 Holo a 1200, nuova e sigillata.
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Old 23-07-2021, 15:20   #81065
mikael84
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I chip possono mancare , ma il marketing per una azienda quotata in borsa, no. Solo il lancio di un prodotto che promette faville, fa schizzare i titoli in borsa


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Esatto, dici benissimo.
Nvidia sta lavorando intensamente ai prossimi chip, con i codici già pronti da tempo. A partire dal q2 2022, verrà presentato il primo chip MCM ex tesla H100, con i 5nm che stravolgeranno tutto.
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Old 23-07-2021, 15:23   #81066
thunderforce83
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Potrebbe utilizzare quello di samsung per le gaming, certo non al livello di quello di TSMC, però, rispetto a questo 8nm sarà un bel salto.
Il 5nm di samsung è un pelo meglio del 7nm euv di tsmc.
solitamente da come vedo nvidia abituata a superare se stessa da anni ed anni non mi stupirei se ci fosse un vero e proprio lancio sulla carta, che poi guadagna in borsa...che poi se non si trova ampere, maxwell o lovelace alla fine nvidia il suo risultato lo porta sempre a casa, visto che in borsa da quando la seguo, praticamente VOLA!
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Old 24-07-2021, 08:30   #81067
dero79
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Rumor sulla futura serie RTX 40

https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm



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Old 24-07-2021, 09:25   #81068
Ubro92
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solitamente da come vedo nvidia abituata a superare se stessa da anni ed anni non mi stupirei se ci fosse un vero e proprio lancio sulla carta, che poi guadagna in borsa...che poi se non si trova ampere, maxwell o lovelace alla fine nvidia il suo risultato lo porta sempre a casa, visto che in borsa da quando la seguo, praticamente VOLA!
Diciamo che da maxwell si è sempre fatta concorrenza da sola, AMD fino alla serie 5000 non aveva nulla di competitivo nella fascia top.

Solo ora si sta creando molta competizione, aggiungendosi anche Intel nel panorama GPU.

Poi al prossimo step AMD passerà a RDNA3 con il primo chip della casa MCM quindi sarà decisamente interessante, per lovelace sarà l'ultimo monolitico per nvidia.

Intanto qualche notizia in più su Lovelace/Hopper:
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm

Ultima modifica di Ubro92 : 24-07-2021 alle 09:31.
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Old 24-07-2021, 13:26   #81069
thunderforce83
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Diciamo che da maxwell si è sempre fatta concorrenza da sola, AMD fino alla serie 5000 non aveva nulla di competitivo nella fascia top.

Solo ora si sta creando molta competizione, aggiungendosi anche Intel nel panorama GPU.

Poi al prossimo step AMD passerà a RDNA3 con il primo chip della casa MCM quindi sarà decisamente interessante, per lovelace sarà l'ultimo monolitico per nvidia.

Intanto qualche notizia in più su Lovelace/Hopper:
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm
dai..pure la serie 5000 a me non sembra che brilli rispetto all'attuale serie 3xxx...insomma io vedo amd sempre all inseguimento, e con trucchetti intelligenti guadagnare 1fps sui restati 50 titoli restanti...figuriamoci con la futura 4xxx
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Old 24-07-2021, 13:51   #81070
Ubro92
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dai..pure la serie 5000 a me non sembra che brilli rispetto all'attuale serie 3xxx...insomma io vedo amd sempre all inseguimento, e con trucchetti intelligenti guadagnare 1fps sui restati 50 titoli restanti...figuriamoci con la futura 4xxx
Con la serie 6000, almeno in raster ha raggiunto l'obbiettivo quindi si mantiene competitiva.

In RT si ha un crollo e quindi è un contesto in cui Nvidia è avanti, ma sarebbe anche la prima implementazione di AMD per il RT.

Anche il DLSS è molto più preciso dell'FSR, però c'è da dire che siamo ai primi approcci, considerando che l'FSR si basa su uno standard open in futuro potrebbe evolversi sempre più.

Vedremo con RNA3 che sarà la seconda generazione RT di AMD se riuscirà a colmare del tutto il gap, dalla sua avrebbe anche l'MCM che dovrebbe portare anche un costo produttivo inferiore dei chip.
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Old 24-07-2021, 18:49   #81071
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Intanto qualche notizia in più su Lovelace/Hopper:
https://videocardz.com/newz/nvidia-g...using-tsmc-5nm
I 144SM si vanno a consolidare. Sarebbe un colpaccio se riuscissero ad utilizzare TSMC per le perf pure.
i 5nm di samsung sono un pelo avanti ai 7nmp di tsmc.
Si dovrebbe raddoppiare facilmente il ratio flops teorico, nonchè sugli altri stadi.

