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Old 25-03-2020, 17:31   #1
Redazione di Hardware Upg
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvide...nda_88083.html

AMD ha annunciato di essere stata vittima di un furto di proprietà intellettuali legate ai chip grafici. Ecco la dichiarazione dell'azienda e la ricostruzione di quanto successo tramite un'indagine del sito TorrenteFreak. Coinvolti i chip Navi 10, Navi 21 e Arden, la GPU di Xbox Series X.

Click sul link per visualizzare la notizia.
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Old 25-03-2020, 17:52   #2
bagnino89
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Old 25-03-2020, 18:03   #3
oxidized
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Per fare cosa? Azzopparsi da sola?
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Old 25-03-2020, 22:21   #4
demon77
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A Nvidia probabilmente interessano poco visto che ha già la sua di tenologia.
Quelli che davvero hanno interesse sono soggetti terzi che possono produrre GPU competitive ed avanzate partendo da lavoro già fatto rubato ad altri.
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DEMON77

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Old 25-03-2020, 22:27   #5
bagnino89
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A Nvidia probabilmente interessano poco visto che ha già la sua di tenologia.
Quelli che davvero hanno interesse sono soggetti terzi che possono produrre GPU competitive ed avanzate partendo da lavoro già fatto rubato ad altri.
E chi? In questo settore le barriere all'ingresso sono troppo elevate...

Io scherzavo, però effettivamente una Nvidia/Intel potrebbe trarre informazioni tecniche rilevanti sulla tecnologia del competitor.
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Old 26-03-2020, 00:05   #6
demon77
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E chi? In questo settore le barriere all'ingresso sono troppo elevate...
Chi non lo so, un qualsiasi aspirante produttore la fuori (sconosciuto appunto).
Un "novellino" che, forte di un progetto di prima classe ottenuto illegalmente, si mette a produrre proprie GPU e propprie soluzioni video.
Al 99% saranno comunque inferiori alle proposte dei big, ma sicurmante saranno valide abbastanza da scavarsi una bella nicchia di mercato, soprattutto nelle fasce bassa e media.
Non è certo roba da poco.
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DEMON77

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Old 26-03-2020, 07:58   #7
Spitfire84
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E chi? In questo settore le barriere all'ingresso sono troppo elevate...

Io scherzavo, però effettivamente una Nvidia/Intel potrebbe trarre informazioni tecniche rilevanti sulla tecnologia del competitor.
se i 2 grandi competitor fossero dei Signori dovrebbero dichiarare ufficialmente che non faranno uso delle informazioni hackerate...SE fossero dei Signori...vedremo.

Certo è che il furto è avvenuto a Dicembre e se la dichiarazione è uscita adesso significa che alcune contromisure sono già state prese.
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Old 26-03-2020, 09:04   #8
WarSide
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Chi non lo so, un qualsiasi aspirante produttore la fuori (sconosciuto appunto).
Un "novellino" che, forte di un progetto di prima classe ottenuto illegalmente, si mette a produrre proprie GPU e propprie soluzioni video.
Al 99% saranno comunque inferiori alle proposte dei big, ma sicurmante saranno valide abbastanza da scavarsi una bella nicchia di mercato, soprattutto nelle fasce bassa e media.
Non è certo roba da poco.
Gli unici che possano trarre il vantaggio di cui parli sono eventualmente i cinesi (e solo per la distribuzione su suolo cinese).

Se sbucasse fuori dal nulla un'azienda produttrice di GPU con un design simile a quello delle GPU AMD, AMD agirebbe per vie legali e gli segherebbe le gambe chiedendo il ban dei prodotti.

Gli unici che possono veramente beneficiare di documenti del genere sono proprio i competitor diretti per capire come sta lavorando AMD.
Giocare a poker in 3 con un giocatore che gioca a carte scoperte è un vantaggio non da poco.
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Old 26-03-2020, 09:09   #9
cronos1990
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Produrre GPU non è come vendere noccioline.

Non sappiamo cosa abbiano rubato di preciso, ma anche avessero preso la documentazione completa per la produzione di una GPU, ancora è come se avessi fatto un salto cercando di raggiungere la Luna. Servono competenze, forza lavoro, fabbriche di produzione, ingenti risorse da investire, nodi produttivi, know-how sia di mercato che del settore e tanto altro ancora.

