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Old 24-09-2020, 11:18   #27021
Babxbba
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Detto ciò, non è da escludere che per Alice si siano ispirati a Saber: il personaggio è piuttosto popolare e, se vogliamo dare per buona la pagina della Wikipedia su di lei (non andate a guardarla perchè vi spoilera l'identità nelle prime 10 parole):
Odio ancora wikipedia per il cartone dei 7 eroi con l´impostore, non so se ve lo ricordate e se vi ricordate l´episodio acci loro.
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Old 24-09-2020, 11:36   #27022
cronos1990
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Dimenticavo: Saber ha anche un Ahoge a differenza di Alice.
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Odio ancora wikipedia per il cartone dei 7 eroi con l´impostore, non so se ve lo ricordate e se vi ricordate l´episodio acci loro.
Mi sono messo a leggere la pagina della Wiki su Saber... e devo dire che mi sembra fatta piuttosto bene, spiega per filo e per segno la sua storia e tutte le dinamiche che stanno dietro alla sua tragedia, oltre a spiegarne le scelte e le motivazioni.

Aggiunge anche qualche chicca, ad esempio da informazioni su quale dovrebbe essere il suo vero nome (ne esistono almeno 3 varianti).

Ultima modifica di cronos1990 : 24-09-2020 alle 11:49.
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Old 24-09-2020, 16:07   #27023
cerbert
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Odio ancora wikipedia per il cartone dei 7 eroi con l´impostore, non so se ve lo ricordate e se vi ricordate l´episodio acci loro.
Intendi Rokka no Senso ed il fatto che wikispoiler iniziasse il paragrafo personaggi con
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Maggiordomo: è l'assassino.(*)
Ricordo che l'avevi presa benissssssssimo...


(*) ho ovviamente cambiato i soggetti. Contrariamente al redattore di wikipedia non voglio passare il resto della mia vita nel programma FBI protezione testimoni
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Old 24-09-2020, 16:16   #27024
cerbert
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Old 24-09-2020, 18:04   #27025
Therinai
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Vabbeh ma wikipedia è da evitare come la peste se non volete spoiler, ma in effetti il problema è che cercando una cosa su google magari spoilera già la prima riga descrittiva di google search quando compare un link di wikipedia
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Old 24-09-2020, 18:46   #27026
cronos1990
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Intendi Rokka no Senso ed il fatto che wikispoiler iniziasse il paragrafo personaggi
Questa me la segno e me la guardo con calma i prossimi giorni.
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Old 25-09-2020, 12:05   #27027
Motenai78
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...
Guarda, non fosse che mi pare di ricordare che non sei sufficientemente confidente nel tuo inglese parlato da poter seguire una serie, ti consiglierei la "Fan-serie" "Hellsing Ultimate Abridged".
Un gruppo di psicopatici anglofoni con una qualche esperienza di doppiaggio hanno rimontato e ridoppiato i dialoghi rivedendo leggermente la storia ed inserendo battute metatestuali e politicamente scorrette e, neanche troppo paradossalmente, la hanno resa ancora più divertente e bastarda dentro della serie originale (il loro Alucard è un capolavoro di menefreghismo, zero sbatta e cattiveria gratuita).
Purtroppo parlano (apposta) in tutte le varianti possibili dell'inglese, dal cockney più inascoltabile al "Krautese", il "Franglese", il "Brasilese" e "l'Inglesiano", per cui stargli dietro è oggettivamente una bella fatica.
Ricordi bene, ti ringrazio ma...nun je la posso fa' XD

Quote:
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Hellsing e Hellsing Ultimate devo ammettere che li ho apprezzati non poco. Li consiglio spassionatamente.
Tecnicamente Alice ha i capelli molto lunghi, mentre quelli di Saber sciolti arrivano a coprire il collo (e li scioglie in 3 occasioni: quando fa il bagno, alla fine della prima route e quanto... va bo lasciamo perdere ). Alice ha gli occhi azzurri, mentre Saber ha gli occhi verdi. Alice ha un'altezza media, mentre Saber è un "nano da giardino" alto 154 cm e di 42Kg di peso. Se vogliamo andare a guardare il pelo nell'uovo, i capelli di Alice sono tendenti al dorato, mentre il biondo di Saber è più verso il colore della paglia.
...
Sì, per carità (tra l'altro l'avevo detto avendo guardato solo SAO); ho finito ora Stay Night UBW: caratterialmente non c'entrano 'na mazza, come sottolineavi te ^^ (per me azzurro o verde è uguale, ma questo è un mio "problema" XD ).

