[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[antani^2]

Comunque il mio pronostico è ~1500$ una 3080ti custom caxxuta, fossi in loro la farei a liquido e basta, ad aria 3 ventole... uhm... e la Titan A a 5000$.

Fossero razionali farebbero solo la 3080 a 1000$ e rifare le versioni Ti a 5 nm con dimensioni e consumi standard, che si sono ficcati in un cul de sac mica male va...

i tempi di maxwell e pascal sono belli che andati.

[nico88desmo]

Originariamente inviato da mikael84

Si esatto, questo è un percorso lineare. FP64 sempre 1:2.
I GPC sono ora 8, ma con 2 collegamenti aggiuntivi, di cui uno laserato per rese.
Una 780 kepler a livello di collegamenti (4+6)
Un collegamento singolo in HBM era impossibile, di fatto questo monolite, conta anche 160 rop's stampate

Per 2 collegamenti aggiuntivi, intendi dire il rapporto fra GPC (8) e stack HBM (6), o ho capito male?

Ehh, bravo, e bella domanda.
Nvidia è da tempo che lavora al MCM, però ha sbattuto la testa più volte sulla latenza. Un chip ad 8gpc da loro ricreato, dava circa 100ns, troppo per una GPU, in più, in game, tramite SFU, se non rasterizzi a 32 pixel, ti ritrovi rop's tarpate ed l2 come piccolo collo di bottiglia, visto che non viene condivisa come il chip monolitico.
Bel problema, quanto ti ritrovi gruppi di calcolo troppo grandi.

Nvidia pensava ad una l1 1,5m capace di lavorare via xbar e sgravando la l2.

Si, effettivamente il problema principale dell'MCM è la latenza verso la memoria. C'è il rischio di aumentare la pura potenza di calcolo.. ma se non si può sfruttare perché i dati non arrivano "in fretta", il gioco non vale la candela chiaramente (chissà come sono messi ora...)

Per curiosità, ti riferisci a questo link quando parli di L1 1.5m? (https://research.nvidia.com/sites/de...017_MCMGPU.pdf)

Vedendo molto velocemente, qui l'idea è simile a quanto hai detto tu: sgravare la L2 per ridurre le latenze nello scambio dati fra quelli che definiscono GPM (che mi sembra molto simili ai GPC... almeno a livello topologico)

Sulla L2 di GA100, può sembrare così, ma è per suddividere il lavoro su più aspetti, infatti, al contrario del MCM, la L2 è condivisa sul crossbar.
Ogni GPC ha 4mb di cache x 10 collegamenti. Nel full sono 48 per 12 collegamenti, un 6144bit equivale ad un 768bit (2x384bit).



Indipendenti. E' una opzione vista per il cloud principalmente.
Ed ecco che ricolleghiamo il discorso l2 di prima. La L2 come detto è condivisa per uso generico sul crossbar, ma può essere divisa in due parti indipendenti per creare due tipologie di calcolo indipendenti. In una puoi fare FP64, in una IA.
Oppure, se ti serve tanta parallelizzazione, la suddividi sino a 7 x 5gb x14 SM.
1 SM aggiuntivo è preposto a ridondanza.

Interessante

Si, perchè si sta abbandonando la pura potenza FP per clock, per raggiungere livelli massimi di IA, che necessitano di ampissime memorie veloci.
Si è raggiunto la bellezza (con un chip monco) di oltre 310tf fp16 a livello di tensor.
Tieni presente che il livello su die tei tensor, equivale a 4 partizioni fp16.

AMD ad esempio, suddivide ancora una FP32 x 2 FP16.

Si, la potenza lato Tensor è incredibile! Anche se, sinceramente, devo ancora capire quanto possa essere sfruttata per uso generico (mi devo documentare un po su come funziona lato Cuda )

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

cut?

Che poi, ho detto questo.
Febbraio 2020
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=46172

Turing game 2080s boosta a 1950mhz, se fosse shrinkato, salirebbe non poco di clock.

Certo che se pascal, anzichè 12mt, avesse avuto 21mt, magari con 10 gpc, 20mb di l2, 640bit altro che 1650 di clock.

Originariamente inviato da nico88desmo

Per 2 collegamenti aggiuntivi, intendi dire il rapporto fra GPC (8) e stack HBM (6), o ho capito male?

