[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Mi è piaciuta molto la conclusione di Anand

https://translate.google.it/translat...h-pcie-40%2F15

Anche loro scrivono nelle conclusioni che il 3950X è penalizzato dal dual channel quando è richiesta una banda superiore.

Ho dubbi sulla validità della scelta AMD di proporre TR4 a partire da X24.
Cioè, per carità, avere un sistema AM4 e spendere 250$ in più per avere 16 core vs 12 (3900X), considerando che il sistema avrà una mobo ottima, AIO, buone RAM, alla fine nel costo complessivo non incide una mazza... considerando poi che nell'usato un 3950X andrà certamente a ruba vs un 3900X.

Però sono convinto che un 3950X in versione TR4 sarebbe stato preferibile per chi vuole banda DDR4 e comunque pure la possibilità di un upgrade futuro per aumentare i core.
Nell'offerta AMD c'è un buco enorme... perchè si passa dai 749$ per un X16 AM4 a 1400$ per un X24 TR4, e la possibile svendita di TR4 serie 1000/2000 non contribuisce affatto, in primis perchè si dovrebbe acquistare una mobo X399 morta, ed in secondo luogo andrebbe comunque di più un 3950X in dual-channel che un 2950X in quad-channel.

Non credo fattibile un'aggiunta di modelli TR4 X16... perchè sarebbe molto più conveniente per AMD abbassare il listino dell'X24 di 200$.

Anche nel confronto vs Intel... se si acquista una mobo morta (X399 è equivalente a quella Intel), con i prezzi di fine mese risulterebbe più appetibile un 10980XE vs 1950X/2950X, ammesso e concesso che non vengano svenduti a 500€.

Aspettiamo fine mese.

[euscar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Condivido... ma aggiungerei una cosa.

Il punto fondamentale è se Intel riuscirà a produrre in volumi proci desktop/server nel 2020 (e a quale prezzo), perchè altrimenti si dovrà aspettare il 2022 con il 7nm. Risolvere la questione silicio il prima possibile per Intel è vitale, perchè senza un nuovo silicio lo spazio di potenziare l'architettura è ridotto ed inoltre si allunga il tempo di passaggio all'MCM per competere per numero di core massimo e prezzi con AMD.
AMD ha esplicitamente detto che continuerà lo sviluppo architetturale indipendentemente da cosa proporrà Intel, il passaggio al 7nm+ è previsto nel 1° semestre 2020, ma per il salto al 5nm ha riportato che la priorità è l'evoluzione architetturale e che lo farà a seconda della posizione Intel, ma sappiamo già ufficialmente da TSMC che il 5nm è pronto da circa 1 anno per la stesura di proci.

A me le quote di mercato di AMD/Intel importano relativamente... ma io sono dell'idea che AMD abbia aumentato il prezzo di Zen2 AM4 almeno di un 20/30% e sopra il 40% i TR4. Se Intel non riuscirà a rispondere nel 2020 con il 10nm e si dovrà attendere il 2022, sarà facile per AMD aumentare ulteriormente il listino con Zen3.

Inoltre Intel ha visto ridursi drasticamente il suo utile... perchè da una parte deve proporre il doppio dei core allo stesso prezzo (e quindi i die a wafer sono dimezzati), dall'altra deve tagliare il listino del -50% e aggiungerci pure lla promessa di incentivi, lato server con un X28 >10.000$ e X56 (2*X28 nello stesso package) a >25.000$ si deve vedere con Epyc X64 che parte da 4000$ ed il top sotto gli 8.000$, aggiungiamoci poi che a breve AMD proporrà Zen2 mobile e si parla di iGPU +50% prestazioni vs gli APU attuali e APU con 6 e 8 core e fino a 6,5h di autonomia...
Se sta condizione si risolve nel 2020, è un conto, ma se bisogna aspettare il 2022, la perdita sarà tale che difficilmente potrà proporre nuovi prodotti a prezzi molto concorrenziali... e questo è il NOSTRO problema, cioè intacca il nostro portafoglio, sbatte una sega di che share ha AMD o Intel.

Bella analisi. Condivido.
Se non c'è reale concorrenza, chi sta davanti tende a tenere i prezzi più alti costringendo gli inseguitori a vendere a prezzi inferiori, è sempre successo e succederà ancora.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Il 1950x costa già meno di 500€

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Vero... ma sono io che mi faccio problemi.
Ho già un 1920X... mi tira molto spendere anche 400€ per avere 4 core in più... poi mi servirebbe un'altra X399, il 1920X non lo vorrei pensionare.

Poi mi imbelino tra 1950X e 2950X... ci vorrebbe un 2970X a 500€

[hotak]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vero... ma sono io che mi faccio problemi.
Ho già un 1920X... mi tira molto spendere anche 400€ per avere 4 core in più... poi mi servirebbe un'altra X399, il 1920X non lo vorrei pensionare.