Ah, mi è piaciuto molto, anche se non è importante: zero risate (in genere gli Anime te ne regalano qualcuna), ma ottimo così per me.

Quote:
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No, e´che anche io piü mi avvicino agli anta (-3!)piü mi rincoglionisco e non avevo minimamente fatto il doveroso 1+1 .
Io me so' rincojonito intorno ai 16 anni, calcola!

Quote:
Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Hellsing e Hellsing Ultimate devo ammettere ....
Tu ti avvicini agli anta, io ci son già se per questo

...
io sto 2 oltre, come si può dedurre dal mio nick poco fantasioso xD
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Ultima modifica di Motenai78 : 25-09-2020 alle 12:18.
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Old 26-09-2020, 14:46   #27028
cronos1990
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Si, Fate Stay/Night è volutamente quasi del tutto privo di comicità o ironia, le tematiche sono trattate molto seriamente e non potrebbe essere altrimenti visto che vogliono essere molto approfondite.
Uno dei problemi della prima serie animata è proprio una comicità di fondo più marcata che stona, soprattutto durante alcune scene concitate.

Nella Visual Novel le scene "divertenti" sono relegate quasi tutte alla "Sorellona". Altrimenti legate ad alcune scelte di dialogo che avvengono in momenti "tranquilli" della storia e che non rappresentano il percorso ideale da seguire (me ne vengono in mente un paio con Saber protagonista).


Comunque: https://1drv.ms/w/s!Am5OnU2crPpDhql_...gwfzA?e=VZHhjK
A chi fosse interessato (presumo nessuno ) al link che ho postato potete scaricare la guida alla Visual Novel. Ovvero tutte le indicazioni per affrontare le 3 Route, cosa fare per raggiungere tutti i finali ed evitare le "trappole" presenti lungo il percorso che portano ad una fine prematura della partita.
Il file si basa su una guida analoga inglese e su un grafico (che trovate insieme alla Visual Novel con la traduzione in inglese), ovviamente scritto in italiano e che ho cercato di rendere il più completo e comprensibile per chiunque.
Si tratta di un file Word.

Ultima modifica di cronos1990 : 26-09-2020 alle 19:18.
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Old 26-09-2020, 15:07   #27029
Therinai
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Si, Fate Stay/Night è volutamente quasi del tutto privo di comicità o ironia, le tematiche sono trattate molto seriamente noiosamente e non potrebbe essere altrimenti visto che vogliono essere molto approfondite soporifere.
Cronos mi sono permesso un piccolo edit
Oggi a pranzo ho visto la puntata 12 (della seconda parte, sono alla fine), la penultima... Credo sempre più che UBW sia uno degli anime più noiosi, inconcludenti e diluiti che abbia mai visto.
Una quantità di chiacchere notevole e per di più totalmente fuori luogo, roba che nel bel mezzo di uno scontro importante (che scontri poi... sono decisamente più agguerriti i vecchietti che giocano a briscola al bar) cominciano a fare discorsi importanti come gente sbronza al pub.
Se il focus della visual novel era approfondire temi e caratterizzazione dei personaggi (da quello che ho capito dalle tue testimoninaze), in UBW sembra che la produzione sia risucita a non raggiungere alcuno scopo.
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Old 26-09-2020, 15:21   #27030
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Old 26-09-2020, 19:18   #27031
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Ho fatto un paio di correzioni minori al file di cui sopra: https://1drv.ms/w/s!Am5OnU2crPpDhql_...gwfzA?e=VZHhjK
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Old 26-09-2020, 20:33   #27032
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visto il Gaiden di Violet Evergarden, mi ha riconciliato con l'animazione giapponese per sto 2020, speriamo KyoAni possa tornare la stessa pre incendio.
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Old 27-09-2020, 17:54   #27033
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Mi sento un semi-esperto del campo ormai, per cui...

Per iniziare Fate, il consiglio spassionato è di iniziare dalla Visual Novel (che c'è in italiano). Se proprio non te ne frega nulla della Visual Novel, inizia a guardare come alternativa valida la seconda serie animata del 2014 Fate: UBW (Unlimited Blade Works) anch'essa in italiano e presente tra gli altri su Amazon Prime Video. Racconta della seconda route della Visual Novel, con qualche innesto della prima per rendere degli elementi di lore necessari per chi è del tutto neofita.