Bravo, ogni GPC come sai è collegato a 64bit, x8 512bit, che in HBM equivalgono a 4096bit.
1 HBM (1024bit = 64bit in rapporto)
Per 32 bit DDR, hai l'equivalente di 512bit HBM (con ovviamente consumi minori).

6 stack HBM totali, sono equivalenti ad un bus da 768bit, ciù significa che il chip tesla ha stampate ben 160 rop's, nella classica rasterizzazione a 16 pixel.
Un TPC 4 pixel via SFU.

In sintesi, il chip dovrebbe essere collegato a 512bit o 4096bit HBM (4 CUBI), ma per maggiorare la banda, gli hanno scritto 2 collegamenti a vuoto.
Le rop's non possono essere utilizzate per via dei raster, la l2 si, ed i 2 stack HBM permettono una larghezza di banda superiore.

Per renderla ancora più semplice, ricordi Kepler con la 780:
4 raster
6 canali da 64bit.

Originariamente inviato da nico88desmo

Si, effettivamente il problema principale dell'MCM è la latenza verso la memoria. C'è il rischio di aumentare la pura potenza di calcolo.. ma se non si può sfruttare perché i dati non arrivano "in fretta", il gioco non vale la candela chiaramente (chissà come sono messi ora...)

Per curiosità, ti riferisci a questo link quando parli di L1 1.5m? (https://research.nvidia.com/sites/de...017_MCMGPU.pdf)

Questa è la prima sperimentazione, in crisi totale, la l1,5, doveva coprire anche la l2, non condivisa, fattore fondamentale dei monolitici nvidia.
Nvidia non ha mai più rilasciato nulla, però, ora che anche Intel prenderà questa strada, AMD ed nvidia si dovranno adeguare.
Intel sta partendo con 512 EU (x8 core), 4096 shader, per poi passare a 16 core per EU, quindi 8000 cuda.

Di AMD si parla di una MI100, ma non capisco il senso, se paragonata ad una Tesla da 650

Originariamente inviato da nico88desmo

Vedendo molto velocemente, qui l'idea è simile a quanto hai detto tu: sgravare la L2 per ridurre le latenze nello scambio dati fra quelli che definiscono GPM (che mi sembra molto simili ai GPC... almeno a livello topologico)



Interessante

Esatto



Si, la potenza lato Tensor è incredibile! Anche se, sinceramente, devo ancora capire quanto possa essere sfruttata per uso generico (mi devo documentare un po su come funziona lato Cuda )[/quote]

Sicuramente ci sarà chi sfrutta tutta quella potenza per IA.
Sono davvero giganti e potenti. Ci hanno investito tantissimo.
Oltre 300tf fp16

[Predator_1982]

Originariamente inviato da mikael84

Azz, una devastazione epocale. Fai il conto che nvlink e 12 collegamenti del TU102 occupavano 322mm2 su 754.
Cmq vai tranquillo che ti devasterà anche la versione gaming, solo che con un GPC aggiuntivo senza collegamento, forse a sto giro non tagliano la ram.

la scimmia inizia a far capolino

[Predator_1982]

Originariamente inviato da antani^2

Comunque il mio pronostico è ~1500$ una 3080ti custom caxxuta, fossi in loro la farei a liquido e basta, ad aria 3 ventole... uhm... e la Titan A a 5000$.

Fossero razionali farebbero solo la 3080 a 1000$ e rifare le versioni Ti a 5 nm con dimensioni e consumi standard, che si sono ficcati in un cul de sac mica male va...

i tempi di maxwell e pascal sono belli che andati.

io punterò, cosi come fatto con la serie 2xxx alla 3080 liscia, che mi auguro mantenga un prezzo in linea a quello dell'attuale 2080 super. In fase di rivendita con le top top top di gamma ci si perde sempre troppo. Ho un amico già prenotato che si prenderà la mia 2080 liscia founders edition :-D

[freddye78]

Originariamente inviato da Predator_1982

io punterò, cosi come fatto con la serie 2xxx alla 3080 liscia, che mi auguro mantenga un prezzo in linea a quello dell'attuale 2080 super. In fase di rivendita con le top top top di gamma ci si perde sempre troppo. Ho un amico già prenotato che si prenderà la mia 2080 liscia founders edition :-D

Io a sto giro non mi faccio fregare come capitatomi con la 2080, soppiantata dopo solo un anno dalla super.
Aspetterò un annetto per vedere se nvidia ripeterà o no questo scherzetto, prima di procedere all'acquisto della nuova gen

[fraussantin]

Originariamente inviato da freddye78

Io a sto giro non mi faccio fregare come capitatomi con la 2080, soppiantata dopo solo un anno dalla super.
Aspetterò un annetto per vedere se nvidia ripeterà o no questo scherzetto, prima di procedere all'acquisto della nuova gen

Sì ma dopo un anno poi mancherà un anno a quella nuova.