Poi mi imbelino tra 1950X e 2950X... ci vorrebbe un 2970X a 500€

Fossi in te, a meno di scimmia, non investirei altri soldi su una piattaforma "morta" che già possiedi, tra un annetto all'uscita dei 4000 probabilmente un ryzen 2000 TR4 te lo tireranno dietro per upgradare il 1920 senza sensi di colpa

[Antivirusvivente]

Scusate ragazzi ma qualcuno sa se c'è una versione del kernel Linux 5.x che funzioni con Ryzen? Ho installata la versione 5.0.2 e 5.0.3 ma ad ogni avvio devo selezionare l'ultima versione 4.x per far bootare Debian 10

[unnilennium]

Testato Ubuntu 19.10 e parted magic da live sul notebook con 3500u e vanno, ma hanno qualcosa di più del 5.0.x, credo ti convenga cercare di cambiare, o provare una Daily testing di Debian, oppure compilare l'ultimo 5.3.x... io vorrei testare tumleweed ma non ho tempo e mi serve Windows per lavoro..

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[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da unnilennium

Testato Ubuntu 19.10 e parted magic da live sul notebook con 3500u e vanno, ma hanno qualcosa di più del 5.0.x, credo ti convenga cercare di cambiare, o provare una Daily testing di Debian, oppure compilare l'ultimo 5.3.x... io vorrei testare tumleweed ma non ho tempo e mi serve Windows per lavoro..

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Sono già su ramo testing, per questo mi rode non poco il fatto che il kernel non sia abbastanza fresco.

[unnilennium]

Va be' il ramo testina e appena ripartito dopo il rilascio della 10, tocca avere pazienza. Al limite cambia distro, Prova magari una manjaro che comunque e già bella che pronta ma permette di aggiornare frequentemente, anche se non e certo come debian

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[ninja750]

giusto una piccola considerazione sui risultati ottenuti da GN con il 3950x, guardate quanti volt gli ha dato per arrivare a 5.050mhz mostruoso

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da unnilennium

Va be' il ramo testina e appena ripartito dopo il rilascio della 10, tocca avere pazienza. Al limite cambia distro, Prova magari una manjaro che comunque e già bella che pronta ma permette di aggiornare frequentemente, anche se non e certo come debian

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Con Debian ci lavoro, purtroppo non ho molto tempo a disposizione per mettermi a reinstallare tutto

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

giusto una piccola considerazione sui risultati ottenuti da GN con il 3950x, guardate quanti volt gli ha dato per arrivare a 5.050mhz mostruoso

La differenza vs 3700X è che se vai di Vcore manuale, ci devi dare 1,4V per 4,4GHz e 1,425V per 4,450GHz... il 3950X con lo stesso Vcore è sui 5GHz

Per come è fatta quella tabella, sembrerebbe che sia partito con 1,42V (supporrei che la dissipazione consentiva quel Vcore a temp procio basse) e da lì, con lo stesso Vcore sia salito di frequenza... finchè teneva, ok, poi per frequenze superiori ha aumentato il Vcore, perchè mi pare strano che il Vcore necessario per 4,5GHz sia lo stesso per ~5GHz.

La differenza con la selezione 3700X è allucinante. Ci vogliono 1,4V di Vcore per tenere la massima frequenza in targa (4,4GHz) con un 3700X, mentre quel 3950X è sopra di 300MHz (5GHz) rispetto alla max frequenza turbo che è 4,7GHz.
Praticamente se il 3700X avesse lo stesso margine, chiederebbe 1,4V per 4,650GHz , alla faccia del 3800X.

SE i TR4 avessero la stessa selezione, sarebbe galattico un 3960X che con 1,2V tiene i 4,4/4,5GHz.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per come è fatta quella tabella, sembrerebbe che sia partito con 1,42V (supporrei che la dissipazione consentiva quel Vcore a temp procio basse) e da lì, con lo stesso Vcore sia salito di frequenza...

è ad LN2, è partito da una coppia frequenza/tensione scelta arbitrariamente e poi è andato a salire per mostrare lo scaling.

[DanieleRC5]

Paolo considera però che il tuo clock sarà fatto a 30 gradi ambiente mentre il test fatto con LN2 parte da - 50 a scendere, il comportamento della cpu cambia!

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[Crysis76]

Originariamente inviato da Gioz

è ad LN2, è partito da una coppia frequenza/tensione scelta arbitrariamente e poi è andato a salire per mostrare lo scaling.

sei l'unico ad aver segnalato che è sotto ln2 ,perché paolo pensava fosse ad aria e allora si è messo a fare i suoi soliti calcoli
mi sembra che con aio non vada oltre i 4,5ghz all core, leggendo una rece straniera, arrivando a 95-100gradi

mi correggo era 4,3 all core a 1.44v

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crysis76

sei l'unico ad aver segnalato che è sotto ln2 ,perché paolo pensava fosse ad aria e allora si è messo a fare i suoi soliti calcoli
mi sembra che con aio non vada oltre i 4,5ghz all core, leggendo una rece straniera, arrivando a 95-100gradi

mi correggo era 4,3 all core a 1.44v

OK, concordo sul fatto LN2.