Evita come la peste bubbonica la prima serie TV, nota anche come Fate Deen. Avrebbe dovuto essere la serie sulla prima Route della Visual Novel, hanno fatto un minestrone di tutte e tre ed è venuto fuori uno schifo apoplettico. Pessima sotto quasi tutti i punti di vista, compresi un paio di spoiler di route successive che non dovrebbero esistere. Si salvano solo alcune scene e la colonna sonora (di alto livello).

Premesso che, come detto, andrebbe giocata la Visual Novel in tutta la sua interezza, se si punta solo agli Anime a questo punto direi di passare alla trilogia di film di Heaven's Feel e che trovi in italiano; narra della terza Route della Visual Novel. Il terzo è uscito da pochi giorni in Giappone, a breve dovrebbe uscire anche in DVD/BR in Italia (ed è anche andato nei cinema).

A questo punto puoi passare al prequel: Fate Zero (che non esiste in italiano). Ripetendo, ancora, che si sarebbe già dovuto per prima cosa giocare la Visual Novel.

Di tutta questa roba, non c'è in italiano la prima serie TV (come detto: da evitare come la peste) e Fate Zero.


Di tutto il resto di quello che esiste (parlando di Anime), si tratta di spin-off. Detta sinceramente nessuno raggiunge neanche lontanamente la qualità del "core" della saga, ma alcune cose sono da guardare. Tra questi Fate: Apocrypha (che se non erro esiste in italiano) e le saghe animate dedicate al gioco per cellulare Fate: Grand Order, di cui tra non molto dovrebbe uscire anche un film dedicato al sesto capitolo del gioco (Camelot) ed è appena stata chiusa una serie TV (non c'è in italiano) dedicata al settimo capitolo del gioco (Babilonia). Per queste ultime, se non fai il gioco per il cellulare, ti consiglio di recuperare almeno gli elementi di base della storia per capirci qualcosa, anche perchè sono uscire parecchie cose anche come Anime ma da quel che ho visto è tutto piuttosto frammentato. La logica sarebbe fare prima il gioco per cellulare... che comunque è in inglese, la storia porta via parecchio tempo e in teoria neanche esiste in Europa (è per Android ed è stato rilasciato solo in Giappone e America, anche se si trova facile da scaricare l'app).
C'è un'altra serie animata che ha avuto una discreta risonanza (da guardare eventualmente dopo Apocrypha): Fate/Extra Last Encore, non presente in italiano, ma pur partendo da buone idee di partenza la reputo complessivamente sottotono, oltre che corta a tal punto da non poter sviluppare appieno trama e personaggi. Per me insufficiente, anche se il servant protagonista poi si ritrova spesso in seguito in diverse altre opere.

Ci sarebbe poi da citare i vari giochi, i manga e tutto il resto di contorno. Giusto per dare un'elenco esaustivo, cito la wiki: https://it.wikipedia.org/wiki/Fate_(franchise)

Citazione finale per il seguito della Visual Novel: Fate Hollow Ataraxia, ovviamente straconsigliata anche quella (e da giocare preferibilmente dopo Fate Zero). Di questa un team ha praticamente finito di tradurla in italiano, sono alla fase di revisione.


E mi raccomando: evita come la peste bubbonica la prima serie TV Tanto per capirci, è stata disconosciuta dalla stessa Type-Moon ed è fuori dal canone (se vai sul loro sito, per dire, nella sezione dedicata agli Anime trovi tutto quello che è uscito su Fate tranne quella serie TV).
Pagina della Type-Moon alla sezione Anime: http://typemoon.com/anime/


[ EDIT ]
Esistono anche due serie animate minori che escono dai canoni della serie, ma nella loro semplicità sono carine. Non ricordo i nomi, ma essenzialmente una è dedicata alle capacità culinarie del protagonista (in ogni puntata viene preparato qualcosa da mangiare) e un'altra demenziale che però riguarda tutto il Nasuverse nella sua interezza, quindi con la presenza di altri personaggi oltre a quelli di Fate.