Naaa valuta prezzo e prodotto.

Se ci metteranno la memoria doppia e sarà bella potente potrai andare tranquillo.

Diversamente aspetta


PS guarda Turing : alla fine la 2070 é quella che ne ha toccate di piú , ma 500\530 euro che sono costate al lancio dopo 1 anno sono state rimpiazzate da 2060s che costa 50\70 euro meno ma va un po' meno o da 2070S che costa 50\70 euro in piú e é effettivamente un bel po' migliore
Ma un anno dopo e piú vicino a ampere.
Alla fine Nvidia ha sfruttato le navi come una scusa per remischiare le carte ma alzare i prezzi facendo credere di averli abbassati.

Adesso la 3070 nuova verrà confrontata con la 2070s da 550 euro e non con la 2070 liscia da 490.
Quindi se sarà cara non lo sembrerà , se costerà un po' meno sembrerà un affare
C'é poco da fare , ne sanno una piú del diavolo.

[OrazioOC]

Originariamente inviato da fraussantin

Adesso la 3070 nuova verrà confrontata con la 2070s da 550 euro e non con la 2070 liscia da 490.
Quindi se sarà cara non lo sembrerà , se costerà un po' meno sembrerà un affare
C'é poco da fare , ne sanno una piú del diavolo.

Quotone, anche a sto giro sono destinati ad alzare il prezzo di un'asticella, e non è detto che amd possa effettivamente migliorare la situazione.

[Nurabsa]

Originariamente inviato da mikael84

Sicuramente ci sarà chi sfrutta tutta quella potenza per IA.
Sono davvero giganti e potenti. Ci hanno investito tantissimo.
Oltre 300tf fp16

Considera che l hardware è gia potente (inespresso) oggi con i cuda di vecchia generazione.
In futuro ci sara da divertirsi.

Bisogna ringraziare un piccolo genio nord europeo per aver dato alla luce il primo player che usa la precisione del calcolo cuda per sgravare la cpu dall annoso compito (che svolge male) e dare all esecuzione musicale cio che merita al pari delle migliori performance video. Tutte le risorse possibili basse latenze e massima precisione nei calcoli.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

Sì ma dopo un anno poi mancherà un anno a quella nuova.

Naaa valuta prezzo e prodotto.

Se ci metteranno la memoria doppia e sarà bella potente potrai andare tranquillo.

Diversamente aspetta


PS guarda Turing : alla fine la 2070 é quella che ne ha toccate di piú , ma 500\530 euro che sono costate al lancio dopo 1 anno sono state rimpiazzate da 2060s che costa 50\70 euro meno ma va un po' meno o da 2070S che costa 50\70 euro in piú e é effettivamente un bel po' migliore
Ma un anno dopo e piú vicino a ampere.
Alla fine Nvidia ha sfruttato le navi come una scusa per remischiare le carte ma alzare i prezzi facendo credere di averli abbassati.

Adesso la 3070 nuova verrà confrontata con la 2070s da 550 euro e non con la 2070 liscia da 490.
Quindi se sarà cara non lo sembrerà , se costerà un po' meno sembrerà un affare
C'é poco da fare , ne sanno una piú del diavolo.

Prima di acquistare, bisogna vedere come sono tagliati i chip. Se partono già laserati, c'è la quasi certa probabilità che faranno il refresh.
Esempio, se la 3080, parte da 3584cc su 3840cc, ci sarà un refresh full molto probabile.
Come seconda cosa, acquistare quando sia AMD che nvidia, hanno completato le fasce, in modo che il mercato sia allineato sia da una parte che dall'altra.

Considerando l'evolversi delle ram, non è escluso che sui refresh, o chip a caso, mettano ram più veloci, o addirittura la doppia densità.