Un furto del genere può tornare utile solo per ricattare la AMD e ottenere qualcosa in cambio della restituzione, o ai competitor nel caso tale furto sia opera loro (indirettamente o meno).
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Old 26-03-2020, 09:11   #10
batou83
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Nvidia e Intel hanno parecchie ragioni per conoscere le informazioni hackerate. La prima per conoscere il livello di potenza raggiunta dal competitor e regolarsi di conseguenza, la seconda per rubarne i segreti e migliorare le proprie gpu in produzione visto che nel settore è ancora ad un livello inferiore.
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Old 26-03-2020, 09:56   #11
Ale55andr0
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Chi non lo so, un qualsiasi aspirante produttore la fuori (sconosciuto appunto).
Un "novellino" che, forte di un progetto di prima classe ottenuto illegalmente, si mette a produrre proprie GPU e propprie soluzioni video.
Al 99% saranno comunque inferiori alle proposte dei big, ma sicurmante saranno valide abbastanza da scavarsi una bella nicchia di mercato, soprattutto nelle fasce bassa e media.
Non è certo roba da poco.
E al 99% verrebbe bloccato dall'antitrust per violazione di brevetto e proprietà intellettuale e passerebbe guai seri. A meno che parli di un autoctono produttore russo/cinese che produca cloni per la propria patria per non dipendere dal "nemico occidentale"...
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Old 26-03-2020, 09:58   #12
Ale55andr0
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Gli unici che possono veramente beneficiare di documenti del genere sono proprio i competitor diretti per capire come sta lavorando AMD.
Giocare a poker in 3 con un giocatore che gioca a carte scoperte è un vantaggio non da poco.
ma nemmeno loro possono miica copiare la tecnologia di amd, ergo sapere o meno che fa il competitor se tu non puoi farlo non ti serve a granchè...e comunque la tecnologia informatica evolve di continuo, da qui a 10 anni le attuali tecnologie saranno quasi carta culo

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Nvidia e Intel hanno parecchie ragioni per conoscere le informazioni hackerate. La prima per conoscere il livello di potenza raggiunta dal competitor e regolarsi di conseguenza, la seconda per rubarne i segreti e migliorare le proprie gpu in produzione visto che nel settore è ancora ad un livello inferiore.
come detto sopra peccato che se lo fai passi guai serissimi in america (e intel e nvidia sono americane..), a parte quello non è che stai de-assemblando un lego per sostituirlo con un altro "pezzo", il reverse engineering - ammesso sia fattibile/conveniente - su componenti tanto sofisticati richiede mesi e mesi (...e mesi..)




...ma poi fatemi capire: l'autrice (donna pare) del furt non ha avvisato AMD per paura di denunce ma poi minaccia chiedendo 100 milioni o pubblica online i dati trafugati? ma è demente o cosa?
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Old 26-03-2020, 10:01   #13
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EDIT doppio
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Old 26-03-2020, 10:06   #14
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ma nemmeno loro possono miica copiare la tecnologia di amd, ergo sapere o meno che fa il competitor se tu non puoi farlo non ti serve a granchè...e comunque la tecnologia informatica evolve di continuo, da qui a 10 anni le attuali tecnologie saranno quasi carta culo
Quanto la fai/fate semplice. L'unica cosa a cui pensate è che tizio possa clonare la tech di caio

Serve eccome sapere il grado di competitività di un competitor, quale strada ha intrapreso tecnologicamente, etc.

Grazie a quei dati possono affinare le strategie di go to market per i loro futuri prodotti.
Possono provare a brevettare tecnologie necessarie ad amd per fare patent trolling (anche se a loro potenzialmente non servono).
Possono influenzare gli attuali produttori di benchmark per spingerli ad aggiornare le loro suite di test per svantaggiare AMD.
Potrei andare avanti all'infinito.
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Old 26-03-2020, 10:12   #15
Ale55andr0
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Quanto la fai/fate semplice. L'unica cosa a cui pensate è che tizio possa clonare la tech di caio

Serve eccome sapere il grado di competitività di un competitor, quale strada ha intrapreso tecnologicamente, etc.