[ EDIT2 ]
Evita come la peste bubbonica la prima serie animata

[ EDIT3 ]
Te l'ho già detto che il consiglio spassionato è di iniziare dalla Visual Novel?
Cronos abbi pazienza ma sono un sadico patologico, dunque continuo a tartassarti non ostante la fallimentare esperienza con UBW
Ora ho notato che su netflix c'è anche la serie Fate/Extra: Last Encore!
Ho visto la prima puntata e sembra una trashata con dei pro importanti rispetto a UBW (spoilero, tanto è gratis):

Spoiler:

- scene criminali e ciniche fin da subito
- già nella prima puntata vengono date delle spiegazioni
- già nella prima puntata Saber fa a fette Archer senza dire una parola... in UBW una tale risolutezza non si è vista in oltre 20 puntate
- Saber è vestita da puttanote hentai da battaglia
- Non capisco perché ma Saber impugna una spada rossa fatta a cazzo di cane che manco nel peggiore gdr s'è vista una roba così... ma a differenza della spada invisibile funziona
- Animazioni molto sberluccicanti, stile acchiappamosche per anime-dipedenti senza dignità alcuna


Insomma volevo chiederi questo spin off (ho letto al volo le prime 3 righe di wikipedia e dice spin off... non sono andato oltre perché, come dicevamo nei commenti precedenti, leggere wikipedia significa spoilerarsi tutto in
"un quarto di miglio" ) come si posiziona nella saga Fate? Tu che ne pensi?
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Old 27-09-2020, 19:09   #27034
cronos1990
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Premesso che è stata fallimentare perchè sei un pezzente

Sinceramente i vari spin-off non mi dicono nulla di che. Non si posizionano rispetto alla saga principale perchè in ogni caso parliamo di realtà alternative (Fate prevede il multiverso), in cui si riprendono gli elementi base (servant, graal, master) ma cambiano ogni volta i termini della situazione, la storia, il mondo, etc. etc.

Fate/Extra è quella sviluppato peggio a mio avviso, anche perchè compresso in pochissime puntate.
E poi dal tuo spoiler si dimostra che non capisci una mazza Saber è una classe: chi viene evocato come Saber può cambiare, e lo stesso vale per tutte le altre classi. La Saber di Fat/Extra NON è la Saber di Fate/Stay Night, sebbene capisca che l'aspetto possa trarre in inganno (ma, appunto, basterebbe vedere che la spada non è affatto quella della Saber "originale", quindi è per forza qualcun'altro). Quindi abilità, personalità e tutto quello che concerne il personaggio sono diverse... ovvio, al netto del fatto che è un Maestro di Spada. Quindi è ovvio che si possa comportare ed agire in modo diverso.

Poi quando scoprirai chi è... Anzi, te lo metto sotto spoiler se vuoi farti 4 risate:
Spoiler:
Nota come Saber Rossa per differenziarla dalla Saber Blu (quest'ultima Artoria) data l'estrema somiglianza tra le due, il nome che generalmente viene usato per identificarla è Nero.

Il nome completo è (cito testualmente dal gioco su Android): Nero Claudius Caesar Augustus Germanicus.

Notoriamente noto(a) come Nerone.
Comunque se possibile Fate/Extra è decisamente più enigmatico sui concetti di fondo, e non ha modo di spiegarli come dovrebbe.
Tenuto conto che hai capito poco di UBW (stavolta senza faccine), dato che ti sei concentrato molto su aspetti marginali alcuni dei quali a dire il vero neanche necessitavano di una mia spiegazione, tralasciando però tutti gli elementi che invece erano fondamentali, sinceramente non ho idea se Fate/Extra ti possa piacere. Anzi, dato che parli di PRO rispetto a UBW, ritiro il "capito poco": non hai capito proprio una mazza, mi sento di dire che non fa affatto per te la saga.

Ha l'indubbio vantaggio di essere corta, solo 13 puntate.

Ultima modifica di cronos1990 : 27-09-2020 alle 19:12.
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Old 27-09-2020, 19:57   #27035
Therinai
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Fate/Extra è quella sviluppato peggio a mio avviso
Allora vado avanti
Però dai almeno una cosa l'avevo capita in UBW: la personalità del servant cambia a ogni giro.
Come dici tu questa serie non fa per me a quanto pare, ma al momento non ho altro da vedere, quindi mi guardo fate a forza
ps: non ho letto lo spoiler, visto che potrebbe essere una sorpresa divertente
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Old 27-09-2020, 20:26   #27036
cronos1990
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ps: non ho letto lo spoiler, visto che potrebbe essere una sorpresa divertente
È divertente nella misura dell'assurdità della cosa.