3090@1900 fissi, sono circa 24,5tf effettivi.
4090@2060 circa, produrrebbe 49TF
4090@2500 circa, 59TF

Considerando i 5nm, potremmo aspettarci un buon 30% su clock, se non oltre, salvo che l'architettura abbia difficoltà a salire, o samsung (se scelto) faccia schifo.
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Old 24-07-2021, 20:36   #81072
FroZen
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Quel clock prenderebbe le amd di oggi, ampere è un v8 americano dove i cavalli li tirano fuori con i cc (nello scenario ideale, ovvero quello con il raddoppio di sp che non vale per tutti gli engine) mentre big navi è un frullino biturbo a regimi stellari

Se davvero avessimo rdna3 in mcm la cosa andrebbe ancora più in quella direzione: chippetti piccoli ma cazzuti (3ghz in oc?), rese più facili di un big die monolitico e di conseguenza si sperano prezzi migliori di nvidia…. Lato hw dedicato non so cosa aspettarmi sinceramente…. L’rt dall’anno prossimo diventerà il game changer che ad oggi ancora non è…. Il dlss è un di cui della egemonia nvidia per il settore professionale percui penso rimarrà a meno che si rimettano a fare due uarch diverse come fecero da kepler in poi e amd ha iniziato a fare con rdna e cdna….
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Old 24-07-2021, 20:44   #81073
Ubro92
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I 144SM si vanno a consolidare. Sarebbe un colpaccio se riuscissero ad utilizzare TSMC per le perf pure.
i 5nm di samsung sono un pelo avanti ai 7nmp di tsmc.
Si dovrebbe raddoppiare facilmente il ratio flops teorico, nonchè sugli altri stadi.

3090@1900 fissi, sono circa 24,5tf effettivi.
4090@2060 circa, produrrebbe 49TF
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Considerando i 5nm, potremmo aspettarci un buon 30% su clock, se non oltre, salvo che l'architettura abbia difficoltà a salire, o samsung (se scelto) faccia schifo.
Nel mobile, i 5nm di samsung pure hanno fatto danni, lo Snapdragon 888 scalda e va in throttling che è un piacere...
I precedenti 860 e 870 a 7nm di TSMC sono decisamente più gestibili.

Quindi se optano per i 5nm samsung ho forti dubbi che si riescano a tenere quei clock.
Come densità invece nulla da dire, rispetto agli attuali 8nm il salto sarà grosso in entrambi i casi.
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Old 24-07-2021, 21:01   #81074
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Quel clock prenderebbe le amd di oggi, ampere è un v8 americano dove i cavalli li tirano fuori con i cc (nello scenario ideale, ovvero quello con il raddoppio di sp che non vale per tutti gli engine) mentre big navi è un frullino biturbo a regimi stellari

Se davvero avessimo rdna3 in mcm la cosa andrebbe ancora più in quella direzione: chippetti piccoli ma cazzuti (3ghz in oc?), rese più facili di un big die monolitico e di conseguenza si sperano prezzi migliori di nvidia…. Lato hw dedicato non so cosa aspettarmi sinceramente…. L’rt dall’anno prossimo diventerà il game changer che ad oggi ancora non è…. Il dlss è un di cui della egemonia nvidia per il settore professionale percui penso rimarrà a meno che si rimettano a fare due uarch diverse come fecero da kepler in poi e amd ha iniziato a fare con rdna e cdna….
dipenderà tutto se aggiorni gpu o meno...potrebbe diventare game changer anche all altro giro ancora. infatti siamo tutti in trepida attesa
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Old 24-07-2021, 21:08   #81075
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Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Un po’ come il greenpass/vaccino, non ti obbligo a vaccinarti ma se non lo fai non esci manco di casa….
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Old 24-07-2021, 21:12   #81076
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Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Un po’ come il greenpass/vaccino, non ti obbligo a vaccinarti ma se non lo fai non esci manco di casa….
guarda lo spero vivamente ma penso che ci vorrà piu tempo...tipo serie 5000
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Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…
Dando per scontato che tutte le software house si mettano a sviluppare titoli col RT.