[fraussantin]

Originariamente inviato da mikael84

Prima di acquistare, bisogna vedere come sono tagliati i chip. Se partono già laserati, c'è la quasi certa probabilità che faranno il refresh.

Esempio, se la 3080, parte da 3584cc su 3840cc, ci sarà un refresh full molto probabile.

Come seconda cosa, acquistare quando sia AMD che nvidia, hanno completato le fasce, in modo che il mercato sia allineato sia da una parte che dall'altra.



Considerando l'evolversi delle ram, non è escluso che sui refresh, o chip a caso, mettano ram più veloci, o addirittura la doppia densità.

É sempre lo stesso discorso , ci sarà piú stacco tra ampere 1 gen e refrash o tra refrash e Hopper(o quello che verrà dopo)?
Sempre un anno ci passerà. E i prezzi non saranno chiari. ( Per dire chi ha preso a 600\650 euro una 2080 ha fatto un "affare" visto che dopo un anno ci pigliavi la 2070S )
Certo se se ne escono con 8 giga anche a questo giro merita aspettare solo per quello.

Sull' aspettare amd sicuramente. Anche perché subito ci saranno le piú care FE.

Anche perché non é da escludere qualcosa di interessante anche se molti saranno bloccati con gsync.

[TigerTank]

Originariamente inviato da freddye78

Io a sto giro non mi faccio fregare come capitatomi con la 2080, soppiantata dopo solo un anno dalla super.
Aspetterò un annetto per vedere se nvidia ripeterà o no questo scherzetto, prima di procedere all'acquisto della nuova gen

Ma sì...tranquillo, non è che perchè è uscita la Super la tua ora fa schifo eh
Il suo potenziale lo mantiene sempre ed io sinceramente sono molto soddisfatto della mia.
Inoltre calcola che le lisce ce le siamo godute per un paio di annetti mentre le Super uscite dopo, impatteranno comunque con le nuove, con una vita complessiva ben più breve.
Ci sono pro e contro in ogni cosa.

[Telstar]

Originariamente inviato da fraussantin

É sempre lo stesso discorso , ci sarà piú stacco tra ampere 1 gen e refrash o tra refrash e Hopper(o quello che verrà dopo)?
Sempre un anno ci passerà. E i prezzi non saranno chiari. ( Per dire chi ha preso a 600\650 euro una 2080 ha fatto un "affare" visto che dopo un anno ci pigliavi la 2070S ).

Mai viste 2080 a 650 neppure le manli. CMQ il discorso va sempre contestualizzato alla risoluizione usata e ai motori grafici.
La potenza pari o superiore a un 2080 serve solo per il 4k. Poi vedremo i nuovi engine-mattoni come unnreal 5, quello usato in cyberpunk 2077.

[amon.akira]

Originariamente inviato da TigerTank

Ma sì...tranquillo, non è che perchè è uscita la Super la tua ora fa schifo eh
Il suo potenziale lo mantiene sempre ed io sinceramente sono molto soddisfatto della mia.
Inoltre calcola che le lisce ce le siamo godute per un paio di annetti mentre le Super uscite dopo, impatteranno comunque con le nuove, con una vita complessiva ben più breve.
Ci sono pro e contro in ogni cosa.

esatto e ovviamente chi ha bisogno di piu potenza (io XD) è meglio che cambi subito, non ha senso aspettare il refresh che gli da quel 5% al max dalla v1

[Ubro92]

Originariamente inviato da freddye78

Io a sto giro non mi faccio fregare come capitatomi con la 2080, soppiantata dopo solo un anno dalla super.
Aspetterò un annetto per vedere se nvidia ripeterà o no questo scherzetto, prima di procedere all'acquisto della nuova gen

Si ma era prevedibile...

La 2080 già quando è uscita non era un chip full, quindi era scontato che uscisse qualcosa che sbloccasse tutte le unità cosi come qualcosa che riempisse il buco tra questa e la 2070 liscia riciclando tutti i chip fallati e monchi... Ma non è che ci sia tutto questo stacco, la 2070 Super è un chip persino più monco della 2080 liscia, stessa cosa per 2060 Super rispetto la 2070...

L'unico vantaggio al massimo è il prezzo, ma non è che sia calato così tanto...

[TigerTank]

Originariamente inviato da Telstar

Mai viste 2080 a 650 neppure le manli. CMQ il discorso va sempre contestualizzato alla risoluizione usata e ai motori grafici.
La potenza pari o superiore a un 2080 serve solo per il 4k. Poi vedremo i nuovi engine-mattoni come unnreal 5, quello usato in cyberpunk 2077.