E una cosa (in generale) te la dico: il
Spoiler:
sesso di Saber cambiato rispetto al vero Re Artù
ha anche un senso ben preciso per il personaggio, anche se poi la cosa nasce in maniera un poco casuale. Ma permette di sottolineare meglio un aspetto del personaggio, che ovviamente si comprende appieno con la prima route della Visual Novel (UBW è la seconda).

Il problema è che poi questo "aspetto" viene ripreso più e più volte e diventa spocchioso e, se vogliamo... tipicamente giapponese per la rappresentazione dei personaggi. Alla lunga diventa quasi ridicolo, anche perchè poi non si lega a nessun elemento di caratterizzazione dei personaggi, viene fatto solo perchè "piace così" (per non dire altro).
Per dire, se riprendo alcuni personaggi tra i vari spin-off, videogioco su Android compreso al quale poi si legano diverse Anime, possiamo citare:
Spoiler:
Mordred, in Fate Apocryta
Leonardo da Vinci (Grand Order)
Altera (cioè Attila)
Francis Drake (in Fate/Extra)
Jack lo squartatore (Apocryta)
Frankenstein (Apocryta)
Ushiwakamaru (cioè Minamoto no Yoshitsune) (Grand Order)

Guarda caso non ci sono casi opposti (personaggi femminili diventati maschili), e in generale molti dei personaggi femminili "successivi" alla saga sono, come dire... provocanti e procaci
Ci sarebbe da citare anche Astolfo, un cavaliere di Carlo Magno... che resta maschio, ma è palesemente effemminato)

Ultima modifica di cronos1990 : 27-09-2020 alle 20:29.
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Old 27-09-2020, 22:08   #27037
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Scusate, ma il 3° film di Heaven's Feel dove si trova? (ho visto che era stato rinviato causa covid, ma non riesco a trovarlo neanche giappo sottotitolato).

Deve ancora arrivare da noi? V:
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Old 28-09-2020, 06:31   #27038
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Dovrebbe ancora uscire, almeno in vendita come DVD/BR (ovviamente controllo regolarmente ).
Dovrebbe essere uscito nelle sale cinematografiche sia in Giappone che in Italia.
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Old 28-09-2020, 08:50   #27039
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Ok, porto (tanta) pazienza ed aspetto che arrivi in streaming :V (ci vorrà 1 anno? xD )

Se intanto mi vedo Zero: mi rovino qualcosa? (non penso ci siano dei "spoiler" rispetto ad Heaven's Feel
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Old 28-09-2020, 09:07   #27040
cronos1990
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Allora, in teoria Fate/Zero è un prequel della serie che punta soprattutto a sviluppare la figura del padre di Shirou (Kiritsugu, spero di averlo scritto bene), a completare a figura di Saber e offrire tutti i collegamenti per spiegare gli antefatti che nella Visual Novel/Anime derivate dalla VN sono solo accennati per fornire l'incipit della storia.

Ci sono però tre "spoiler", o meglio due e mezzo (il "mezzo" perchè è l'accenno ad un particolare riguardo ad un elemento molto più complesso) che in effetti possono rovinare la visione della prima parte della trilogia di Heaven's Feel. E sempre che non me ne stiano sfuggendo altri, anche se mi pare di no.

Per la precisione: uno evidente che rovina un colpo di scena e fa una rivelazione piuttosto importante, il secondo incide soprattutto per le implicazioni emotive e le decisioni prese dai personaggi coinvolti (In realtà nelle prime due route della Visual Novel e, se ricordo bene, nell'anime UBW, c'è un "particolare" che potrebbe far intuire in anticipo questa verità... ma è difficile da cogliere).
Il "mezzo" ha a che fare con quello che è in realtà il Santo Graal, ma aggiunge, come detto, solo un particolare a qualcosa di molto più complicato e articolato... probabilmente non aggiunge nulla in realtà.


Comunque, Fate/Zero è consigliato alla visione "dopo" la VN/Anime della VN, perchè comunque è realizzato partendo dall'idea che si conoscono tutti i fatti che avvengono cronologicamente dopo.
C'è da dire che conoscere la trama di Saber (Prima Route) e di conseguenza il personaggio di Saber così come è presentato in quell'opera, è piuttosto fondamentale. A richiesta potrei scrivere un paio di righe

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