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guarda lo spero vivamente ma penso che ci vorrà piu tempo...tipo serie 5000

Per avere ottime performance senza DLSS probabilmente sì. Ad oggi senza è ancora un opzione che ammazza gli fps, sia per nvidia che per amd, anche se la prima se la cava meglio. Però in effetti se vai a vedere generalmente se non attivi il dlss non hai chissà che performance. Comunque bisognerà anche implementarlo seriamente alla cyberpunk su più cose, e non solo ombre o riflessi o illuminazione come che so, tomb rider.
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Old 25-07-2021, 00:00   #81078
Dattofree
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Se non hai gpu rt capable il tal gioco non parte, intendo questo….più facile 2023…

Un po’ come il greenpass/vaccino, non ti obbligo a vaccinarti ma se non lo fai non esci manco di casa….
Non succederà oggi, ne fra 5 anni e nemmeno fra 10 anni. Il gioco su pc non è quello su schede video da 1000 e passa euro. Le persone giocano con le integrate, le 1060, le 1050ti e compagnia bella. Non prendere come esempio il forum di hw perchè non fa testo. L'unica cosa che possono fare le software house è implementare il dlss in modo sempre più massiccio per non perdere una fetta di pubblico allergica all'upgrade compulsivo.
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Old 25-07-2021, 01:36   #81079
mikael84
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Quel clock prenderebbe le amd di oggi, ampere è un v8 americano dove i cavalli li tirano fuori con i cc (nello scenario ideale, ovvero quello con il raddoppio di sp che non vale per tutti gli engine) mentre big navi è un frullino biturbo a regimi stellari

Se davvero avessimo rdna3 in mcm la cosa andrebbe ancora più in quella direzione: chippetti piccoli ma cazzuti (3ghz in oc?), rese più facili di un big die monolitico e di conseguenza si sperano prezzi migliori di nvidia…. Lato hw dedicato non so cosa aspettarmi sinceramente…. L’rt dall’anno prossimo diventerà il game changer che ad oggi ancora non è…. Il dlss è un di cui della egemonia nvidia per il settore professionale percui penso rimarrà a meno che si rimettano a fare due uarch diverse come fecero da kepler in poi e amd ha iniziato a fare con rdna e cdna….
Con i 5nm cambia abissalmente la densità, praticamente 2x, però bisognerà vedere come verrà sistemato il rapporto clock/consumo.
Ci sarà da sistemare anche il RT, a cui manca un passaggio fondamentale, e la probabile modifica dei vettori per fare da tensor in stile CDNA.
Nvidia continuerà quanto fatto lato pro.
Le ipotesi danno 3x flopsm niente di irraggiungibile partendo da 1700 x 18000k shader.



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Originariamente inviato da Ubro92 Guarda i messaggi
Nel mobile, i 5nm di samsung pure hanno fatto danni, lo Snapdragon 888 scalda e va in throttling che è un piacere...
I precedenti 860 e 870 a 7nm di TSMC sono decisamente più gestibili.

Quindi se optano per i 5nm samsung ho forti dubbi che si riescano a tenere quei clock.
Come densità invece nulla da dire, rispetto agli attuali 8nm il salto sarà grosso in entrambi i casi.
Samsung non è il massimo con la gestione die clock purtroppo, però il salto è bello ampio, ad oggi ampere è scritto con dei 10nm.
Il samsung 888, però mi pare adotti una CPU diversa, la x1, ben più esosa, non un semplice shrink, anche il controller di memoria è più veloce
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Old 25-07-2021, 08:11   #81080
Ubro92
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Si le differenze sono queste:

CPU:
Snap 888: 1xX1 2.84ghz + 3xA78@2.42ghz + 4xA55@1.8ghz
Snap 870: 1xA77 3.2ghz + 3xA77@2.42ghz + 4xA55@1.8ghz

RAM:
Snap 888: 16bit Quad channel 6400mhz (51.2 Gb/s)
Snap 870: 16bit Quad Channel 5500mhz (44.0 Gb/s)

GPU:
Snap 888: Adreno 660 2x512 ALU@840mhz (in FP32 siamo a 1720 Gflop)
Snap 870: Adreno 650 2x512 ALU@670mhz (in FP32 siamo a 1376 Gflop)

Lato cpu è più performante, ma a pari TDP di 10w solo nei test sintetici mostra la forza bruta idem la GPU, già dopo 5-10min di bench c'è un calo e un taglio dei clock, e le performance si vanno quasi ad allineare allo snap 870, quindi molto deludente....

Mediatek invece con il dimensity 1200 anch'esso con 4 core A78 è basato sui 6nm di TSMC e infatti non scalda nulla (il core X1 alla fine è sempre progettato partendo dai core A78, anche se rispetto a questi ultimi nelle condizioni ideali dovrebbe avere quasi un +20% di prestazioni di picco), come calore è simile ai classici soc di fascia media, però pecca sia per la GPU che raggiunge circa i 1021 Gflop in FP32, e sia per le RAM che si fermano a 4266mhz (34.1 Gb/s) quindi anche questo probabile che incida... Ciò nonostante negli ambiti full cpu il mediatek riesce a tenere clock più stabili e prestazioni migliori:



Però se lo Snap 888 fosse stato stampato sui 6nm di TSMC sicuro avrebbe respirato e performato di più allineandosi all'Exynos 2100...

Ultima modifica di Ubro92 : 25-07-2021 alle 08:32.
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