Grazie a quei dati possono affinare le strategie di go to market per i loro futuri prodotti.
Possono provare a brevettare tecnologie necessarie ad amd per fare patent trolling (anche se a loro potenzialmente non servono).
Possono influenzare gli attuali produttori di benchmark per spingerli ad aggiornare le loro suite di test per svantaggiare AMD.
Potrei andare avanti all'infinito.

si ma... in quei dati non mi risulta ci sia mica il listino prezzi dei propri prodotti che ora come ora non sanno nemmeno in amd ne la strada intrapresa per i prossimi 10 anni visto che i dati riguardano tecnologia attuale, non i piani da qui a 10 anni... e quanto fatto oggi non è mica figlio di vliw4 ma un radicale cambio di architettura mi pare (più successive modifiche a destra e a manca per coprirne le pecche ). E poi, come fai a fare patent trolling se quei prodotti sono già coperti da proprio brevetto. Non per niente allo stato attuale intel paga royalties a nvidia e amd in merito...
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Old 26-03-2020, 10:31   #16
WarSide
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si ma... in quei dati non mi risulta ci sia mica il listino prezzi dei propri prodotti che ora come ora non sanno nemmeno in amd ne la strada intrapresa per i prossimi 10 anni visto che i dati riguardano tecnologia attuale, non i piani da qui a 10 anni... e quanto fatto oggi non è mica figlio di vliwv ma un radicale cambio di architettura mi pare, più successive modifiche a destra e a manca per coprirne le pecche . E poi, come fai a fare patent trolling se quei prodotti sono già coperti da proprio brevetto
Va beh, inutile parlare di go to market, se l'unica cosa a cui tu possa pensare è il listino prezzi. Ci sarebbe troppo da spiegare.

Passiamo al patent trolling. Qui non si tratta di brevettare qualcosa che c'è già, ma di produrre carta per rallentare AMD.

Ti faccio un esempio pratico. Le antenne per Bluetooth/Wifi (che non sono altro che piste su circuiti stampati) hanno un disegno che è brevettato. Questo significa che o paghi le royalties a chi ha brevettato il design migliore, oppure ti accontenti di quel che puoi produrre senza violare i brevetti degli altri.

Io non ho visto i doc trafugati, ma se ci sono abbastanza dati sull'arch in sviluppo (e non è detto che non vi siano anche nuove arch in stato embrionale) danni puoi farne eccome anche col solo patent trolling.
Ti basta brevettare design / pezzi di arch con scopi ben precisi di cui AMD potrebbe beneficiare. Il tutto senza infrangere mezzo brevetto di AMD.
E senza neanche dover effettivamente usare internamente quelle tecnologie.

Ti basta vomitare un bel po' di idee partendo dalla documentazione di amd, scriverle in burocratese e mandarle all'ufficio brevetti. Al resto pensano gli avvocati.
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Old 26-03-2020, 10:41   #17
Takuya
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ma nemmeno loro possono miica copiare la tecnologia di amd, ergo sapere o meno che fa il competitor se tu non puoi farlo non ti serve a granchè...e comunque la tecnologia informatica evolve di continuo, da qui a 10 anni le attuali tecnologie saranno quasi carta culo
Ma non credere che le cosidette nuove architetture siano scritte da zero, possibilissimo che sul RDNA del 2019 ci siano pezzi dell'architettura R100 di vent'anni fa.
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Old 26-03-2020, 21:08   #18
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Old 09-05-2020, 19:12   #19
cdimauro
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se i 2 grandi competitor fossero dei Signori dovrebbero dichiarare ufficialmente che non faranno uso delle informazioni hackerate...SE fossero dei Signori...vedremo.
Se il tuo avatar ti rappresenta si capisce il perché di questa colossale sciocchezza che hai proferito.
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Originariamente inviato da batou83 Guarda i messaggi
Nvidia e Intel hanno parecchie ragioni per conoscere le informazioni hackerate. La prima per conoscere il livello di potenza raggiunta dal competitor e regolarsi di conseguenza,
Peccato che non servano queste informazioni riservate per scoprirlo: basti vedere all'atto pratico come si comportano le schede di AMD
Quote:
la seconda per rubarne i segreti e migliorare le proprie gpu in produzione visto che nel settore è ancora ad un livello inferiore.
Migliorare cosa?

Intel ha già accesso a tutti i brevetti di AMD, visto che ha un accordo di licensing. Inoltre Kuduri, il padre delle GPU AMD, lavora già per lei da alcuni anni, e quei segreti li conosce già.

nVidia cos'avrebbe da copiare da AMD, visto che è leader indiscussa nel mercato delle GPU discrete (incluse quelle per GPGPU/HPC)?

Ma quando scrivete riflettete prima di premere invio, o è proprio madre natura che è stata ingenerosa con voi?
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT. Fanboys
cdimauro è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-05-2020, 19:26   #20
batou83
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A volte ritornano...
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