Ma guarda, direi anche gli schermi da gaming di risoluzione inferiore ma con margine di spinta per quel che riguarda il framerate.
Ad esempio molti gamers multiplayer preferiscono ancora il fullHD ma con tipo 200Hz

[fraussantin]

Originariamente inviato da Telstar

Mai viste 2080 a 650 neppure le manli. CMQ il discorso va sempre contestualizzato alla risoluizione usata e ai motori grafici.

La potenza pari o superiore a un 2080 serve solo per il 4k. Poi vedremo i nuovi engine-mattoni come unnreal 5, quello usato in cyberpunk 2077.

Sono abbastanza sicuro di averle viste postate sul 3d ufficiale in offerta su quei prezzi nei mesi subito successivi di quando presi la 2070 . Ma potrei sbagliarmi.
In ogni caso anche se fossero state 700 non hanno molto da pentirsi visto che a 100 euro meno dopo 6 mesi \1 anno trovavano un prodotto cmq inferiore.

2 anni si supporto driver pieno sono sempre meglio di 1 solo.
Sul discorso potenza va sempre in base a quello che uno vuole e non necessariamente legato al 4k che non credo proprio sia gestibile decentemente con una 2080.

[Ubro92]

Originariamente inviato da TigerTank

Ma guarda, direi anche gli schermi da gaming di risoluzione inferiore ma con margine di spinta per quel che riguarda il framerate.
Ad esempio molti gamers multiplayer preferiscono ancora il fullHD ma con tipo 200Hz

Comunque la risoluzione si può ridurre anche se hai un pannello 4K.
Alcuni giochi hanno uno scaler interno nelle opzioni e infatti nel multiplayer è comodo per adattarsi alle varie situazioni.

L'unico intoppo è che a basse risoluzioni cpu e ram sono fondamentali forse anche più della GPU in certi engine.

[Predator_1982]

Originariamente inviato da TigerTank

Ma sì...tranquillo, non è che perchè è uscita la Super la tua ora fa schifo eh
Il suo potenziale lo mantiene sempre ed io sinceramente sono molto soddisfatto della mia.
Inoltre calcola che le lisce ce le siamo godute per un paio di annetti mentre le Super uscite dopo, impatteranno comunque con le nuove, con una vita complessiva ben più breve.
Ci sono pro e contro in ogni cosa.

Quoto, e in ogni caso non parliamo di incrementi prestazionali tali da farti pentire dell’acquisto. Tra una 2080 e una 2080 super non è che ci sia chissà quale divario, tant’è vero che sullo store ufficiale una ha rimpiazzato l’altra, si tratta piuttosto di scelte atte a recuperare anche i chip partoriti nei primi tempi e con una resa peggiore...per poi continuare con i meglio costruiti presentandoli addirittura come “nuovo modello”..non si butta via nulla.

[mikael84]

Originariamente inviato da fraussantin

É sempre lo stesso discorso , ci sarà piú stacco tra ampere 1 gen e refrash o tra refrash e Hopper(o quello che verrà dopo)?
Sempre un anno ci passerà. E i prezzi non saranno chiari. ( Per dire chi ha preso a 600\650 euro una 2080 ha fatto un "affare" visto che dopo un anno ci pigliavi la 2070S )
Certo se se ne escono con 8 giga anche a questo giro merita aspettare solo per quello.

Sull' aspettare amd sicuramente. Anche perché subito ci saranno le piú care FE.

Anche perché non é da escludere qualcosa di interessante anche se molti saranno bloccati con gsync.

Cmq il refresh vero è proprio è successo con fermi, per delle rese pessime (4xx/5xx).
Le super sono risposte ad AMD, o chiusura di chip full, che già esistevano inizialmente via quadro.
La 2070 super è la tesla T4.

Per la ram, il tutto fa intuire di si. in quanto, in base agli ultimi rumors, nvidia avrebbe introdotto una sorta di HBCC, per andare oltre i limiti ram. Con la doppia densità, ne avresti da buttare di ram.

PS: una domanda la faccio io, penso si aver capito bene, ma senza polemica, che diavolo vuol dire, che AMD, spesso va male per i giochi Gimpati nvidia.