Considerando che con il 3700X a 4,4GHz con AIO Arctic 4 ventole a me resetta per temp troppo alte, avere il doppio dei core e +100MHz non mi sembra poco.

Visto che ieri parlavamo del confronto 3950X vs 9980XE... se per te è molto un AIO per un X16 @4,5GHz (su AM4, perchè già su TR4 un 2950X a 12nm lo si tiene oltre i 4,2GHz ancora ad aria, io posso occare il mio 1920X 14nm a 4,350GHz con 40° tamb e Noctua con 2 ventole), pensa che il 9980XE ha la stessa frequenza come massima (-200MHz vs 3950X) e parte da una frequenza minima garantita di 3GHz, 500MHz in meno del 3950X (3,5GHz). Sarei dell'idea che un 9980XE alla frequenza def del 3950X possa già essere insufficiente l'aio (sicuro con le AVX2 512), mentre il 3950X è ancora alla frequenza minima garantita e occabile di 1GHz.

Mi sa strano 1,44V per 4,3GHz... sarebbe binnato meglio il 3700X, visto che per i 4,3GHz il 3700X chiede 1,3/1,325V in RS/DU. Già il 3800X è in grado di tenere 4,4GHz con 1,35V, ed il 3950X dovrebbe essere una spanna sopra. Per caso era una rece di Tom's? Lui ha sempre proci AMD sfigati , è risaputo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DanieleRC5

Paolo considera però che il tuo clock sarà fatto a 30 gradi ambiente mentre il test fatto con LN2 parte da - 50 a scendere, il comportamento della cpu cambia!

Inviato dal mio LYA-L29 utilizzando Tapatalk

K, nessuno aveva specificato LN2.

Comunque non ricordo il nome, quello che aveva un 3900X con custom, aveva postato lo screen RS/DU a @4,450GHz per il 1° chiplet e 4,4GHz per il 2° a 1,415V.

Non credo che la selezione del 3950X sia peggiore del 3900X, quindi mi pare plausibile che sempre a 1,415V il 3950X possa garantire frequenze superiori... ed è ovvio che un 3950X a quel Vcore se correttamente dissipato, dovrebbe superare l'OC dei 3900X.

Ai Vcore necessari per l'OC, io non mi fido delle rece... non scordiamoci la presentazione, tipo 1,45V per @4,1/4,2GHz... dopo 2 settimane (E CON LO STESSO BIOS DELLE RECE) postai il mio 3700X a 1,25V RS/DU per 4,2GHz, e a 65° e non 95° come le rece, con un AIO da 75€, al 20 di luglio (tamb più alta vs la presentazione del 7 luglio).

[Avengedrobix]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

K, nessuno aveva specificato LN2.

Comunque non ricordo il nome, quello che aveva un 3900X con custom, aveva postato lo screen RS/DU a @4,450GHz per il 1° chiplet e 4,4GHz per il 2° a 1,415V.

Non credo che la selezione del 3950X sia peggiore del 3900X, quindi mi pare plausibile che sempre a 1,415V il 3950X possa garantire frequenze superiori... ed è ovvio che un 3950X a quel Vcore se correttamente dissipato, dovrebbe superare l'OC dei 3900X.

Ai Vcore necessari per l'OC, io non mi fido delle rece... non scordiamoci la presentazione, tipo 1,45V per @4,1/4,2GHz... dopo 2 settimane (E CON LO STESSO BIOS DELLE RECE) postai il mio 3700X a 1,25V RS/DU per 4,2GHz, e a 65° e non 95° come le rece, con un AIO da 75€, al 20 di luglio (tamb più alta vs la presentazione del 7 luglio).

3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4

[ninja750]

per una build 3700x/3800x visti i prezzi consigliate un kit ram 16gb CL16 oppure un 32gb CL18/19? costano più o meno uguale

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La differenza vs 3700X è che se vai di Vcore manuale, ci devi dare 1,4V per 4,4GHz e 1,425V per 4,450GHz... il 3950X con lo stesso Vcore è sui 5GHz

La differenza con la selezione 3700X è allucinante.

a maggior ragione non capisco il perchè suggeriscano un AIO come dissipazione per il 3950x visto che richiede meno vcore di tutti gli altri ryzen e in effetti nelle recensioni si è visto che a stock consuma e scalda meno del 3900x nonostante la differenza di core e frequenza

cosa però che non si è vista in uso normale tra 3700x e 3800x dove il secondo in stress test consuma ben 30w in più nonostante la selezione migliore

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Avengedrobix

3900? 1.35V sul mio per 6 Core a 4.5 e 6 a 4,4

Raffreddato ad aria o liquido? Le chudi 2 ore di OCCT Small Data Set con AVX2?